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看板 Stock
作者 標題 [心得] 投資最重要的事-第二層思考
時間 Sun Jan 2 12:31:54 2022
好書真的是激發你的思考 而非給你魚吃
霍華馬克思的這本 <投資最重要的事>
第一章就提出了有趣的想法:你是否能作出第二層思考?
依作者的定義 第二層思考是比淺層的第一層思考更迂迴更深入 所以更難做到
但做到第二層思考才能達成打敗大盤 超越平均報酬的目標
範例:
第一層思考會說：「這是一家好公司，就買這支股票吧！」
第二層思考則會說：「這是一家好公司，但每個人都認為這家公司很好，
所以這不是好公司。
這支股票的股價被高估，市價過高，所以賣出！」
第一層思考會說：「從前景來看，經濟成長低迷、通貨膨脹上揚，該賣出持股！」
第二層思考則會說：「經濟前景糟糕透頂，但每個人都因為恐慌拋售股票，應該買進！」
看起來很類似巴菲特的反向投資(別人恐懼我貪婪 別人貪婪我恐懼)
看起來很類似巴菲特的反向投資(別人恐懼我貪婪 別人貪婪我恐懼)
但我們真的需要反向思考嗎?
回頭看看自己的2021操作
在五月的時候跟著盤勢一起恐懼 大賣持股 在七月的時候一起興奮 大買持股
回頭來看 得到的教訓是
散戶認為自己能進出市場 參與上漲 避開下跌 但往往適得其反
在接下來的八 九 十 十一月我又乖乖買進
但十二月我又忍不住"別人貪婪我恐懼" 出脫了持股 錯失一段報酬
反向思考真的有用嗎?
做股票不像讀書考試 讀書考試要勝出 必須要別人答錯的題 我能答對
累積的正確題數比別人多 分數比別人高 我就勝出了
在這個系統裡面 別人的想法、別人的答案無關緊要 我的答案是否命中正解 才是關鍵要素
我的思考與解答不害怕與別人相異 或是最好與別人相異
我的思考與解答不害怕與別人相異 或是最好與別人相異
(如果別人來抄我的考卷 那我考100分 他也是100分)
但這個系統的前提是 必然有一個標準答案存在
而離開了學校來到股市 標準答案在哪裡呢?
當你的買賣決策與多數人相違背 你能堅持下去嗎?
就算你知道你的持股是"價值高於價格" 但當價格接連下跌 你能堅持說自己看法沒錯嗎?
會不會多數人的看法才是對的?
或是像選舉包裝候選人一樣 比較差勁的候選人也可能靠政黨奧援跟媒體包裝勝選
比較差勁的股票 也可以靠媒體渲染 分析師鼓吹 獲得投資人的青睞 股價扶搖直上?
股價被高估 要高估到什麼階段才會回跌?
比較差勁的股票 也可以靠媒體渲染 分析師鼓吹 獲得投資人的青睞 股價扶搖直上?
股價被高估 要高估到什麼階段才會回跌?
我也可以說周杰倫被高估 LBJ被高估 (只是被高估20年了 :P)
"估值"從來就不是簡單的事情 更何況背後有傳媒來包裝操作
爛的可以講成好的 好的可以講成爛的
"更深層的第二層思考"真的有其必要嗎?
還是順勢操作 看漲說漲看跌說跌 1月就說台積好 年中就說海運好 這樣更輕鬆呢?
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推 : 看對公司一回事 但股價永遠都是錯的 不然怎麼賺錢?1F 01/02 12:35
推 : 賺不到期望就是估值太高2F 01/02 12:38
推 : 我預判了你的預判3F 01/02 12:41
噓 : 哥 起碼想了 五層4F 01/02 12:42
推 : 我就問 大跌時誰在買5F 01/02 12:44
推 : 直接給我魚!!我能承受得住~~!!6F 01/02 12:44
推 : 大跌時沒人買，那要怎麼成交7F 01/02 12:49
推 : 三層啦...三層肉好吃啦...8F 01/02 12:52
→ : 綠的499與紅的499的差異在哪？9F 01/02 12:54
推 : 我常常想3層，可是沒比較厲害10F 01/02 12:55
→ : 反向思考其實超有限的11F 01/02 13:00
→ : 有點好笑，第二層思考從來不等於逆向思考12F 01/02 13:00
→ : 你帳戶最大的空頭就是你的腦袋13F 01/02 13:00
推 : 他是以循環角度再的左側交易者吧 這3年績效普普14F 01/02 13:01
→ : 當你看到一個題材出現，你能不能看出後面可能帶出15F 01/02 13:02
→ : 的商機跟新題材，這些都是第二甚至第三層思考
→ : 的商機跟新題材，這些都是第二甚至第三層思考
噓 : ………..17F 01/02 13:02
→ : 遇到信仰考驗的時候 會乖乖拋售的還是會乖乖拋售18F 01/02 13:04
推 : 鐘擺理論到底什麼時候要回去啦，這麼高報酬率很難19F 01/02 13:09
→ : 很高欸
→ : 股票賺錢的人是少數，所以要賺大錢就要當想法和他
→ : 人不同的XD
→ : 很高欸
→ : 股票賺錢的人是少數，所以要賺大錢就要當想法和他
→ : 人不同的XD
噓 : 我覺得你沒有搞懂第二層思考23F 01/02 13:12
推 : 第二層思考主要用在新聞跟利多，你這種比較像對做24F 01/02 13:13
推 : 最多三層就好，不要四層25F 01/02 13:17
推 : 你這個邏輯就是QE大家都狂買股票，你不買等黑天鵝，26F 01/02 13:17
→ : 然後就是大家都賺錢，你還在等眾人皆醉我獨醒
→ : 然後就是大家都賺錢，你還在等眾人皆醉我獨醒
→ : 我覺得你只是用第一層思考的結果做第一層思考28F 01/02 13:17
噓 : 請問巴菲特思考幾層？29F 01/02 13:18
推 : 要預測別人的預測的預測再預測30F 01/02 13:18
推 : 我預判你的預判的預判 老千層餅了31F 01/02 13:19
推 : 太多層要練到走火入魔惹32F 01/02 13:22
推 : 我肚子超多層33F 01/02 13:22
→ : 第2層思考有沒有用 假設情報和解析是同個層級 那重34F 01/02 13:23
→ : 點在於對手 就跟古代戰爭一樣 當一切條件都不相上下
→ : 時 對手的水準決定你的思考層級
→ : 點在於對手 就跟古代戰爭一樣 當一切條件都不相上下
→ : 時 對手的水準決定你的思考層級
推 : 書只是帶你進入這種思考 而不是信他37F 01/02 13:25
→ brella …
推 : 有沒有第十八層39F 01/02 13:30
→ : 我思考你的思考40F 01/02 13:32
推 : 第一個範例不就是679的2330XD41F 01/02 13:32
推 : 真的認為有價值的股票就放著等應證阿，想那麼多幾層42F 01/02 13:33
→ : 幾層的duck不必
→ : 幾層的duck不必
推 : 這股板新聞和標的下面常常示範過了44F 01/02 13:35
→ : 第一層很矛盾吧 經濟成長低迷 為什麼還會通膨？45F 01/02 13:41
推 : 興農~賣掉興農牛之後...年年買 這幾年發達了吧46F 01/02 13:44
→ : 低檔賣興農牛 股價12 現在...28@@
→ : 低檔賣興農牛 股價12 現在...28@@
推 : 技術分析，也是看風向48F 01/02 13:45
→ : 中間還配好幾年股息均6%~~49F 01/02 13:45
→ : 本多終勝~~~快去賺錢吧...買配息的股票沒很難
→ : 講難聽點鴻海7X建倉的....現在早就財富夠用
→ : 本多終勝~~~快去賺錢吧...買配息的股票沒很難
→ : 講難聽點鴻海7X建倉的....現在早就財富夠用
→ : 你走火入魔惹 多層思考只是練習思考背後原因52F 01/02 13:47
→ : 不是什麼股市聖杯
→ : 不是什麼股市聖杯
→ : 一年5塊 14年後 就無本了~~這才叫無本當沖54F 01/02 13:47
→ : 哪個不小心鴻海轉型成功~變140~一年配10塊
→ : 10年就無本了~~~
→ : 3~5年短期錢怎麼來就怎麼回去...根本無用
→ : 沒看一堆出書的...每個都嘛破產3~5次 = =
→ : 三船 ~2位數 每個都數錢數到手軟~3位數200加碼歐印
→ : 哪個不小心鴻海轉型成功~變140~一年配10塊
→ : 10年就無本了~~~
→ : 3~5年短期錢怎麼來就怎麼回去...根本無用
→ : 沒看一堆出書的...每個都嘛破產3~5次 = =
→ : 三船 ~2位數 每個都數錢數到手軟~3位數200加碼歐印
推 : 第二層思考在叫你看事情不要只看表面，我覺得很有60F 01/02 13:53
→ : 用
→ : 用
→ : 加碼歐印的每個都砍在阿呆股世界毀滅....62F 01/02 13:53
→ : 砍完阿呆股之後媽的長老才進去0050 0056建倉
→ : 真的是有夠神 = =到底怎麼用的
→ : 砍完阿呆股之後媽的長老才進去0050 0056建倉
→ : 真的是有夠神 = =到底怎麼用的
推 : 哥只看燈燈!!!65F 01/02 14:03
推 : 一層思考 會漲就買 會跌就賣66F 01/02 14:06
推 : 我也想問，同個價錢的紅綠有什麼差別？67F 01/02 14:06
推 : 我預判大盤的預判68F 01/02 14:08
推 : 應該要說好公司不代表是好股票，當估值高過成長性69F 01/02 14:18
→ : 時
→ : 時
噓 : 你確定有懂這本書??71F 01/02 14:20
噓 : 我預判你的預判72F 01/02 14:22
推 : 推好文73F 01/02 14:23
推 : 還有第三層思考~~~~你還有錢啊~~~本多終勝74F 01/02 14:24
推 : 你還是回去重看好了75F 01/02 14:29
推 : 還有我不知道你的第幾層思考到幾樓了，但我比較相76F 01/02 14:34
→ : 信淘金時賣鏟子牛仔褲、挖礦時賣顯卡，題材火熱時
→ : 幹進供應鏈龍頭等發酵是長期利多啦，也比較像第二
→ : 層思考啦，預測未來不是第幾層問題。
→ : 是阿南德的工作
→ : 信淘金時賣鏟子牛仔褲、挖礦時賣顯卡，題材火熱時
→ : 幹進供應鏈龍頭等發酵是長期利多啦，也比較像第二
→ : 層思考啦，預測未來不是第幾層問題。
→ : 是阿南德的工作
推 : 主力預判你預判的預判81F 01/02 14:36
推 : 你看起來就還是在第一層思考82F 01/02 14:37
→ : 利空新聞出來->其實對產業沒有影響->但是會影響散戶83F 01/02 14:37
→ : ->所以股價還是會崩崩
→ : ->所以股價還是會崩崩
→ : 見山是山，見山不是山，見山還是山85F 01/02 14:38
噓 : 第三層思考 我預判你的第二層思考86F 01/02 14:38
推 : 如果你操作是這樣，那你應該用左測思維去做87F 01/02 14:38
推 : 預判你的預判你的預判你的預判88F 01/02 14:40
→ : 索羅斯好像熱愛哲學，也是專談第二層次思考89F 01/02 14:40
→ : 但是難度就是不知道想幾層夠，多想幾層看起來很厲
→ : 害，單身多少人想到第四層以上，這些人對市場的影
→ : 響力又如何？
→ : 但是難度就是不知道想幾層夠，多想幾層看起來很厲
→ : 害，單身多少人想到第四層以上，這些人對市場的影
→ : 響力又如何？
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