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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-16 20:39:06
看板 Stock
作者 kinki999 (QQk 廢文被劣文中)
標題 [新聞] 華為手機晶片良率 打臉一票外媒？台積電
時間 Fri Sep 15 11:20:04 2023

原文標題：

華為手機晶片良率 打臉一票外媒？台積電老將爆驚人內幕

原文連結：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230915001646-260410?chdtv


發布時間：

10:112023/09/15

記者署名：

中時新聞網 吳美觀

原文內容：

華為推出Mate 60 Pro新機，內建麒麟9000S處理器，由中芯國際7奈米製程打造。外媒先
前分析，中芯7奈米良率低於50%，不過，台積電前研發副總、清大半導體學院院長林本
堅認為，華為手機晶片效能略遜於台積電5奈米，不過因訂單夠大，大陸代工廠有改善良
率機會，估計已從15%提升到50%。


華為新手機搭載自家麒麟9000S晶片，由中芯國際 N+2技術的7奈米製程代工，在使用深
紫外光（DUV）舊設備生產之下，路透引用部分研究機構預測，中芯7奈米製程良率低於
50%，不如業界正常標準90%以上。


中央社報導，台積電前研發副總林本堅日前在美國哈佛大學一場「半導體與地緣政治」
座談會上表示，由於美國限制，華為新推出的Mate 60 Pro智慧型手機採用中國自製晶片
，效能略遜於台積電5奈米晶片。但因訂單夠大，以往打不過台積電的中國晶圓代工廠有
了改善良率的「黃金機會」，良率估計已從15%提升到50%。


林本堅指出，試圖阻擋大陸發展，反而協助大陸推動自給自足，與國外供應商競爭。就
算外國供應商強很多也不重要，大陸不得不依賴單一國內供應商。他強調「圍堵不是最
佳方式」。


TechInsights副董事長Dan Hutcheson 說，華為新手機晶片採用中芯7奈米製程，對大陸
來說是個相當重要的宣告，顯然中芯已解決7奈米良率問題。他認為，華為新機搭載7奈
米麒麟9000S晶片非常先進，只落後最新技術約2至2.5世代。


事實上，台積電第二代7奈米（N7+）技術於2018年8月開始試產，中芯今年跳升至7奈米
技術，只晚台積電5年左右。


心得/評論：


良率從15%變50%，從落後十幾年變成落後五年。

正常7奈米良率要有90%，華為從80%傳到50%，良率還會向下修正嗎？


反正是技術展示而已，不怕賠錢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.119.217 (臺灣)
※ 作者: kinki999 2023-09-15 11:20:04
※ 文章代碼(AID): #1b0yrdUG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694748007.A.790.html
推 huaiken     : 不錯 5成的良率 XD1F 09/15 11:20
推 fman        : 中時不意外，5成良率這樣也爽2F 09/15 11:22
推 vul4c04u4   : 五成良率….確定有欸！3F 09/15 11:22
推 bala045     : 從蹲麻了變成贏麻了 中國贏兩次4F 09/15 11:22
推 KadourZiani : https://i.imgur.com/mNQPPr6.jpg5F 09/15 11:22
[圖]
推 piedad      : 永遠不要低估你的敵人，沒有永遠的領先者6F 09/15 11:22
推 chongwen    : 1片WAFER可以賣一半，可以了啦~~反正中芯有錢啊7F 09/15 11:22
推 lpoijk      : 真的有五成就不會財報這麼慘了8F 09/15 11:23
噓 kensmile    : 什麼！媒體已經提升到50%良率，不是只有30%9F 09/15 11:24
推 k75131      : 5成叫打臉喔  哈哈10F 09/15 11:24
推 win8719     : 良率50%作工要多好幾次~這也能吹11F 09/15 11:24
→ k75131      : 原來是中屎  那就不意外了12F 09/15 11:24
→ kensmile    : 實際上，華為良率，應該有70%以上13F 09/15 11:24
推 wjlfox      : 能量產就是警訊！14F 09/15 11:24
→ win8719     : 都還沒說到散熱根耗能問題了15F 09/15 11:24
推 good5755    : 中時知道N7+是用euv不是duv嗎16F 09/15 11:25
→ kensmile    : 哪個媒體，沒有在唱衰17F 09/15 11:25
推 pwseki206   : 別低估自己的敵人，尤其是打不死的華為18F 09/15 11:25
推 Moneytaker  : 前一篇不是有人說不能酸良率？笑死19F 09/15 11:25
→ good5755    : 台積電最早在2016年就用duv做出7奈米了20F 09/15 11:25
→ kensmile    : 美國以為把華為打趴，結果好好的21F 09/15 11:25
→ mcucte      : 不怕，反正台灣人會過去幫忙改善，再打台灣22F 09/15 11:25
推 okderla     : 我只知道5成的yield會賠錢賠到脫褲23F 09/15 11:26
→ okderla     : 但党有補助不一樣
→ nerevian    : 台積電當年用DUV做7nm時良率多少 大陸人的奴性只高25F 09/15 11:26
噓 oil01       : 聽聽就好，一堆人每天為共匪講話！好笑！26F 09/15 11:26
→ Moneytaker  : 人家都說正常標準90了，還不能酸勒27F 09/15 11:26
→ nerevian    : 不低28F 09/15 11:26
推 TIouChen    : 很強，手刻兩顆壞一顆，很強的暖爐。武器暖身兩相宜29F 09/15 11:26
→ dreambreaken: 錢對中國是問題嗎，良率只有1%也是要做，否則要回30F 09/15 11:26
→ dreambreaken: 去種田嗎
→ airswalker  : 看標題就猜到是哪家媒體32F 09/15 11:27
推 cfceo       : 人家想表達的是，庫存晶片還不給賣，落後的中國半33F 09/15 11:28
→ cfceo       : 導體技術很快就只落後5個月。
推 centaurjr   : 50% XD35F 09/15 11:28
推 manboisold  : 美帝垂死掙扎是擋不住祖國崛起的！36F 09/15 11:29
推 kevin31a2   : 叛將有料，直接跳7nm很屌欸37F 09/15 11:30
→ tamynumber1 : 笑死38F 09/15 11:30
推 kobi0910    : 哇好強喔中國好棒喔39F 09/15 11:31
推 chongwen    : 良率50%，可以的，反正晶片用錢堆出來就好了40F 09/15 11:31
推 poeoe       : 看看半導體專家怎麼說的 還在那邊搞圍堵 笑死41F 09/15 11:31
→ chongwen    : 賠錢賣而已，三星一開始也是這樣42F 09/15 11:32
噓 kensmile    : 想看華為打美國的臉43F 09/15 11:32
→ kensmile    : 華為加油
推 scott67871  : 最頂的晶片 跟燒肉一樣頂45F 09/15 11:32
→ jack21023   : XDD 訂單夠大 良率就會提升 這是騙不懂的吧46F 09/15 11:33
推 splong      : 人家就不需要比gg強啊，吃內需市場就吃不完了47F 09/15 11:34
→ jerrylin    : 五年喔  好喔48F 09/15 11:34
推 linfon00    : 所以打臉在哪？49F 09/15 11:34
→ linfon00    : 中時這樣也能幫洗？
→ skycitadel  : 來小宇 讓人家看看我們最頂的晶片51F 09/15 11:35
推 godog       : 林本堅需要去騙不懂? XDDDDDD 林本堅是誰去認識一下52F 09/15 11:35
→ skycitadel  : 純手工製作53F 09/15 11:35
→ hbj1941     : 50%XD,笑死人賣一片賠一片54F 09/15 11:38
噓 Leo4891     : 50%就能驚呆台積電。中時狗報可以再舔一點55F 09/15 11:38
→ gest7240    : 他只要完整吃下內需市場 他就能穩定的前進56F 09/15 11:38
推 WANGSH      : 中又贏57F 09/15 11:38
→ Leo4891     : 我一看標題 驚呆  就知道是中時垃圾出品58F 09/15 11:38
→ skycitadel  : 成本對中芯不是問題 多拿點補助就好59F 09/15 11:39
推 chongwen    : 成本、錢，本來就對中芯沒差，他們要的是做出來就好60F 09/15 11:40
→ chongwen    : 50%，已經很不錯了
→ hbj1941     : 樓上思路異於常人，這種製作東西，如果沒有補助根62F 09/15 11:40
→ hbj1941     : 本沒辦法支撐生產成本，搞定內需？自己人想賺錢還
→ hbj1941     : 是想賠錢用你這個過時東西
→ Leo4891     : 能補貼多久 中共還有錢嗎65F 09/15 11:41
推 huk40199    : GG準備被超越，難怪550變天花板66F 09/15 11:41
→ chongwen    : 中共很有錢的，補助晶圓廠的，很多的67F 09/15 11:43
→ hbj1941     : 在中國的廠商只能不斷出新品才能突破重圍，5nm都已68F 09/15 11:43
→ hbj1941     : 經算爛大街的東西，到底有哪一家廠商願意拿自己產
→ hbj1941     : 業去賭50%良率
→ chongwen    : 當然良率也會慢慢改善的，就跟之前三星一樣啊71F 09/15 11:43
推 danhunter   : 牆國又贏了72F 09/15 11:43
推 capssan     : 黨肯支持別說50%良率，5%照樣做死其他競爭者，大家73F 09/15 11:44
→ capssan     : 都忘了面板前幾年都怎麼死的嗎
→ chongwen    : 你在市場被圍堵，沒的買，也只能買50%良率的東西啊75F 09/15 11:44
→ battlewind  : "阻擋反而讓中國自給自足..."難道阻擋前中國沒打算76F 09/15 11:46
→ chongwen    : 中國的市場，本來就不能用成本來看~~他要搞你，哪管77F 09/15 11:46
→ chongwen    : 你成本、錢的問題
→ battlewind  : 自給自足?? 論點也太好笑79F 09/15 11:46
→ poeoe       : 林本堅都說成這樣了 還看不懂也沒有辦法80F 09/15 11:47
推 joe0934     : 五成已經很好了，我們中國準備要超英趕美打敗台灣81F 09/15 11:48
→ skycitadel  : 錢跟良率都還好 能做出來有外宣成果比較重要82F 09/15 11:48
推 ots625      : 所有技術在426眼裡，根本時間問題83F 09/15 11:49
推 woer        : 被圍剿成這樣還能突破，就問你有哪個國家能做到= =84F 09/15 11:50
→ skycitadel  : 不能把正常公司的思維套用在不正常公司的思惟上85F 09/15 11:50
推 liang0510   : 五成 美國都不敢笑了86F 09/15 11:50
推 gtoselina   : 哈哈哈哈哈87F 09/15 11:51
→ KrisNYC     : 應該是mappinp近5成 全程良率35~40%左右88F 09/15 11:51
→ KrisNYC     : 這樣就符合當初三星做出來的良率水準
→ KrisNYC     : 其實也就是每賣一顆要晶片要補貼大概USD 30~50
→ ots625      : 設備也是如機台進到國內不能使用自主改到合適當地91F 09/15 11:52
噓 sam2255     : 估計的也能寫一篇新聞…92F 09/15 11:52
推 q22w        : 良率50% 打臉什麼93F 09/15 11:52
→ KrisNYC     : 用錢去看做五千萬支也就補貼1.5~2.5B USD的事94F 09/15 11:52
→ KrisNYC     : 真的國家要你做就對了 那就是能做 台灣也出得起
噓 xiaoyao     : 未看先猜 中時唱衰台G96F 09/15 11:53
噓 u6vu040531  : 不要用正常邏輯去看中國好嗎，人命都不值錢了，拿97F 09/15 11:54
→ u6vu040531  : 韭菜的錢去補貼又怎樣，良率上來是遲早的事，更何況
→ u6vu040531  : 對岸的民族主義買氣，三年前的東西賣三萬照樣搶爆
→ u6vu040531  : 韭菜自己都願意付錢了，真的不要小看中國的執行力
噓 genius721105: 良率不到五成 良率提升到五成 不都差不多意思101F 09/15 11:55
→ VicLien     : 賣國外看看啊 一堆專利在等 繼續看下去…102F 09/15 11:55
噓 alphanet    : 遙遙領先103F 09/15 11:56
→ roseritter  : 所以要搭配貿易戰 斷中國財路 不然開無限礦 難壓104F 09/15 11:56
推 ken85       : 中國就沒有打算領先先進製程阿 成熟製程才是目標105F 09/15 11:57
推 btaro       : 圍堵後沒有下殺手確實是逼人家進步106F 09/15 11:58
推 Shepherd1987: 真的強107F 09/15 11:59
→ ken85       : 2tb ssd現在大概2000塊台幣 直接幹到白菜價 大家一108F 09/15 12:00
→ ken85       : 起去吃屎
→ Ceferino    : 這裡不用緊張110F 09/15 12:00
→ fenix220    : 支那就都靠低價跟數量彌補 吐口水都淹死你111F 09/15 12:00
推 benson502   : 現在看到台積電以外的在講良率直接無視，每一間都112F 09/15 12:01
→ benson502   : 嘴巴說說
推 bobokeke    : 這裡不是股版嗎？很有fu糗啊！差距拉小這麼多…114F 09/15 12:01
推 truelove356 : Mate6OPro芯片由华为自建厂生产，并非中芯国际。115F 09/15 12:02
推 bbo40453    : 晶片競賽就是當初對蘇聯的星戰現代版，砸一堆錢在116F 09/15 12:02
→ bbo40453    : 只有中國自己會用的晶片上除了面子工程根本沒實質
→ bbo40453    : 意義
推 IDF5566     : 以前台積電也是被看不起不是？119F 09/15 12:03
推 neil139     : 問題在EUV吧120F 09/15 12:03
→ truelove356 : DUV光刻机已经通过验收，即将交付使用121F 09/15 12:03
→ truelove356 : 华为和上微共同研发的EUV光刻机年底之前验收、明年
→ truelove356 : 交付商用
→ truelove356 : 一旦国产DUV,EUV商用化成功，将禁止同类国外光刻机
→ truelove356 : 产品
噓 guowei616   : 人家旗艦機用5奈米3奈米 用7奈米還會發高溫的還能吹126F 09/15 12:04
→ guowei616   : 成這樣
→ truelove356 : 謝謝孟松逞罰台積電 全面掌管北京執行長128F 09/15 12:04
推 Yuijian     : DUV天花板也就這了吧129F 09/15 12:04
推 eric210     : 中時最厲害了130F 09/15 12:05
→ roseritter  : 禁止最好 巴不得你禁呢131F 09/15 12:05
噓 stoke4096   : 估計132F 09/15 12:05
推 ken85       : 中國低價車可以把豐田幹掉 再鄉村包圍城市往BBA打133F 09/15 12:05
推 squeakywheel: 股版韭菜唱衰中國不是一兩天的事 你們就慢慢被溫水134F 09/15 12:05
→ squeakywheel: 煮蛙吧！
→ roseritter  : 不算面子工程  真能燒出自家產業鏈不虧 反正都被136F 09/15 12:06
→ roseritter  : 卡   過幾年就知道是驢是馬
推 chongwen    : 中國本來就不能用成本來看，他們要搞你 ，不計代價138F 09/15 12:07
→ roseritter  : 老美下決心要開搞 也是可以玩很大XD139F 09/15 12:07
推 tompi       : 老張今年初說台灣跟對面代差5~6年，後面會縮短嗎?140F 09/15 12:08
推 godog       : 2000萬隻 就是6千億 華為產業鏈營收獲利全拿 比幫141F 09/15 12:08
→ godog       : 蘋果打工的產業鏈好太多
→ lain2002 …
→ lain2002    : 中國又贏了143F 09/15 12:09
噓 u6vu040531  : 而且中國人口龐大，還有一堆海外華人，核心意識又144F 09/15 12:09
→ u6vu040531  : 團結，真的不能用正常邏輯去看他們
→ roseritter  : 關鍵在EU 我推測 私下還是可以塞東西給中國146F 09/15 12:10
噓 jamesho8743 : 賣那麼貴是能賠多少?華為本來就強 追近也不足為奇147F 09/15 12:10
→ jamesho8743 : 不用一直酸良率 良率這東西都會慢慢提升的
推 motan       : 夠中國軍工用了，美國準備限制DUV了149F 09/15 12:10
推 winbond     : 可怕，50%良率，嚇死寶寶150F 09/15 12:10
→ u6vu040531  : 人口+奴+民族主義高漲=不計代價151F 09/15 12:10
推 c928        : 訂單夠大良率提升？感覺怪怪的解釋152F 09/15 12:10
推 iMANIA      : 每天都在贏 根本贏麻了 東昇西降 蒿兔鷺鷥153F 09/15 12:10
推 ppbro       : 白菜價時代來臨154F 09/15 12:11
→ roseritter  : 整條鍊短中期 都是人民幣歐  外匯到底有沒有中國說155F 09/15 12:11
→ roseritter  : 的這麼不重要  看下去
→ wr          : 中國只要良率10%就能跟你玩 何況良率高達50%!157F 09/15 12:11
推 rex03187    : 這做法台積電用過 如果好用幹嘛更新技術158F 09/15 12:11
推 chongwen    : 應該是說，訂單大，有50%的良率，還是有一半可以賣159F 09/15 12:12
→ roseritter  : 有大單來試才能提升阿160F 09/15 12:12
推 aimlin      : 中國在太空 軍事跟晶片只差美國五年，大概2030就會161F 09/15 12:12
→ aimlin      : 追上
→ roseritter  : 拿出來賣的 跟自家用的不一樣啊 自家吃炒飯能吃就好163F 09/15 12:13
→ elmer       : 爽到封裝與晶圓廠吧，大量報廢，賣材料的大好機會164F 09/15 12:13
→ aimlin      : gdp也會在十年內超越美國，日韓台要小心了165F 09/15 12:13
→ roseritter  : 外面炒飯店 難吃會倒166F 09/15 12:13
推 POWERSERIES : 五成良率然後還會發熱，有必要死撐嗎？167F 09/15 12:13
→ frank01     : 晶片部分不予置評,但那衛星電話挺不錯的,最近看一168F 09/15 12:14
→ frank01     : 堆偏遠山區測試,雖然大部分時間用不到,但月租不貴,
→ frank01     : 一個月才10人民幣,有備無患。
→ roseritter  : 美日韓台也不是躺著等你超阿 顆顆171F 09/15 12:14
推 u6vu040531  : 你覺得他死撐，問題是中國人自己挺啊，花一萬台幣買172F 09/15 12:14
→ u6vu040531  : 噴火龍一樣買
推 Robben      : XDDDD174F 09/15 12:15
噓 nerevian    : GG用DUV做7nm的良率也才五成吧175F 09/15 12:15
→ u6vu040531  : htc那鳥樣早就被市場淘汰，但中國有民族主義買單176F 09/15 12:15
推 mimchu      : 一半的機率叫良率很高？？？177F 09/15 12:15
→ stock01     : 中芯一直都是落後5-10年，這20年都沒拉近過距離178F 09/15 12:15
推 aimlin      : 中國科技質量已經超越俄羅斯，緊追美國179F 09/15 12:16
推 strlen      : 料敵從寬啊 他說5成就當7成看180F 09/15 12:17
→ roseritter  : 7成不是已經能賺錢了嗎181F 09/15 12:17
→ aimlin      : 美國封鎖中國晶片，反而逼中國自主研發成功182F 09/15 12:18
推 ULTIMA1002  : SSMB EUV已經出來了183F 09/15 12:19
→ wr          : 美國封不封 中國都會自己搞啦 別自欺欺人了184F 09/15 12:19
噓 fishV       : 中時的標題太強啦中或贏185F 09/15 12:19
推 lizard30923 : duv良率極限就在那，四重曝光還想進步到哪裡186F 09/15 12:20
→ lizard30923 : 事實上極限就差不多在那了，而美國也知道
推 good5755    : SSMB EUV哪有出來 聽說在雄安新區蓋原型機 正在蓋188F 09/15 12:20
→ ken85       : 美國不封成這樣 下面的人可以買外面的爛貨貪污阿189F 09/15 12:20
→ wr          : 別忘了紫光中芯都是封鎖前成立 可不是封鎖後成立的190F 09/15 12:20
→ ULTIMA1002  : 7nm 只是過渡期吧，中國已經繞過ASML的方式研發出S191F 09/15 12:20
→ ULTIMA1002  : SMB EUV，先進製程會追很快的
→ lizard30923 : 台積電早就做到的東西美國會覺得做不到才奇怪193F 09/15 12:20
→ lizard30923 : 中芯不少也是台積電跳巢的
→ good5755    : 本質上是同步輻射設備195F 09/15 12:20
→ ken85       : 之前清華紫光就是買外面的爛貨貪汙 現在直接不給買196F 09/15 12:21
→ ULTIMA1002  : SSMB EUV上線也就這兩年的事，一旦中國有自研EUV，197F 09/15 12:21
→ ULTIMA1002  : 美國完全無法封鎖了
推 bottony20   : 講的好像很強結果有一半是壞的199F 09/15 12:21
→ roseritter  : 加強膠水科技 7nm以上 黏到爆 大概是這樣的走向200F 09/15 12:22
→ good5755    : 第一台原型機都還沒蓋出來 別吹太早201F 09/15 12:22
推 truelove356 : 中芯一直都是落後5-10年，這20年都沒拉近過距離？202F 09/15 12:22
→ truelove356 : 這真是笑話了 聯電力積世界剩不到3年能逃
→ ULTIMA1002  : 所以中國目標根本不是僅止於7nm，他們重心在SSMB E204F 09/15 12:23
→ ULTIMA1002  : UV後面的先進製程
→ truelove356 : 2026 拿下台灣 以為美國亂估的啊？台積餘命就剩3年206F 09/15 12:23
→ rosejs13    : 中國吹噓華為手機賣2000萬隻，賣越多越好，怕什麼，207F 09/15 12:23
→ rosejs13    : 台灣手機零組件賺死
推 IanLi       : 有大客戶投單才有改善的機會，這是TSMC強者的優勢209F 09/15 12:23
推 Tohkachan   : 中國只要做得出來 良率都是100% 反正黨不論好壞全210F 09/15 12:23
→ Tohkachan   : 收啊
→ truelove356 : 感恩孟松逞罰台積跟台灣212F 09/15 12:23
→ baka1412    : https://i.imgur.com/aPyLp9L.jpg213F 09/15 12:24
[圖]
→ moonmu      : 紅媒的良率呢214F 09/15 12:24
推 lizard30923 : 一堆國家可以抄捷徑買euv的都很難追了215F 09/15 12:24
→ lizard30923 : 幻想中國從自制euv開始急起直追真的癡人說夢
→ q2825842    : 只要像中國人敢於吹牛，每天都可以來洗文章幻想突破217F 09/15 12:24
推 davidonptt  : 語畢218F 09/15 12:24
→ q2825842    : 所有限制和封鎖219F 09/15 12:25
→ truelove356 : 最新曝光的SSMB-EUV光源方案是加速器输出功率>10KW220F 09/15 12:25
→ truelove356 : ，是ASML的40倍，相当于
→ truelove356 : 建一个光刻机工厂，满足很多客户同时作业需求，很
→ truelove356 : 暴力。
推 roseritter  : 這樣以後就是兩個完全不同的分支路線惹224F 09/15 12:25
→ roseritter  : 看起來是強化過的e-beam?
推 highwind66  : 反正我的邏輯就是gg打中芯，蘋果打華為226F 09/15 12:27
推 canallchen  : 五成真的賠錢賣227F 09/15 12:27
推 ericsonzhen : 散熱很差不是…真有人要用？228F 09/15 12:27
推 goseienn    : 差不多十年前吧，那時中共在推什麼紅色供應鏈，不229F 09/15 12:28
→ goseienn    : 知道現在怎麼樣了
→ wr          : 屌打ASML的技術只有中國才想到 中國人真是太聰明了231F 09/15 12:28
推 languery    : 真的不要低估他們，他們可不是只是華為在做那是舉232F 09/15 12:28
→ languery    : 全國之力造出來的
推 baka1412    : https://i.imgur.com/uADxJ9e.jpg234F 09/15 12:29
[圖]
→ ericsonzhen : 推文一堆不懂裝懂235F 09/15 12:29
推 geeg        : 光刻机之战：Nikon起高楼，ASML宴宾客，美国楼塌了236F 09/15 12:29
→ ericsonzhen : 中心一直要做的是先進製程吧，拿聯電世界比是什麼鬼237F 09/15 12:30
→ ericsonzhen : …euv 在用的就那三家而已
推 truelove356 : GG扛華為 SMIC 2條line / 中芯14 22 28 40 55全面239F 09/15 12:31
→ truelove356 : 拿下聯二哥
噓 zxzzzzzzzzzz: 台灣老人叛將一堆241F 09/15 12:33
→ roseritter  : 搞不好人家也拿來玩RAM阿  海力士242F 09/15 12:33
推 lokiwash    : 一堆井蛙酸良率  業界高層都已經在開會討論應對方243F 09/15 12:33
→ lokiwash    : 案了  良率這種東西一年可以50變80
推 ahg         : 全國debug245F 09/15 12:33
→ roseritter  : 如果這玩意這麼牛B  就全部塞進來過一過246F 09/15 12:34
→ wr          : 連業界高層開會討論應對方案都出來了XD247F 09/15 12:35
→ roseritter  : 能做就這樣啊 讓你整個國產線去做 開不同科技樹248F 09/15 12:36
→ roseritter  : 頂多找間諜 偷塞USB進關鍵機台XD
→ roseritter  : 特用化學品 氣體 機台人家有辦法全國產自己生
→ roseritter  : 良率還堪用 那除了丟飛彈搞破壞還能怎樣  過幾年
推 jacid       : 中時，何時不舔共？哈哈252F 09/15 12:38
→ roseritter  : 就知道是吹很大  還是真的厲害253F 09/15 12:38
推 f9968106    : chinatimes不意外254F 09/15 12:39
推 wison4451   : 好喔 繼續大外宣255F 09/15 12:40
推 Kronecker   : 他們逆向工程跟各種滲透是很恐怖的。在那邊說不會256F 09/15 12:40
→ Kronecker   : 啦安啦，是鄉下俗是不是...還在以為中共是1949的工
→ Kronecker   : 農兵笑死
推 eddy13      : 以中國的補貼來看，就算良率只有5成也是很賺呀，一259F 09/15 12:40
→ eddy13      : 般的經濟模式根本不適用
→ takeshiN    : 講那麼多 最後看看銷售數字再說XD261F 09/15 12:41
推 ggiccggicc  : 泛藍的親友都瘋狂慶祝..不知道有什麼病262F 09/15 12:41
→ roseritter  : 對阿 喊說要出貨5000萬  觀察實際狀況263F 09/15 12:41
推 jake0916    : 中時聯合標準應該是100%良率264F 09/15 12:44
推 carbooming  : 只有一家供應商就是供應商躺著做 不用進步265F 09/15 12:44
推 nogood86    : 可憐，中天也是狂吹266F 09/15 12:45
推 ken85       : 買個10塊人民幣不到的東西 淘寶半夜一點會有人回應267F 09/15 12:45
→ ken85       : 就知道對面真的是拿命在幹= =
→ lulufufu    : 單量跟良率的關係?269F 09/15 12:46
噓 VENIVERSUM  : 這個連逆向都不是吧? 是前台積梁孟松和一票前台積電270F 09/15 12:47
→ VENIVERSUM  : 人在中芯復刻出來的不是嗎?
推 nicejelly   : 對，中國贏了，中國超強的272F 09/15 12:47
→ Pieces53    : 單量就跟良率的關係就是 有單才有那個環境跟資源讓273F 09/15 12:47
→ Pieces53    : 廠商改進良率阿 不難理解吧
推 tiros       : 遙遙領先!!!!275F 09/15 12:48
→ DMM         : 敵人最喜歡人家看輕他們了276F 09/15 12:48
推 tnpeter     : 中屎吹捧的都笑掉人大牙277F 09/15 12:50
噓 baan        : 50能看嗎278F 09/15 12:51
推 Hecc        : 中國最厲害的大概是吹跟偷吧279F 09/15 12:51
推 lwchang0823 : 中屎果然是中國企業最佳法言人280F 09/15 13:00
→ ocis        : 打臉在哪裡真看不出來，15%良率”有可能”提升到50%281F 09/15 13:04
→ ocis        : ，50%！好棒喔
→ q2825842    : 中國人少花時間在吹牛和幻想半導體靠舉國體制趕上其283F 09/15 13:04
→ q2825842    : 它國家，倒不如先把經濟問題解決，後者搞不好難度更
→ q2825842    : 低
噓 chihyu729   : 50%又不能用286F 09/15 13:05
推 jorden      : 笑死 技術落後5年 良率50%  還能喪事喜辦......287F 09/15 13:08
推 aegis43210  : SAQP有五成良率很強啦，再來就看ILT技術可以進步多288F 09/15 13:08
→ aegis43210  : 少
推 dodobaho    : 推文很多人認知有問題290F 09/15 13:08
→ Eyrie       : 晚5年 良率50% 吹得像世界第一 中時笑死291F 09/15 13:09
推 kazake      : 對支那來說50很高了 夠滿足這波內捲自慰潮292F 09/15 13:09
推 artning     : 良率50%叫做已經解決良率問題？？293F 09/15 13:10
→ zxcvbn123456 …
推 zxcvbn123456: 汪汪中時...294F 09/15 13:11
推 Kronecker   : 回265樓，手機晶片又不是只有晶圓代工，不懂裝懂295F 09/15 13:11
推 MintSu      : 估計...怎麼估的？..是用什麼公式計算？296F 09/15 13:12
推 James102211 : 台灣的技術屌打支納 只有對岸在高潮297F 09/15 13:13
→ MintSu      : 不過為了面子，就算只有1%良率也會幹下去吧！298F 09/15 13:13
噓 NexusPrime  : 只有50%良率一般工廠早就放棄了，就是靠中共補助在299F 09/15 13:13
→ NexusPrime  : 撐的
噓 sakula0616  : 今天已經先去預購15PRO了301F 09/15 13:14
噓 ca1123      : 良率50%會賺錢嗎?你就繼續搞吧302F 09/15 13:15
推 whatupmy    : 試圖。。。。反而。。這廝不要被人抓到用哀鳳,快去a303F 09/15 13:16
→ whatupmy    : ll in陸股全身家
推 Kronecker   : 原來是文組，沒事了305F 09/15 13:17
噓 AnewMitch   : 中時306F 09/15 13:19
推 whatupmy    : https://reurl.cc/dmGLNg307F 09/15 13:19
推 warren1113  : 中國的偉大復興 台灣終究要回歸祖國的308F 09/15 13:20
推 viewer1946  : 贏 https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg309F 09/15 13:20
[圖]
推 Gipmydanger : 贏麻了310F 09/15 13:23
推 ariadne     : 林本堅就講場面話 50%還敢接單量產 真的超強很厲害311F 09/15 13:23
推 apple00     : 你買的不是手機 是航母的螺絲釘 戰鬥機的飛彈 射向312F 09/15 13:23
→ apple00     : 台獨份子的子彈
推 gary82gary  : 中芯比台積電晚創立13年，又被美國打壓，能有這種成314F 09/15 13:25
→ gary82gary  : 績很強了，搞不懂一堆人反中舔美，一直舔一個把你看
→ gary82gary  : 沒有的人幹嘛?難怪一堆可悲的工具人
推 POWERSERIES : 一般來說只有五十良率絕對不會放量試產，連小量也不317F 09/15 13:26
→ POWERSERIES : 會投，只有中國可以搞五十良率的大規模量產，基本上
→ POWERSERIES : 就是硬搞，所謂中國模式的大干快上
推 eruption0214: 老實說能夠量產七奈米已經很厲害了，千萬要有危機320F 09/15 13:26
→ eruption0214: 意識繼續努力!
推 poeoe       : 早說圍堵中國就是逼中國自己技術升級 看看林本堅怎322F 09/15 13:26
→ poeoe       : 麼說的吧
推 yuebin      : 也不是說中國一定不行，但某些媒體好像整天覺得全世324F 09/15 13:26
→ yuebin      : 界只有中國會進步，其他國家都跟木頭一樣卡在原地，
→ yuebin      : 整天在那幻想彎道超車=.=
推 ariadne     : 那去舔放話要幹你屁眼的人幹麻？欠幹？不能不舔嗎？327F 09/15 13:27
推 CTTSAI      : 中國又贏兩次 蟑螂沒殺完春風吹又生328F 09/15 13:27
→ poeoe       : 看要相信PTT推文 還是要相信林本堅啊329F 09/15 13:28
推 windblood   : 問就是中國贏兩次330F 09/15 13:29
推 dangurer    : 不是最佳卻是唯一的辦法啊== 偷偷給台G訂製軍用高331F 09/15 13:29
→ dangurer    : 端晶片或其他特殊用途的情況更糟 現在都不乏…
推 POWERSERIES : 也可以搞5奈米阿，只是良率大概只有10%，這樣子的良333F 09/15 13:29
→ POWERSERIES : 率算是突破5nm瓶頸嗎
推 JellyLynn   : 中國贏麻了335F 09/15 13:30
→ jacky40383  : 中國淫兩次先猜中屎336F 09/15 13:31
推 KrisNYC     : 先進製程良率不用5成 3成也會投量產賭優化337F 09/15 13:31
推 BMHSEA      : 驚呆了338F 09/15 13:32
推 b777787     : 我覺得有可能。debug 機會變多了339F 09/15 13:32
噓 lionboy530  : 中屎添中也+屎340F 09/15 13:33
→ KrisNYC     : 只是現在講的是已測試過極限良率不高的舊製程341F 09/15 13:33
推 ULTIMA1002  : SSMB EUV搞出來，先進製程也會變白菜價342F 09/15 13:34
推 felix1017   : 好先進喔 落後兩個世代343F 09/15 13:34
噓 qwe22992168 : 華為這種垃圾只能賣腫國人 誰要用傻逼鴻蒙系統?? XD344F 09/15 13:35
→ leo125160909: 中又贏345F 09/15 13:36
推 neilisme    : S8 Gen2成本145鎂 貴一倍其實也沒多多少錢啊346F 09/15 13:38
推 POWERSERIES : 開發出來也只能賣華為而已，其他公司繼續買高通聯發347F 09/15 13:39
→ POWERSERIES : 科的就好，最後在終端市場還是打不贏小米oppe
→ bearq258    : 那個系統不就是android 改名而已349F 09/15 13:39
推 david3033   : 中國又贏了 贏麻了350F 09/15 13:41
推 q541700     : 怎麼估計出來50%蠻好奇的351F 09/15 13:42
噓 quartics    : DUV本來就可以做7nm,重點在於美國會加強對中芯的制352F 09/15 13:42
→ quartics    : 裁，因此即使現在良率到50%，也無法維持下去
推 BruceChen227: \習包子/  \習包子/  \習包子/354F 09/15 13:43
→ GtskinR     : 中屎 也有人信 笑死355F 09/15 13:44
→ eupa1973    : 又贏啦356F 09/15 13:45
推 scum5566    : 低級紅高級黑357F 09/15 13:48
推 howow       : 美觀要說真話喔358F 09/15 13:48
推 post91      : 笑歸笑，但真的永遠不要低估你的敵人..359F 09/15 13:49
噓 catboost    : 八卦支蜂擁而入360F 09/15 13:50
推 magamanzero : 估計 然後50%....wwww361F 09/15 13:52
推 gi1234g     : 中時可信度先打對折362F 09/15 13:54
→ frankie30432: 中又贏 但是買美國盟友股市大贏 錢會說話363F 09/15 13:55
推 rsarsazz    : 當年臺積也是起步為艱，都是中國人一樣血性364F 09/15 13:56
推 aimez13je   : 中時尾牙送員工一人一隻華為好了365F 09/15 13:56
推 GivemeApen  : 5成良率吹起來366F 09/15 13:57
噓 bigsun0709  : 連紅媒都只敢吹5成 看來實際良率應該低於3成367F 09/15 13:58
→ rbull       : 這跟統媒民調很像 常會調整數據368F 09/15 13:59
→ Mulice0926 …
噓 Mulice0926  : 腦殘中時繼續吹捧，根本被人看笑話369F 09/15 14:01
推 haterain    : 也沒說錯啊，他良率雖低但有自己的市場支撐，一堆人370F 09/15 14:08
→ haterain    : 是在眼盲嗎？
推 Behind4     : 如果成本是1/2 那良率50% 就算很有競爭力了372F 09/15 14:09
推 Hirano      : 5wwwww成wwwwwwww373F 09/15 14:11
推 dazzzlee    : 一堆XX是有林本堅懂晶片膩 笑死人374F 09/15 14:13
推 stlinman    : 沒必要嚇自己，但也不要輕視敵人比較好！375F 09/15 14:14
→ receivable  : 中天等媒體最近一直吹華為技術遙遙領先376F 09/15 14:14
→ Fuji        : 美國政客就自已為是把別的人種都當智障，殊不知...377F 09/15 14:15
推 e44444      : 跟中屎報導比，我還真比較相信鄉民推文378F 09/15 14:16
→ kimula01 …
噓 kimula01    : 中時 嗯嗯嗯 你說的都沒錯379F 09/15 14:16
噓 BosRedsucks : 只晚5年？？？380F 09/15 14:16
推 hate56      : 真的是忠狗屎報耶381F 09/15 14:19
推 dreamislet  : 敵人只要有成果就可以接受，不一定要賺錢382F 09/15 14:26
噓 atlaswhz    : 我20年前就被告知中國要超越台灣了,你們科技業準備383F 09/15 14:26
→ atlaswhz    : 吃土吧！
推 falex       : 良率跟錢而已…為了面子一定打腫撐著385F 09/15 14:27
→ hbj1941     : 成本二分之一XD,那就只能用錢來堆良率，我相信一直386F 09/15 14:31
→ hbj1941     : 用錢去堆，良率會上去不是不可能，但也要看中共願
→ hbj1941     : 不願意繼續燒錢補助
推 night957    : 日本也有加入限制材料 對岸是怎麼做出來的？389F 09/15 14:32
噓 lobenny0811 : 然後還是沒EUV390F 09/15 14:33
推 Behind4     : 這不是面子的問題吧 不推 是整個華為倒欸 這裡面有391F 09/15 14:37
→ Behind4     : 多少技術人員要養 他不撐起來 這些高階人材全要去種
→ Behind4     : 田嗎？
→ Behind4     : 今天國際用圍堵的 中國自然要救這每產業呀
推 mercedeces  : 他是從產量推估的良率吧,但50%也很爛阿395F 09/15 14:40
推 cabom       : 其實蠻屌的台灣2哥n7還做不出來勒396F 09/15 14:41
→ Bruroc      : 搭上大單大漲5成良率!腳踹台積不是夢!397F 09/15 14:43
推 darkdeacon  : ssmb euv??你說清華那個嗎 就是騙錢的東西398F 09/15 14:44
推 bb55231     : 50%中國贏兩次就100%了 中國又贏了399F 09/15 14:46
推 MasCat      : 笑了 這樣也一篇400F 09/15 14:46
→ butts       : 作100個壞50個401F 09/15 14:50
推 scott0118   : 50%良率 但製作過程需要曝光更多次 所以成本高更多402F 09/15 14:53
→ scott0118   :  但至少還做得出來 之後ASML不能維護duv之後就能看
→ scott0118   : 中國的硬實力到哪了
噓 payneblue   : 笑了 說聯電做不出7NM 你是在反串吧405F 09/15 14:55
推 joinme191   : 實際上根本不到50趴。繼續自己爽吧哈哈哈。搖搖領先406F 09/15 14:56
→ joinme191   : ！
推 cyp001      : 50% 那裝2片就100%了吧408F 09/15 14:58
推 a1237759    : 浸潤顯影的開創者比股版鄉民不懂晶片也是合情合理的409F 09/15 15:05
→ a1237759    : 吧
推 good5755    : 之前一堆小粉紅在吹5奈米的麒麟9100 被打臉之後411F 09/15 15:05
→ a1237759    : 林本堅可以說是先進製程之父了，沒林本堅全世界可能412F 09/15 15:06
→ a1237759    : 還活在28nm
→ good5755    : 就該吹EUV年底要量產 (某個粉紅大本營狂吹) 又打臉414F 09/15 15:06
→ good5755    : 現在又改成ssmb euv 說2024要運行 連試產都沒有
噓 foolwind    : 估計就是隨便唬爛416F 09/15 15:08
推 lusifa2007  : 5成是做一片賠一片的概念嗎？417F 09/15 15:10
推 brian980466 : 重點是7nm是DUV極限吧418F 09/15 15:21
→ KIKK        : 問題是中國還是做出來了，而且蘋果今年營收中國佔419F 09/15 15:21
→ KIKK        : 了很大一部分，不知道蘋果第四季跟明年上半年的營
→ KIKK        : 收會怎麼樣。
推 mango970422 : 你要緊張的是他們用舊技術做出來了422F 09/15 15:21
推 HiggsBoson  : 五成良率就是燒錢呀 而且是沒意義的燒錢==423F 09/15 15:27
→ bearq258    : news.xfastest.com/tsmc/85608/tsmc-5nm-price/424F 09/15 15:31
→ A10         : 7nm 50%良率 內銷夠用了425F 09/15 15:32
→ A10         : Duv做7nm又不意外
推 F20V        : 之後日本不賣材料給中國，看中國怎麼生產？427F 09/15 15:35
→ F20V        : 踢爆華為錢坑 https://0rz.tw/YaMXV
→ bearq258    : 換算一下大概一片做300多個429F 09/15 15:38
→ bearq258    : 一片一萬美金除上300 初步生產約33元美金
→ bearq258    : 這用50%良率。用台積電的代工7奈米報價
→ bearq258    : 華為還要付ARM授權金光罩費用設計費等
推 momochacha  : 50很爛吧 中時果然懂舔433F 09/15 15:42
推 haha7456    : 良率50%不就很得意很棒棒 而且還7奈米434F 09/15 15:42
→ acserro     : 請華為不要再拿地球資源製造電子垃圾435F 09/15 15:45
噓 whatupmy    : 50%良率 抓到了中時辱華436F 09/15 15:47
→ adngg579    : 哇 那這樣週一ALL IN 統一還來的及嗎，急 在線等437F 09/15 15:47
推 evil0108    : 日本化學原料禁下去，良率不知道會剩幾趴？438F 09/15 15:50
噓 zardmih     : 中國數據+中屎=不可信439F 09/15 15:57
推 dvr         : 用之前收購來的duv多重曝光可以做7nm 但支援服務被440F 09/15 16:05
→ dvr         : 禁之後壞ㄧ台少一台
推 scdavinci   : 這裡的人真猛 比林本堅還懂晶片442F 09/15 16:06
推 loking      : 他50%是哪來的數據443F 09/15 16:12
推 vulu04u04   : 良率50趴 你知道要賠多少嗎~444F 09/15 16:15
推 RanceTsai   : 林本堅有韭菜、ptt懂良率嗎445F 09/15 16:15
推 loster      : 5成良率很高嗎？ 而且 真的有5成嗎？446F 09/15 16:24
噓 LiHowBen    : XD中時的紅率絕對是超過5成的447F 09/15 16:26
推 red722      : 補貼成這樣號稱五成，韭菜真好割448F 09/15 16:27
噓 SkyIsMyLimit: 沒什麼數據開口就50 塔囉牌算到的嗎？449F 09/15 16:27
噓 myforce     : 嘴巴講講誰也會 數據拿出來啊  重點5成良率也太低450F 09/15 16:28
噓 vindiesl2000: 台灣公司良率50全公司被釘到翻掉451F 09/15 16:34
推 moerstw     : 跟三星一樣 吹牛最強452F 09/15 16:47
推 zip00000    : 很強 那就繼續封鎖不用開放euv453F 09/15 16:53
→ zip00000    : 開放了我怕台積電馬上變老二 股價暴跌
推 reenoip     : 推455F 09/15 17:03
→ transfight  : QQ良率從15拉到50真的猛啦456F 09/15 17:08
→ eemail      : 中時自己打? 是要打臉誰= =457F 09/15 17:09
噓 vindiesl2000: 跟考試從15分進步到50分就覺很厲害458F 09/15 17:10
→ vindiesl2000: 問題是前幾名都90幾分
推 misthide    : 打臉啥 本來估計良率40% 現在變50%啊不就好棒棒?460F 09/15 17:40
推 stocktonty  : 笑死人 等你機器沒辦法維修看要怎麼良率461F 09/15 17:52
推 acecup      : 我比較想知道他們能不能用DUV做出5奈米以下商用製程462F 09/15 18:04
噓 toper       : chinatimes463F 09/15 18:18
推 Kydland     : 定錨產業筆記最近有一篇在講華為晶片的良率464F 09/15 18:19
→ Kydland     : 應該是最有邏輯最有數據的推論
→ Kydland     : 我建議有興趣的人可以去訂閱定錨
→ Kydland     : 台灣最權威的產業研究分析
→ Kydland     : 作台股沒看定錨的話真的是很大的損失
→ modernpkman : 多重曝光 良率要拉高還是有極限的469F 09/15 18:29
噓 ggyaining   : 說五成就五成喔 我覺得八成470F 09/15 18:43
→ aoutum      : 應該是50%的N次方吧471F 09/15 18:50
→ Qcloud      : 50%良率，真的能賺錢嗎472F 09/15 19:46
推 Carr77      : 遙遙領先473F 09/15 19:55
→ Carr77      : https://i.imgur.com/5nBaEzI.jpg
[圖]
推 jickey      : 啊不就好棒棒 習包子一桶漿糊了吧475F 09/15 19:55
噓 flywind     : 喔。476F 09/15 19:59
推 jiansu      : 40-50%應該是不用賠錢 之前三星良率造假的良率是3477F 09/15 19:59
→ jiansu      : 5%  三星4現在70% mate60大陸傳2星期 100萬的激活
→ jiansu      : 量了 他絕不是遙遙領先 但美國搞不死了
推 drt         : N+2 在圍堵之前就做了啦 講的好像圍堵造就它480F 09/15 20:02
推 realmd      : 晶片貴1倍 其他零件和營銷壓的下來  能賺錢啦 光營481F 09/15 20:15
→ realmd      : 銷這部份就有黨出力
推 jiansu      : 美國應是要搞倒華為5g/ic設計 這個封鎖失敗 中國現483F 09/15 20:24
→ jiansu      : 在不是拼賺錢拼活下來 7nm自用夠了 再自用國產化
→ jiansu      : 就會影響市場了 其他成熟製程對二線應該也贏了
噓 allican     : 噓中國報，但八卦愛看486F 09/15 20:47
噓 talentsu    : 講的好像只有強國會進步，其他廠商都在原地踏步似487F 09/15 20:48
→ talentsu    : 的
推 dever       : http://i.imgur.com/1EAvpbB.jpg489F 09/15 20:55
[圖]
→ waxdrasd4561: 5成沒關係吧，加點中國價值賣，888賣A17pro價490F 09/15 20:57
推 Nerv        : 自產自銷你那會知道yield多少？491F 09/15 21:11
推 wowjesus    : 都能做到消費品 至少7成了 能賺才會多做492F 09/15 21:24
噓 conan805    : 然後美國叫荷蘭不准賣設備 直接掰XD493F 09/15 23:06
→ DamoS       : 笑死 還是不及格 及高發熱494F 09/15 23:33
→ kkoo5888    : 跟生命會自己找到出路一樣495F 09/16 00:00
推 jimhall     : 反正移民美國就好496F 09/16 00:01
噓 cityhunter04: 15%＞＞50%該高興？在台灣早就被廠長幹飛了……497F 09/16 00:11
噓 aasslleepp  : 笑死  這華為自己說的  還是burn猜的  我猜17%應該498F 09/16 01:05
→ aasslleepp  : 更準啦
推 Kronecker   : 笑死50%還被廠長幹飛？是廠長被幹飛吧，你作業員喔500F 09/16 01:33
推 stormproof20: 白癡報導501F 09/16 11:10

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