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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-30 18:40:28
看板 Stock
作者 gwendeck ()
標題 [心得] 投資級公司債 小心 別再被誤導成送分題了
時間 Mon Jan 29 15:56:51 2024


買投資級公司債的，一定要看這部影片的前五分鐘，
別被誤導是送分題了。

https://youtu.be/UqyS5odIBVw?si=hQtdj82wfWBHvQzY

只有這位youtuber最誠實，不像很多網紅
或名嘴為了流量，或為了業配，就故意忽略了，
沒提到這一點。

其實降息時，若不幸遇到美國經濟是衰退（硬著陸）
，所有的投資級公司債，其實也是狂跌的，
並不會因為降息就漲，根本不是送分題。

但只有 美國公債，不管經濟有否衰退，
都會因為降息而往上漲。

這影片前五分鐘，有詳細的歷史驗證。

不說太多，自己看影片就知道了。只要看前五分鐘就夠了。
就為了提醒一下大家，免得有人發現降息時，
自己買錯債券（買到投資級公司債，而非買美國公債）
，反而價格不升反跌，那時候就太晚了，請留意一下
美國是否會經濟衰退（硬著陸）的風險。

https://youtu.be/UqyS5odIBVw?si=9BJxSYP7SCWSRwXs
（只要看前五分鐘的重點就好）

不要為了 投資級公司債 比 美國公債 的債息高一點
到時候降息時 若遇美國衰退 那賺了債息 反而賠了價差:(



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.158.185 (臺灣)
※ 作者: gwendeck 2024-01-29 15:56:51
※ 文章代碼(AID): #1bjrf52m (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706515013.A.0B0.html
推 pkro12345   : 哲哲：1F 01/29 15:58
推 Crushredkiss: 好人推 美國政府直債>美債ETF>>>投資級公司債2F 01/29 15:59
推 tomdavis    : 權證小哥:3F 01/29 15:59
→ gwendeck    : 哲哲沒有買錯喔 他買的是公債 不是公司債喔!!!!4F 01/29 15:59
推 cateyes     : 現在就在賭會不會硬著陸5F 01/29 15:59
→ pkro12345   : 我的意思是哲哲一直有說…6F 01/29 15:59
→ la8day      : 美國衰退再進去抄底指數 ok la7F 01/29 15:59
推 frontseat   : 公司債怎麼算價格的啊？跟美債計算模式不同?8F 01/29 15:59
→ dosiris     : 不早講 明天灌進去9F 01/29 16:00
→ gwendeck    : 權證小哥就真的不行了?他應被一堆財經名嘴誤導了XD10F 01/29 16:00
→ dosiris     : 他自己不就名嘴11F 01/29 16:01
→ afra        : 人多的地方不要去....人人買債....真的穩賺.?12F 01/29 16:01
推 aa133456    : 把債券當股票做價差，套牢也只是剛好13F 01/29 16:01
推 redpig884   : 折折不是買美債嗎14F 01/29 16:01
推 rxsmalllove : 哲哲公債的策略目前看來並無不妥15F 01/29 16:02
→ gwendeck    : 哲哲買美國公債 ,但買錯投資級公司債的降息不一定漲16F 01/29 16:02
→ Uncontinue  : 這點滿多人都有說了吧？17F 01/29 16:03
推 a1234561723 : 一個為了賺高一點債息，一個是賭降息賺價差18F 01/29 16:03
→ afra        : 世界上有一定穩的事嗎??莫非定律..19F 01/29 16:03
→ gwendeck    : 所以哲哲是對的 但是一堆名嘴說公司債降息必漲 不對20F 01/29 16:03
→ Uncontinue  : 討論美債的ytr目前看大多有講到這點21F 01/29 16:04
→ gwendeck    : 尤其是那位怪x子的 一直說公司債債息多 降息也會漲22F 01/29 16:04
→ a1234561723 : 公司債就不是為了價差，而是為了盤整期賺那個債息23F 01/29 16:04
推 stlinman    : 美國長期公債的AA+ 跟他國頭等債AAA，你覺得那個信24F 01/29 16:04
→ gwendeck    : 說投資級公司債降息必漲賺價差的 很明顯是在誤導25F 01/29 16:04
→ stlinman    : 評高?26F 01/29 16:04
推 KSUGOD      : 投資本來就有風險27F 01/29 16:05
→ gwendeck    : 評高也是公司債 跟美股LQD一樣 降息若遇衰退一樣跌28F 01/29 16:06
→ gwendeck    : 只是提醒大家 要賭會降息 就買美國公債 別被其他網
推 ck326       : 美債也不一定漲好嗎？呵呵30F 01/29 16:06
→ ck326       : 除非是可遇到市場恐慌的那種情況
推 arod13arod  : 現在的利差感覺買美債比較好 利差已經在非常低的位32F 01/29 16:07
→ arod13arod  : 置了
→ gwendeck    : 紅誤導成投資級公司債也會跟美國公債一樣必漲34F 01/29 16:07
→ gwendeck    : 其實 想賭降息而賺債券漲的 只有美國公債, 非公司債
→ afra        : 強者我朋友.看YT..美債買了二年...一直接一直接.36F 01/29 16:09
推 bill1478963 : 2020年3月的時候 一堆債都跌爛37F 01/29 16:10
→ bill1478963 : 那時候3年到期 渣打銀行直債還看到9%以上
→ afra        : 降息一定漲...真的假的.為什麼那些老師還是小買.39F 01/29 16:11
→ a1234561723 : 降息情況下，公司債長期來看，還是會漲起來的40F 01/29 16:11
→ afra        : 什麼軟幕華..鄭廳什麼的.才買幾百萬..??41F 01/29 16:11
→ a1234561723 : 但如果是經濟衰退那種，公司債會先被拋售先吃一波跌42F 01/29 16:11
推 SilverRH    : 急跌才是買點43F 01/29 16:12
推 XDDDpupu5566: 還好我都買TMF，救命ㄚ～～44F 01/29 16:12
→ gwendeck    : 奉勸大家 沒什麼是一定漲的 人多的地方不要去較保險45F 01/29 16:12
→ a1234561723 : 公債反而會被某些買盤進入先升，但極度恐慌也會跌46F 01/29 16:12
推 stocktonty  : 疫情時跌到後面美債也在跌 因為缺流動性要換現金47F 01/29 16:13
→ afra        : 先丟股市好了...190000牛極蠏..48F 01/29 16:13
→ SilverRH    : 真的輪到bbb大規模違約早就世界末日了49F 01/29 16:13
→ a1234561723 : 公債有布局應該都買好了，真要賣就是人多時後來跑50F 01/29 16:13
→ stocktonty  : 政府看到之後就連續兩個禮拜降息去救了51F 01/29 16:13
→ SilverRH    : 先問股民頂樓的風冷不冷52F 01/29 16:14
推 abc0922001  : 我買BNDW53F 01/29 16:15
→ icecubes    : 債券就是逢低買入 最近國債一直增發 所以跌幅比公54F 01/29 16:15
→ icecubes    : 司債大得多 所以沒有一定的鐵律 注意時事還有分開
→ icecubes    : 布局比較適合 也可以不同種類按比例買 不要重壓單
→ icecubes    : 一選項
推 jerrylin    : 我比較好奇的是為什麼債券配息也會跳來跳去58F 01/29 16:15
→ abc0922001  : 按照資產配置來買就好了，不用去賭59F 01/29 16:15
推 hihi29      : 推這篇 買債的保重@@60F 01/29 16:16
→ gwendeck    : 買BNDW沒太大問題 會買那個通常是股債配置用 非投機61F 01/29 16:16
推 stocktonty  : http://i.imgur.com/7o2c3CI.jpg 疫情那週62F 01/29 16:16
[圖]
推 Sixigma     : 金融危機公司債本來就有可能會爆不是常識嗎63F 01/29 16:16
推 clamperni   : 等美債7%64F 01/29 16:16
噓 strlen      : 雖然我也算債酸啦 但講債人多別去 不是笑死人65F 01/29 16:17
→ Sixigma     : 問題是現在軟著陸欸66F 01/29 16:17
推 joe0934     : 這不就是常識嗎，政府跟公司哪個容易倒67F 01/29 16:17
→ strlen      : 美債主力是各國央行 你各位再買一百倍也是根毛68F 01/29 16:17
推 w08445566   : 本來就是要買美債 不然你這樣公開套在17的感覺很差69F 01/29 16:19
→ w08445566   : 欸
推 lipstick    : 笑死 賣一堆債不降息 當美國智障喔71F 01/29 16:20
推 lovingbase  : 拜託你們買正二就好了   看一下最近五年的報酬率72F 01/29 16:22
→ lovingbase  :   根本無腦
推 ckp4131025  : 人多的地方就不會賺？看來定存的人一定不夠多74F 01/29 16:22
※ 編輯: gwendeck (1.200.158.185 臺灣), 01/29/2024 16:24:32
→ piece1      : 只能說不要以為自己是最聰明的...75F 01/29 16:23
推 SilverRH    : 真的要打第一個是金融債，掛著A信評出事TLAC就準備76F 01/29 16:24
→ SilverRH    : 讓你共同富裕，平常人只需要欠銀行錢就好，不要傻傻
→ SilverRH    : 的去讓銀行欠你錢
噓 kanhun      : 我相信一堆無腦散戶搞不清楚債是啥79F 01/29 16:24
推 apilove     : 感謝，這很有參考價值80F 01/29 16:25
→ gwendeck    : 不客氣81F 01/29 16:25
→ LMgogo      : 折折： 早說了 我的錢我很小心82F 01/29 16:30
→ losage      : 美國都要軟著陸了…沒有可是好嗎83F 01/29 16:32
推 dongdong0405: 我以為這是常識= =84F 01/29 16:33
→ ohyakmu     : 可是我聽說美國經濟超強勁耶85F 01/29 16:34
推 jeffliu115  : 2020 recession 10天後債噴回去86F 01/29 16:36
推 aegis43210  : 資產9位數再考慮買直債87F 01/29 16:36
推 j0588       : 這看公司債ETF技術線圖就知道啦 恐慌來時一起跌 重88F 01/29 16:38
→ j0588       : 點是恐慌過後繼續往上漲
噓 allen1988   : 對折也不一定是對的阿，長債殖利率也沒有貼跟基準90F 01/29 16:39
→ allen1988   : 利率，一堆工讀生在幹嘛？
→ j0588       : 美國公司長債是看VCLT92F 01/29 16:40
→ afra        : 折折成本.大概..國泰美債20年.成本.29.93F 01/29 16:40
噓 swgun       : 無聊94F 01/29 16:43
推 kids2224    : 真的是哲哲人最好 都事先預告獲利及風險95F 01/29 16:44
噓 riceworm520 : 好業喔96F 01/29 16:46
推 lucky466    : 問題是經濟沒有衰退97F 01/29 16:47
推 kids2224    : 長債殖利率會有波動 但一定是跟著基準利率的政策走98F 01/29 16:50
推 gowet       : 長債最近2年左右會有短多，長期利率還是往上，尤其99F 01/29 16:50
→ gowet       : 之後美國公司跟家庭一開槓桿，物價指數會噴出去
推 sam188321   : 不管對或錯，一切的一切都預告在前面101F 01/29 16:51
→ gowet       : 最好有未來10年都是高利環境的心理準備102F 01/29 16:51
→ allen1988   : 講好聽預告，講難聽不就瞎猜，猜對就你看我好棒，103F 01/29 16:56
→ allen1988   : 反正猜錯也不用道歉
→ kikisnail   : 哲哲現在成本28.91，原本應該是更低105F 01/29 16:58
→ afra        : 折折:我財富自由惹.....106F 01/29 16:59
→ lmu0837     : 公司債走勢跟股票差不多107F 01/29 16:59
推 hcwang1126  : 都買108F 01/29 17:02
→ hahahalalala: 是的 只是有沒有人回測一下電信債呢 畢竟電信還是109F 01/29 17:03
→ hahahalalala: 跟一般公司不一樣
推 inconspicous: 意思就是經濟好到爆的現在，公司債會賺更多111F 01/29 17:04
推 tonyparker18: 影片重點是 如果經濟發展正常沒有衰退的話 公司債ET112F 01/29 17:05
→ tonyparker18: F是能擴大獲利耶
→ tonyparker18: 除非是2008那種金融海嘯等級的衰退 美債適合拿來避
→ tonyparker18: 險
→ bnn         : 你如果經濟正常沒衰退 股票應該還是比公司債賺116F 01/29 17:07
推 lucky466    : 問題是股票漲很多了117F 01/29 17:11
推 ckha3b8     : 你知道遠傳電信信評也只有bbb級嗎118F 01/29 17:20
→ xxxHHHxxx …
推 xxxHHHxxx   : 美債etf幹進去 不管債酸夜夜囂叫狼嚎119F 01/29 17:20
推 livewater   : 月亮哥天天酸120F 01/29 17:21
→ gwendeck    : 若沒衰退 還是股票漲的更多 公債其次 公司債漲最少121F 01/29 17:22
推 patrol      : 公司倒你債不會世界末日，是美國政府倒你債才會世界122F 01/29 17:23
→ patrol      : 末日
→ gwendeck    : 降息若是衰退 那只有美國公債漲  股票跟公司債都跌124F 01/29 17:23
→ gwendeck    : 所以不管是衰退還是不衰退 公司債都不是好的選擇:(
推 solomonABC  : 其實很多公司 財政紀律比美國政府好多了126F 01/29 17:25
→ gwendeck    : 要嘛就是賭公債 要嘛就是賭股票127F 01/29 17:25
推 patrol      : 嗯嗯，說什麼長期高利的，說的好像美國經濟成長越來128F 01/29 17:26
→ patrol      : 越增速的樣子
→ patrol      : 4->3-> ？
→ gwendeck    : 沒辦法 歷史就是這樣 管它紀不紀律 公司比不上美國131F 01/29 17:27
→ patrol      : 美國可以課你稅來還債啦132F 01/29 17:28
→ patrol      : 什麼財政紀律是能吃嗎
→ patrol      : 稅加高一點就好，活不下來是你家的事
→ gwendeck    : 的國債來的安全  既使無公司違約 但市場價格就如此135F 01/29 17:29
→ ej03xu3     : 這YT大多只講債券或債券ETF136F 01/29 17:30
→ patrol      : MAGA137F 01/29 17:30
推 lucky466    : 但是公司債殖利率高很多138F 01/29 17:31
推 patrol      : 風險比較高，殖利率自然要比較高阿139F 01/29 17:32
→ patrol      : 不然鬼才要買
→ lucky466    : 況且影片是舉例次貸風暴，跟這次不太一樣141F 01/29 17:32
推 F93935      : https://i.imgur.com/cPbF0ob.jpg142F 01/29 17:33
[圖]
→ lucky466    : 這次如果降息，應該會回覆到以前的價格143F 01/29 17:33
→ hahahalalala: 當然是說美國的三大電信啊 一般人也不會去買遠傳債144F 01/29 17:33
→ hahahalalala: 吧
→ F93935      : 危言聳聽 時間拉長根本沒差146F 01/29 17:33
→ F93935      : 尤其次貸危機過後 聯準會會出來灑錢怕什麼
推 lucky466    : 公司債etf成份是aaa-a級，基本上要出問題很難148F 01/29 17:37
→ aqoojack0204: 買尖牙股公司債穩贏149F 01/29 17:39
推 tonyparker18: 裡面影片也有講 公司債在2023報酬是贏公債的 因為人150F 01/29 17:39
→ tonyparker18: 家殖利率高
推 eupa1973    : 我跟哲哲買了一些152F 01/29 17:44
→ Robben      : 本來就買公債就好153F 01/29 17:58
推 pingwawa    : 真的一堆人以為看到美債就可以買154F 01/29 18:01
推 tigger09cow : 本來就是危言聳聽，製造流量155F 01/29 18:09
推 bagaalo     : 你的前提是硬著陸，但現在趨勢就是軟著陸，所以現況156F 01/29 18:13
→ bagaalo     : 不符
噓 pacino      : 你真的有看過公司債給利率的相關走勢嗎？158F 01/29 18:15
推 deolinwind  : 一定漲的就莊家而已159F 01/29 18:27
推 arashivivian: 每一派說法都有前提，問題是這前提要發生，所以沒160F 01/29 18:49
→ arashivivian: 發生前怎麼說隨人
→ arashivivian: 清流君也說高股息將睡公園，但2023就是高股息屌打
→ arashivivian: 大盤年，可是未來沒有人可以保證，反正把握可以賺
→ arashivivian: 到錢的機會，都是對的投資
→ IanLi       : 貼影片但沒啥心得這...165F 01/29 18:55
推 SAKUHIRO    : 降息本來就有緊急降息跟預防性降息兩種，拿現在的166F 01/29 19:27
→ SAKUHIRO    : 數據去說不可能降息都是武斷的，因為長期高利率就
→ SAKUHIRO    : 是會有機會導致經濟變差，聯準會不可能等到數據太
→ SAKUHIRO    : 差才緊急降息，歷年來緊急降息後導致的結果這種東
→ SAKUHIRO    : 西隨便查一下就有了
噓 peter98     : 拜託，降息影響債券從來都是講公債好嗎...171F 01/29 19:39
→ peter98     : 公司債券價格最重要的就是當前國債利率跟公司信用
→ peter98     : 你怎麼會覺得公司信用沒趴數一樣?
推 joy7658x348 : 好人推174F 01/29 19:58
推 tonyparker18: 目前都買00720B 從去年10月開始買 除息完不包含利175F 01/29 20:16
→ tonyparker18: 息報酬都還有+6% 應該是不比公債差啦
推 solomonABC  : 那些優質公司幾乎比政府有錢 美國政府是強在能以債177F 01/29 20:16
→ solomonABC  : 養債 這一波公司債能到5%很大因素是被美債拖下去的
→ solomonABC  : 美債把公司債拖下水 不代表公司債差啊……
噓 inhsh096    : 擔心債券崩跌，那你怎麼不擔心股市崩勒180F 01/29 20:21
推 ChikanDesu  : 廢話嗎 這都不知道的乾脆不要投資181F 01/29 20:37
→ avmm9898    : 公司債崩 可能股票反而大漲阿182F 01/29 20:45
推 perryppo    : 前提就是經濟衰退崩盤 如果沒有 國債報酬就比較差183F 01/29 20:51
→ perryppo    : 還有崩盤 股票跌幅還是大於債券,能緩衝維持率
→ perryppo    : 再來就是公司債不扣稅 超爽的啦
噓 leontius0660: 就是要賺風險溢酬，不然咧？186F 01/29 20:53
推 perryppo    : 買債就是要質押阿 不然又買股就好187F 01/29 20:54
推 perryppo    : 你去看LQD美國公司債ETF 2008 2020頂多跌20%
→ perryppo    : 質押又不會震盪到掉維持率
→ gwendeck    : 請問股票 質押借錢 大家都用哪家券商? 利率大概呢?190F 01/29 20:59
→ perryppo    : 如果怕衰退只敢買美債 那乾脆股票也全部賣光好了191F 01/29 20:59
→ perryppo    : 重複質押壓到 2.5倍 要被摳130% 要跌22% XD
→ perryppo    : 難得預見的2008 2020都跌不過 穩穩地
→ perryppo    : 何況現在很大機率是軟著陸
噓 ivan1116    : 不是早就知道的東西嗎195F 01/29 21:21
→ perryppo    : 比起經濟衰退崩盤 這次升息 LQD 跌幅更重25%196F 01/29 21:23
→ perryppo    : 2021公司債高點 這樣講確實有道理 但現在明顯低基期
→ a9564208    : 疫情期有分降息前跟降息後，降息後公債就飛到天上198F 01/29 21:48
→ a9564208    : 去了
推 jheli       : 投資級公司債真出事的話，台股肯定也崩得亂七八糟200F 01/29 22:57
推 Yogin       : 經濟沒衰退 買公司債也沒比較差201F 01/29 23:46
推 boringgenius: 跟哲哲買就好了，我就是XD202F 01/30 00:29
推 qoo10067    : 哲哲砸錢，跟單就對了203F 01/30 08:35
→ DareJ       : 折折只買美公債啊204F 01/30 10:31
推 Tedge       : 降息長期來看 公司債一樣會漲 何況現在還是低檔 只205F 01/30 11:23
→ Tedge       : 能說現在買勝率頗高但絕對不是送分題

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