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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-22 11:57:43
看板 Stock
作者 RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)
標題 [請益] 鋰電池產業具備護城河嗎？
時間 Sun Jan 21 20:27:21 2024



https://i.imgur.com/598gKyH.jpg
[圖]

儲能、電車成為趨勢後鋰離子產能快速成長

從2022 1.2k GWh成長到2027預估接近9k GWh



目前主流的類型是三元鋰/磷酸鋰鐵

產業上中下游有正負極材料隔離膜、電芯、模組以上的全系統

中國有礦又有電芯廠，佔比極高，因此前幾年歐洲喊出要自主供貨

結果很快搞出一個Northvolt，也準備要開始量產了



這樣看起來這個產業護城河不是很深？

鋰電池最重視的安全：OV/OC/OT的保護模式，從電芯到模組，各家似乎都大同小異

是不是也沒有什麼專利壟斷的氛圍？

會不會各國投下去做，過個幾年就像面板一樣血流成河

如果要投資，大家看好電芯廠，還是搞模組+電控的的系統商呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.65.164 (臺灣)
※ 作者: RachelMcAdam 2024-01-21 20:27:21
※ 文章代碼(AID): #1bhGsiO4 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705840044.A.604.html
推 F93935      : 中國太卷了 應該買寧德時代1F 01/21 20:28
→ bnn         : 有一定的機會被新材料翻掉 鋁電池也在開發中2F 01/21 20:30
推 panjanhon   : 百家競爭有什麼護城河也是很淺吧3F 01/21 20:30
推 poeoe       : 都打不贏中國啦 歐洲成本太高4F 01/21 20:31
推 Klauhal     : 現在在拼替代材料，只要量產又便宜就換人領頭5F 01/21 20:34
→ Klauhal     : 現在呼聲有點高的有鐵銹或鈉電池
推 poeoe       : 替代材料都喊多少年了 出不來啦7F 01/21 20:35
→ Klauhal     : 鋰電池一直在替換稀有金屬比例維持市場8F 01/21 20:36
→ poeoe       : 固態電池喊多少年 到現在也沒全面量產9F 01/21 20:36
→ Ilou        : 價格10F 01/21 20:36
→ bnn         : 覺得出不來的建議空一下三陽11F 01/21 20:37
→ poeoe       : 三陽只做電池嗎 為什麼要空?12F 01/21 20:38
→ sleeplist   : 原po如果早點買這類股，是不是會剛好吃到這次大跌13F 01/21 20:40
推 OhtaniHR    : 中國可以卷起來的東西我覺得都不值得投資14F 01/21 20:42
→ OhtaniHR    : 他們民族性就那樣，不看長遠的
推 madeinheaven: 2027-2030固態電池看誰領先16F 01/21 20:43
推 dc995       : 別國沒機會了 手上大把錢跟已經有的市佔17F 01/21 20:45
推 godog       : 這個中國他們自己有討論過了 廠商很有信心 會一直18F 01/21 20:45
→ godog       : 保持優勢 但是院士卻比較保守 理由是中國的電池
→ godog       : 論文雖然產量第一 但是從原創性角度還不是最好
→ godog       : 所以最怕其他國家有 顛覆性技術的出現
新材料和固態電池商用是肯定的
只是現在的時間點，非業內研發人士不可能預估哪種材料和時間點能夠勝出

→ jamie81416  : 電池（X) 材料（O)22F 01/21 20:51
推 amazingwow  : 這 中國很多 事要什麼護城河..23F 01/21 20:51
→ jamie81416  : 台灣在材料這塊從來是末段班中的末端，所以別想了24F 01/21 20:51
→ jamie81416  : 乖乖搞組裝比較實際
→ jamie81416  : 很多人把組裝電池和製造電池搞混，這是兩碼子事
→ jamie81416  : 組裝電池台灣強，新普順達都是。製造電池？沒聽過
這就是第二個問題了
製造電池(電芯廠)、組裝電池(系統廠)
大家覺得哪個投資價值比較高呢？

我原本以為是電芯，但如推文電芯目前中國製造絕對優勢
電池系統的微控越來越精細，幾毫秒內的電壓差都要用軟體平衡
感覺起來技術門檻不會輸給電芯廠

推 yesu219     : 鴻海、台塑、台泥、中油有在搞鋰電池啦，但進度再28F 01/21 20:56
→ yesu219     : 觀察
推 dc995       : 台灣產能小到哭 台廠請直接忽略謝謝30F 01/21 20:59
推 easyman     : 中國的礦，加上大型自動化工廠, 算有護城河吧31F 01/21 21:00
推 guanting886 : 新東西比不過現成好便宜的 新材料或新技術要跟現在32F 01/21 21:01
→ guanting886 : 的產品拉開差距才有替換的必要 不然拿完計劃補助有
→ guanting886 : 個鳥用
推 good5755    : 三星和LG的電池工廠很多都在韓國本土好嗎35F 01/21 21:02
感謝修正

→ easyman     : 歐美要拚贏, 只能找到鈉電池之類的, 更便宜的材料36F 01/21 21:02
→ good5755    : 你去看去年韓國出口美國的產品 電池占比很高37F 01/21 21:02
推 dc995       : 固態有法做到0.3元wh 嗎 中國現在0.3元38F 01/21 21:02
→ dc995       : 鈉電池中國準備量產了 歐美還在睡覺沒醒
推 poeoe       : 歐美就成本太高 玩不贏40F 01/21 21:04
→ good5755    : 然後電池廠現在都會隨電車工廠 轉移生產基地41F 01/21 21:04
→ dc995       : 電池產能不夠 車廠不會下訂單 量不夠42F 01/21 21:04
→ good5755    : 我記得墨西哥就有計畫要蓋很多電池工廠43F 01/21 21:04
→ dc995       : 規模經濟跟良率起不來44F 01/21 21:04
→ tchialen    : 00902慘虧中45F 01/21 21:04
→ dc995       : 所以歐美 機本電池沒戲了46F 01/21 21:05
→ dc995       : 比跟寧王去蓋的不算 歐美跟本沒廠
推 Klauhal     : 歐美實驗室做一做但實際生產時成本根本拼不贏中國48F 01/21 21:06
※ 編輯: RachelMcAdam (218.161.65.164 臺灣), 01/21/2024 21:06:56
→ good5755    : 歐美沒戲 不代表墨西哥和匈牙利沒戲 基地會轉移49F 01/21 21:06
推 poeoe       : 像特斯拉搞儲能系統還比較賺 電池打不贏中國50F 01/21 21:06
推 nvlsvee     : 台灣有一家在搞固態電池 之前公告要去法國設廠 感51F 01/21 21:07
→ nvlsvee     : 覺很強 有跟董事長聊過
推 dc995       : 特儲能賺毛啦 比亞迪現在0.7/wh了53F 01/21 21:08
推 poeoe       : 特斯拉儲能有賺錢啦 這可以看財報54F 01/21 21:08
→ dc995       : 特斯拉1.3wh貴多了55F 01/21 21:08
推 ru04hj4     : 價格就是中國鋰電池太陽能護城河56F 01/21 21:09
→ dc995       : 對岸今年要幹到0.5元wh57F 01/21 21:09
推 adm9999     : 格斯58F 01/21 21:09
→ dc995       : 你等著看未來儲能也是被中國端走59F 01/21 21:10
推 F93935      : 這個寧王卷翻了 除非潘那手尼固態電池有突破60F 01/21 21:10
→ poeoe       : 儲能系統美國也不可能全面開放給中國 這就是特斯拉61F 01/21 21:10
→ poeoe       : 的優勢
推 madeinheaven: 三星SDI去年建成全固態電池試驗線 2027年量產63F 01/21 21:10
→ poeoe       : 這個有政治因素的 中國儲能系統要進歐美難64F 01/21 21:11
→ dc995       : 中國電池產能大 會往儲能哪方向競爭65F 01/21 21:11
→ dc995       : 軍用禁止 商用誰理你 誰便宜用誰
→ poeoe       : 商用美國一樣能禁啦 能源產業和國家安全高度相關67F 01/21 21:12
→ dc995       : 歐洲沒禁中國儲能 只有美國軍用不能68F 01/21 21:12
→ jerrylin    : 價格一直跌你覺得有嗎69F 01/21 21:13
→ dc995       : 商用不限制 看美國公告70F 01/21 21:13
→ poeoe       : 不可能全面開放給中國71F 01/21 21:13
→ poeoe       : 就慢慢等著看啊
→ dc995       : 美國國公告都出來了 你強辯打自己臉哦73F 01/21 21:13
→ sushi11     : 美國會軍用禁止中國電池，掛牌的不知道74F 01/21 21:15
→ sushi11     : 剛出來
推 seuil       : 沒有 中國太強76F 01/21 21:16
推 dc995       : 商用不受限 是看不懂哦  減碳是商用啊77F 01/21 21:16
推 puam4444    : 輝能23號要公布法國建廠進度78F 01/21 21:17
推 poeoe       : 禁止都是逐步加強的啦 投資要看未來79F 01/21 21:17
→ hbj1941     : 還在鋰電池，國外發展的儲能電池技術，早就在找替80F 01/21 21:18
→ hbj1941     : 代方案了
→ poeoe       : 替代方案喊了多少年 還不是鋰電池年年成長82F 01/21 21:18
推 dc995       : 最便宜的就是鋰了 其它成本更高 要舉例嗎83F 01/21 21:19
→ TaiwanUp    : 商用應該不會全禁 但要課反傾銷 維持合理技術競爭84F 01/21 21:20
推 a0921830077 : 看還是沒啥護城河 不然寧德也沒那麼多競爭者85F 01/21 21:20
→ hbj1941     : 最便宜但也是最危險，你以為這種東西不會被取代掉86F 01/21 21:22
→ hbj1941     : ？
推 cayalst     : 測試電池的設備比較有戲 電池會變 但總是要測試88F 01/21 21:24
推 jen1121     : 沒有89F 01/21 21:26
推 jerrylin    : 中國能做的東西  沒有一個不變成慘業的90F 01/21 21:28
推 kenro       : 沒機會了，放棄吧91F 01/21 21:31
推 c1951       : 歐美會用政治+立法 禁止中國進來賣 就是護城河 嘻嘻92F 01/21 21:33
推 testaho     : 加稅一下就回來了93F 01/21 21:35
推 dc995       : 大家要想 當年42吋電視4.9萬94F 01/21 21:38
→ dc995       : 要不是中國這樣玩 我們還在買42吋4萬的
→ dc995       : 對消費者有利才是真的
→ dc995       : 現在65吋都剩2萬 很好啊
推 dc995       : 當年 面板也被課反傾銷稅 然後呢
推 gg0079      : 若是從事相關產業的人，應該是笑不出來99F 01/21 21:42
→ dc995       : 歐美打不贏就出爛招 但對消費者不友善100F 01/21 21:42
推 j1221322    : Sk on 不是要跟solid power合作了嗎？101F 01/21 21:42
→ dc995       : 友達群創也沒倒啊 不是還健在嗎102F 01/21 21:43
→ dc995       : 他們沒被中國打擊也不會主動賣便宜
→ dc995       : 寧可大賺 你看裕隆就是保護夠好 能幹嘛
→ dc995       : 吸台灣人的血 壯大他企業
推 gg0079      : 去問友達和群創的老員工看看？106F 01/21 21:45
推 gn02620938  : 固態電池再說吧107F 01/21 21:45
推 dc995       : 所以呢 爲了幾個老員工 犧牲全台買電視108F 01/21 21:46
→ dc995       : 的成本
→ dc995       : 全台10年消費者買10萬台 少花100億
→ dc995       : 然後 成全500人的權益
推 gg0079      : 你的薪資收入沒影響的話，是真的損害你的利益沒錯112F 01/21 21:47
→ gg0079      : 啦
推 dc995       : 台企專坑台灣消費者 有名的啊114F 01/21 21:51
推 gg0079      : 現在就慢慢變成晶片成熟製程的員工有罪，等著中國115F 01/21 21:51
→ gg0079      : 爆大量造福我們這些非相關從業人員的消費者了。想
→ gg0079      : 來就爽
推 gg0079      : 成本是優勢的話，那終端售價就很難提高，只能靠產
→ gg0079      : 能擴大市場來建立城牆
推 dc995       : 一樣夏普電視台灣65吋賣2萬1120F 01/21 21:53
推 s77329      : 看來便宜最重要121F 01/21 21:53
→ dc995       : 中國夏普70吋賣17000122F 01/21 21:53
→ dc995       : 你告訴我 給台灣廠商機會幹嘛
→ dc995       : 比人小規格比人差 比對岸貴 給台廠機會？
噓 da1234527123: 寧德半年股價跌多少了，還看不出來嗎？125F 01/21 21:55
→ kainolife   : 中國做得出來的東西就沒啥護城河126F 01/21 21:56
推 gg0079      : 所以老闆一直想要高比例外勞啊，就是你我這些人工127F 01/21 21:56
→ gg0079      : 資那麼貴，害他成本無法降下來，讓產品更低價造福
→ gg0079      : 給你我這些消費者啊
→ kausan      : 現在用ai組合新材料，隨時都可能翻掉130F 01/21 21:57
噓 da1234527123: 能越賣越貴才有互城河，一堆人跳進去殺來殺去能有啥131F 01/21 21:58
→ da1234527123: 護城河？
推 dc995       : 你給他便宜勞力 他也是坑你台灣人133F 01/21 21:58
→ dc995       : 台灣市場小就坑你們台灣自己人
推 dc995       : 也很難說 手機組裝也殺價競爭 也沒護城河
→ dc995       : 結果要搞手機組裝也不榮易 很難賺
推 gg0079      : 不給他便宜成本，賣得比中國貴又要被罵，老闆要是137F 01/21 22:04
→ gg0079      : 你就太好了，願意用比較高的薪水請人，然後又能賣
→ gg0079      : 得跟中國一樣便宜
→ k85564      : 說真的 沒有140F 01/21 22:04
推 da1234527123: 東西能越賣越貴，是成功建立護城河的象徵，蘋果、gg141F 01/21 22:07
→ da1234527123: 、nv都是這樣
→ da1234527123: 高市佔率不是護城河
推 jW72        : 中國不期不待144F 01/21 22:40
→ holysea     : 你要說中國有護城河我相信，但單一公司就沒有145F 01/21 22:43
→ holysea     : 他們的電池產能過剩了
推 happyday890 : 個人認為鋰電池再怎麼玩也就這樣而已147F 01/21 22:45
推 mg14999     : 遙遙領先148F 01/21 22:46
→ AndyMAX     : 中國連房地產都沒護城河直接崩給你看149F 01/21 23:28
推 fjtc12      : 個人心得 該往固態電池發展 因多串並愈來愈多 安全150F 01/21 23:35
→ fjtc12      : 性該列為第一考量  單靠板子的保護功能並不是全面的
→ fjtc12      :  外力撞擊刺穿擠壓等 都有機率造成電芯的內短
→ tearcolor   : 沒有護城河，有礦就行153F 01/22 00:28
推 a231417131  : http://i.imgur.com/olEK3c6.jpg154F 01/22 01:35
→ a231417131  : 2022儲能系統中國的Sungrow 和BYD分別是美歐出貨第
→ a231417131  : 三名，跟第一都有段差距就是了，不過全球第一是中國
[圖]
推 maple971225 : 我以前有分享康普不能投，參考看看157F 01/22 01:56
→ searchroy   : 沒有，台灣基礎材料嚴研發嗎？158F 01/22 03:03
推 kamichu     : 能量密度沒啥大進步了159F 01/22 03:12
推 b8806       : 寧德時代無敵手，品質又好。現場進場都是在騙投資160F 01/22 07:38
→ b8806       : 錢，根本打不贏
推 chiro1982   : 要感謝中國把一堆東西的價格打下來162F 01/22 08:20
→ chiro1982   : 只要你不是那個產業的
推 dangu4rmp   : 講得好像中國沒在找替代一樣....164F 01/22 08:39
推 abcjoe61115 : 沒有，鋰電池，主要看原料165F 01/22 08:44
→ NAMESTANLY  : 寧德時代 股價跌爛了....166F 01/22 08:47
推 eli5816459  : 寧德跌是被技術打壓還是真的業績不好，很有探討之處167F 01/22 09:01
推 cheng1989   : 寧王被制裁了.老美很現實的,若無替代方案不會這樣搞168F 01/22 09:13
推 TaiLao      : 鋰電池說簡單很簡單，就像做麵包一樣，說難也很難169F 01/22 09:17
→ TaiLao      : 就像做炸彈一樣，不懂的人以為材料決定一切，但就
→ TaiLao      : 算給你一模一樣的材料，你也不一定做的出各大廠電
→ TaiLao      : 池的特性，因為材料跟製程是互相搭配的，說到製程
→ TaiLao      : 又跟設備有關，寧德時代之所以厲害主要是他們老闆
→ TaiLao      : Robin很會做垂直整合，從材料到製程到設備還有追蹤
→ TaiLao      : 管理系統都做，才有如今的規模。
推 koden       : 00902 跌到爛176F 01/22 09:56
→ ZhanBro     : 台灣都買中國汰換的產線來做打不贏啦177F 01/22 10:05
→ jorden      : 紅海化178F 01/22 10:05
→ lobenny0811 : 跌爛179F 01/22 10:22
推 ohlong      : 可以把它看成金屬相關產業 要有礦180F 01/22 10:58

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