顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 643
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-28 15:25:08
看板 Stock
作者 Severine (賽非茵)
標題 [心得] 俄烏風雲-新冷戰
時間 Mon Feb 28 13:35:23 2022


老實說上次發了一篇以後,被普丁打臉真是有點痛.
痛的不是被人笑,而是對此事的研判觀點錯誤.
至今我還是無法理解普丁的做法.

回到正題.

老樣子拉出時間軸,只拉過去的.最近的新聞說得夠多了.

1990/07/16 烏克蘭主權獨立宣言:成為永久中立國,不會加入任何軍事陣營
2003       烏克蘭國會通過外交決議,要與歐洲深度整合
2004       發生橘色革命,西方派尤先科當選總統,確立親西方入北約路線
2010/02/27 亞努科維奇當選烏克蘭總統
2011/11/08 北溪一號啟用
2012/03/30 亞努科維奇簽署烏歐聯合協議,希望與歐洲建成自貿區
2013/12    亞努科維奇最終決定與俄羅斯建立關稅同盟,拒絕與歐盟簽署貿易協定,
           引發示威
2014/01    內閣總辭,反對派希望亞努科維奇也下台
2014/02    國會fire總統,亞努科維奇逃亡至俄羅斯
2014/03/06 克里米亞公投入俄,此前一周零星交火

2014/03/24 G8決定變成G7,將俄羅斯暫時踢出
2014/03/27 聯合國認定俄國非法佔領克里米亞
2014/04/11 俄羅斯與克里米亞同步修法,確認雙方從屬地位.

           克里米亞事件中立者:中/日/印度/台/梵蒂岡/馬來西亞/哥倫比亞
                       支持者:古/敘/北/委內拉/尼加拉瓜
                       反對者:你想的到的那些

2014       烏克蘭正式宣告放棄中立國的角色
           俄與中簽定30年西伯利亞天然氣合約
2015       波羅申科簽訂明斯克協定,給予烏東兩州高度自治權,以及外交否決權,
           換取回歸烏克蘭.
           波羅申科提議修憲以落實明斯克協定,引爆激烈衝突並造成軍人死傷.
           烏東領導人也表示不滿並尋求獨立.
           俄與中的西伯利亞天然氣擴建二號管

2015/02/21 普丁:我們浪費了八年在和平解決政治訴求(烏非軍事化/中立國)上

2016       烏克蘭法律要求六成節目使用烏克蘭語而非俄語
2017       要求五年級以上需以烏克蘭語教學
2019       烏克蘭修憲,將加入北約及歐盟寫入憲法.
2019/01    美國警告如北溪二號營運,將使烏克蘭安全地位降低,且造成歐盟依賴俄國
2019/11/30 川普批評歐盟各國的北約軍費太少
2019/12/19 俄烏歐三方簽署協議,重新輸送天然氣,隔日川普以2020國防授權法,制裁
           北溪二號相關廠商.
2020/07    美國將北約駐軍部分撤出德國
2021/09/06 北溪二號建設完畢
2021/12    烏克蘭邊境逐漸有些活動
2022/01/28 俄與中簽定30年天然氣合約
           俄完成東方聯盟天然氣管線建設評估
2022/02    俄烏開戰、制裁
光列這些就花了很久,後面有點懶了.

從時間軸可以看出,原先烏克蘭的中立立場受到了俄/歐美之間的影響而搖擺著.

在克里米亞事件過後,歐美對著俄羅斯抱持著些許的不信任,
但在能源議題上面,俄羅斯一直是個堅定的"盟友".
加上在克里米亞事件時,其實有著一定的民意支持,所以歐洲除了祭出部分制裁意思意思
就算了.

經歷了這麼多事件,俄國透過經貿往來,逐漸修復與歐洲的關係.但依舊無法從克里米亞的
制裁中脫身.這點從GDP可以看的出來.

Year    GDP          Per Capita  Growth
2020    $1,483.50B    $10,127   -2.95%
2019    $1,687.45B    $11,498    2.03%
2018    $1,657.33B    $11,287    2.81%
2017    $1,574.20B    $10,720    1.83%
2016    $1,276.79B    $8,705     0.19%
2015    $1,363.48B    $9,313    -1.97%
2014    $2,059.24B    $14,096    0.74%
2013    $2,292.47B    $15,975    1.76%
2012    $2,208.30B    $15,421    4.02%
2011    $2,045.93B    $14,311    4.30%
2010    $1,524.92B    $10,675    4.50%

GDP
https://i.imgur.com/y4cRQxc.png
[圖]

CPI
https://i.imgur.com/gRXMKeK.png
[圖]

雖然GDP看起來的確有好轉,但自從疫情以來高漲的通膨也打壓著經濟.想見國內的不滿
聲浪應該不絕於耳.

而這一切或許是普丁想用外交解決內政問題,也就是重新打造所謂的俄羅斯帝國,把國家
帶回榮光.原本是不是做做樣子而已? 窩不知道.但事實就是以局部戰爭的方式開戰了.

戰況的部分不是重點,而是隨著時間拖長,對俄國越不利.因為隨著各國的反戰壓力,
看著自家政府在支持烏克蘭所扮演的角色上面躊躇不前,勢必反燒到自家政府.

所以就看到從一開始的猶豫,到了後面越來越多的制裁,而各國之間似乎又有著比較的心態,
你送帽子我送槍,他送飛彈,我在加碼送大禮包等等,怎麼說就是不送兵.
畢竟...送兵如果死去的話,國內的政治壓力又更大了.所以送武器是最佳的選擇.

烏克蘭自然知道歐洲打著怎樣的算盤,所以一直在疾呼無人要幫,各國的國民看著更著急了,
於是再度呼籲政府要做更多事情.

最終就是這幾天的變化:部分踢出SWIFT、祭出核武、關閉領空、互相撤離公民、禁止交易

踢出SWIFT是我認為最莫名其妙的,原因正如很多人所知的:SWIFT不涉及金流.

少了SWIFT還有許多交易管道,這代表著會被收更多的手續費,所以在無法斷絕貿易的情況
下,祭出這招七傷拳也會傷害自家經濟.但如果斷絕貿易的話,也用不到SWIFT.

祭出核武則是這幾天說普丁下令部隊戰備.但先講核武的其實是馬克宏,他在前幾天說北約
也是有核武的.所以我猜想這是互相示威.被馬克宏嗆聲以後就亮刀給歐盟看.
關閉領空和撤離公民則是對可能的擴大攻擊乃至核武恫嚇的反應.

最後則是禁止交易,俄國和歐美都逐漸限制對方流出資金.

這整件事如果往悲觀一點的看法就是新冷戰的格局:互相不往來.

國際制裁、經貿關係斷絕,人民只能去少數國家...唯一的優勢是還擁有聯合國的否決權.
但在科學合作上或許會被豁免,否則有點難想像各國太空人如何上ISS等等.
(目前依賴俄國的聯合號)

對歐洲的影響是只能依靠美國提供的天然氣來完成能源轉型,如此一來需要大量的儲能
設備,這點在前幾天德國的宣示中就有提到.目前德國反俄聲浪之下勢必會減少來自單一出
口國的天然氣.但如此一來需要密集的船班才能達到原先所需.輸送成本勢必大幅上升.
而且未來如果演變成戰爭時,容易遭受到能源封鎖的情況.

對美國則是超級大利多,歐俄嫌隙才是符合美國利益.
在北約軍費方面,美國可以名正言順地走川普路線,也就是要求北約提高軍費.而在烏克蘭
的教訓後,各國應該也不敢不給.美國也可以藉機賣軍武一波.
在能源方面獲得超級大買家,以往一直打不進歐洲市場,如今普亭送上大禮.不知道這算不算
另一種通俄門.

中國則是顯得尷尬,除了對俄立場以外,自身想說服人們和平崛起的過程,但隔壁老大哥面對
曾經的小弟都能搞出這個局面了,面對台灣類似烏克蘭國家路線的走向,勢必會更敏感.
而且各國也會防備共軍仿效俄國做出類似調度.

烏克蘭以受害者之姿獲得了國際的關注,且累積了加入北約和歐盟的籌碼.雖然這是用血
換來的.

最後則是俄國,獲得了甚麼? 最好的結果就是獲得烏克蘭回到中立國的角色
                         最壞的結果就是什麼都沒有,還損失外匯/國際關係/市佔率
                         而且很有可能像是上位版的北韓,也就是勉強可以自己自足.
                         但損失長年的國際關係真的是很傷.


至於這如何落幕? 想了很多天,窩不知道.

具體還是要看歐美把俄國逼到什麼地步.我認為這是逼上梁山的過程.

--
打到一半斷線損失好多P 哭哭

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.232.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y75yT7d (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1646026525.A.1E7.html
推 Caro7       : 法國總統也被打臉   你我小韭菜被打臉不算什麼1F 02/28 13:41
推 nbalook     : 歐洲反核跟白痴一樣 還想走第三路線？ 結果一個北2F 02/28 13:44
→ nbalook     : 溪二號立廢 不是親俄就是親美 沒有能源自主 哪來歐
→ nbalook     : 洲的再次榮光？梅克爾的夢byebye了
推 ck326       : 聽說東方有個島國規劃提高天然氣發電佔比，呵呵5F 02/28 13:44
→ apple123773 : 難講喔...這樣逼德國不用俄國天然氣 最後會發生啥6F 02/28 13:45
(幫刪多的推文)
→ apple123773 : ???怎麼會多打一行 我按到啥了7F 02/28 13:46
→ Severine    : 我可以幫你刪掉8F 02/28 13:47
推 derek0212   : 推整理9F 02/28 13:48
推 Uber        : 推這篇整理的歷史資訊10F 02/28 13:49
推 jshuang     : 時空背景不同 再度開啟核電廠就好 人不要臉天下無敵11F 02/28 13:51
→ kyova       : 俄羅斯人均真的是大倒退，慘...看不懂到底想幹嘛...12F 02/28 13:51
→ sagarain    : 也許要從中美貿易戰開始 導致中國不相信美國13F 02/28 13:52
→ sagarain    : 那除了回歸社會主義聯盟道路 還能怎麼辦呢
→ yenyikoto   : 我也被打臉，凸15F 02/28 13:52
→ sagarain    : 中國砍房價 打教育 看起來都像學俄羅斯16F 02/28 13:53
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:54:55
推 OEC100      : 推時間軸17F 02/28 13:53
→ sagarain    : 不追求通膨成長的計畫經濟18F 02/28 13:54
→ OEC100      : 我是認為喬治亞戰爭讓俄國嚐到太多甜頭了19F 02/28 13:54
推 Roshiel     : 推整理20F 02/28 13:54
→ Roshiel     : 美國看來真的是最大贏家啊
→ poisonB     : 八奇的思考領域 豈是當初我可以參透的22F 02/28 13:55
→ loveadu     : 冷戰跟熱戰，定義分清楚23F 02/28 13:55
我想烏克蘭的熱戰結束後 才"可能"會引發新的冷戰

推 sailaphair1 : 我想問這種在強權獨裁國旁邊強調自己中立有意義嗎?24F 02/28 13:56
建議參考瑞士中立國的角色

→ npc776      : 能源能找到替代 萬不得已最多回去開核電 不是沒技術25F 02/28 13:57
這樣會換德國人自己在想浪費這麼多時間在廢核在幹嘛XD

→ sailaphair1 : 歐盟、英國、北約會更依賴美帝，軍火賣到手軟26F 02/28 13:57
推 a1234561723 : 打仗只要不是美國本土打，美國幾乎獲利的27F 02/28 13:58
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:58:57
推 ntb3394     : 推整理28F 02/28 13:58
→ a1234561723 : 到底誰會覺得美國會因為通膨等等因素還損失一堆29F 02/28 13:58
推 bladesinger : 有，芬蘭30F 02/28 13:58
推 eknbz       : 聽起來像電玩遊戲  沒想到真實上演  唉…31F 02/28 13:59
→ bladesinger : 冷戰芬蘭也是中立，但前提一樣是靠血換來的32F 02/28 13:59
→ a1234561723 : 美國就出名的軍工廠大國，加上農業和能源也不少33F 02/28 13:59
→ a1234561723 : 頂多拜登之前搞掉一些能源企業，不然之前頁岩暴利
→ npc776      : EU就這樣繼續鬧沒關係 反正兩次大戰都歐洲主辦了35F 02/28 14:00
推 bladesinger : 還有戰況哪裡不是重點? 如果俄國如當初大家猜的正常36F 02/28 14:01
→ npc776      : 每次辦完都爽美國 學不乖逆37F 02/28 14:01
→ bladesinger : 發揮，現在就是直接在白俄羅斯談判把烏克蘭傀儡國化38F 02/28 14:01
→ bladesinger : 還等的到連德國都自己覺得丟臉的開始給軍火?
哦 因為本文推測的是烏克蘭戰後的情勢 所以說戰況不是本文重點.
噓 a000000000  : 中國有點複雜   如果美國跟布丁動手40F 02/28 14:02
→ a000000000  : 那包子就是兩邊撈兩邊賺  跟兩邊都換條件
→ bladesinger : 普丁要的很明顯就不是經濟利益，因為靠打烏克蘭拿不42F 02/28 14:03
→ bladesinger : 到這個
→ a000000000  : 不過美中彼此都認知對方為最主要戰略競爭對手44F 02/28 14:03
推 k1k1832002  : 其實只要有辦法把布丁搞下台就會重回正常化道路了,45F 02/28 14:03
→ k1k1832002  : 不過另一個風險就是如果過渡不平順變成內戰或動亂也
→ k1k1832002  : 是GG
→ a000000000  : 會不會往這方向走很難說48F 02/28 14:03
→ Severine    : 我也覺得普丁下台是個解法 但可能嗎XD49F 02/28 14:03
→ a000000000  : 我看軍武版人家分析的研究文   看來這場完全4布丁50F 02/28 14:04
→ a000000000  : 失策
→ Severine    : 中共的確是夾在中間 但能源會獲得保障 或許促進轉型52F 02/28 14:04
→ a000000000  : 簡單結論就是布丁沒打過大規模戰爭  俄陸軍投資不足53F 02/28 14:04
→ a000000000  : 烏克蘭後備軍人戰力強
→ Severine    : 我在開戰前看過一篇白俄軍在嘲諷俄軍素質太爛的報導55F 02/28 14:05
→ Severine    : 當時以為笑話 現在看起來可能是真的XD
→ a000000000  : 我去看那篇分析文  俄軍還有腐敗問題57F 02/28 14:06
→ a000000000  : 軍火商賣的裝備妥善率差
→ a000000000  : 接下來會怎樣沒人知道   布丁自己也不知道
→ bitlife     : 馬克宏那部分你只看發言,先牽扯核武的是俄羅斯核武60F 02/28 14:07
→ a000000000  : 騎乘之王可以秋成這樣就是他沒輸過  所以沒輸的經驗61F 02/28 14:08
推 gg0079      : 普丁錯估了澤連斯基的決心、烏克蘭的迷之軍備和戰62F 02/28 14:08
→ gg0079      : 爭資訊
→ bitlife     : 演習.64F 02/28 14:08
是嗎? 這部分倒是沒注意到 難怪馬克宏會嗆人.

推 Mazu323     : 打越久~俄軍越慘~補給都沒跟上65F 02/28 14:09
推 bladesinger : 即使是二戰開無限物量的美帝犯過的錯誤跟誤判也沒少66F 02/28 14:09
→ bladesinger : 過，上面的搞不懂基層狀況幾乎是正常現象
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:10:45
推 k1k1832002  : 是覺得這場戰役結束後布丁還要在位有點困難(但後續68F 02/28 14:10
→ k1k1832002  : 流程1個月到半年以上都難講)
推 nbalook     : 我是覺得巴菲特的buy America  n還真沒錯 以前英國70F 02/28 14:10
→ nbalook     : 內部搞歐盟  現在俄國外部搞歐盟 美國企業都爽賺
→ apple123773 : 喔喔感謝刪除72F 02/28 14:11
推 henry6715   : 未來的路不會照著過去的歷史走，但會照著利益走。俄73F 02/28 14:11
→ henry6715   : 羅斯一定會幹到底
→ Severine    : 歐盟分裂那次 美國還對英國伸出橄欖枝 真的爽賺75F 02/28 14:12
→ bndan       : 素質爛不爛這場戰爭看不出來 連敵國人民都敢圍裝甲76F 02/28 14:14
→ bndan       : 車 這怎看都沒意思要正面推阿 沒正面推天知道俄軍
→ bndan       : 行不行
→ dpqb        : 普丁的情緒其實要從烏克蘭和白俄羅斯其實都是聯合國79F 02/28 14:14
推 bladesinger : 普丁最大的誤判搞不好是底下的根本沒有戰意80F 02/28 14:15
→ dpqb        : 創始國的那段說起，聯合國創立時烏克蘭就有一票了81F 02/28 14:15
→ bladesinger : 如果真的狠下心那會發生民眾圍裝甲車的狀況? 最少會82F 02/28 14:17
→ JingPingKing: 我倒覺得不過是冷戰餘孽83F 02/28 14:17
→ bladesinger : 開槍驅離，不過從已知的消息來看俄羅斯很多部隊是義84F 02/28 14:17
→ bladesinger : 務役被長官強迫簽字沒收手機，然後演習結束突然拉上
推 n1canhelpu  : 幹 美國爽爛… 跟自己沒關係以外 好處全拿 還可以塑86F 02/28 14:18
→ n1canhelpu  : 造新的假想敵 能源+軍武輸出又可以幫國內補血
→ Mazu323     : 俄羅斯士兵被抓後,滿多人以為是"演習"88F 02/28 14:18
→ bladesinger : 前線，這樣倒是可以解釋為何俄軍打起來意外的爛89F 02/28 14:18
→ bladesinger : 重點是那些義務役當初規定是不能先上去打的，你今天
→ Mazu323     : 打越多天後自己人可能都不想努力打,根本被硬送戰場91F 02/28 14:19
→ bladesinger : 這樣抓壯丁，士氣不爛才怪92F 02/28 14:19
推 pipiball    : 所以真的要叫台灣選邊站怎麼會想跟美國作對?根本玩93F 02/28 14:19
→ pipiball    : 不贏這隻老狐狸
→ OEC100      : 不知道為何而戰，瞬間自己成為世界公敵的感覺95F 02/28 14:20
推 doremifasola: 推這篇好文96F 02/28 14:21
→ OEC100      : 騙到全世界的方式就是連自己國民也騙97F 02/28 14:22
推 zxc0312     : 真的要射核彈 應該是射美國 而不是烏克蘭98F 02/28 14:25
我不認為會射核彈啦 連人民都知道那代表什麼 領導人們怎麼可能不知道
就算戰術核武都沒拿出來過 所以老美才做了炸彈之母之類的替代核武

→ bitlife     : 歐洲媒體有報導(軍事板有)俄羅斯士兵賣油料,有可能99F 02/28 14:25
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:26:55
→ bitlife     : 是普丁說演習完就撤的說法連自己人都騙到了 XD 這報100F 02/28 14:25
→ bitlife     : 導如果為真,可以合理解釋軍車坦克開到半路沒油顧路
推 pipiball    : 越打下去國內民心盡失,加上軍人也反的話就結束了102F 02/28 14:27
→ Eriri       : 獨裁者當久了就是這樣 一般人判斷好壞的理性依據是103F 02/28 14:28
→ bitlife     : https://reurl.cc/Y9nOda  借用軍事板 賣油 那篇的104F 02/28 14:28
'They Drink A Lot, Sell Their Fuel': Belarusians Give Low Marks To Russian Troops Deployed For Drills
[圖]
Russian soldiers in southeastern Belarus "settled in the surrounding forests," one local resident said. "They drink a lot and sell a lot of their dies ...

 
→ Eriri       : 沒法簡單套用在這種有精神追求的獨裁者上的105F 02/28 14:28
→ bitlife     : 縮網址. 去軍事板搜賣油有中譯106F 02/28 14:28
→ bitlife     : 賣油的新聞是2/19的,符合期程事實(演習完至發動攻擊
→ bitlife     : 之間的空檔)
→ Eriri       : 就利益的角度 中共也沒甚麼尷尬的 美俄都可以合作109F 02/28 14:31
→ sagarain    : 俄羅斯拖不起了 只好跟中聯手 因為中國擔心美國隨110F 02/28 14:32
→ sagarain    : 時翻臉 現在是看美國出多少引動中國重回市場經濟
→ sagarain    : 不然就會形成一個世界兩個引擎 對資本主義要求的擴
→ sagarain    : 張很不利
→ Eriri       : 只是中共高層們看到打成這樣 大概也會心驚114F 02/28 14:32
→ Eriri       : 普丁要是真的因此最後倒台 也算是給習近平一個警告
→ sagarain    : 俄羅斯就武力黑臉咬人 後面一帶一路白臉馬歇爾計劃116F 02/28 14:33
→ sagarain    : 現在還是開局而已 要盡量收籌碼來上賭桌
→ sagarain    : 掌握中亞 能源會變超級武器
推 Mazu323     : 中共高層自己要想辦法脫產阿~它們海外資產虧不起119F 02/28 14:39
→ sagarain    : 國外有資產是自己的問題啊 有資產是怎麼回事120F 02/28 14:40
→ sagarain    : 直接用政治正確制裁 現在不就這樣整香港
→ sagarain    : 共同富裕出台不是偶然
推 jonaswang01 : 黑海不知道有多少貨運跟台灣有關係..123F 02/28 14:42
推 peter080808 : 中美競爭的格局不太一樣拉 彼此角逐是規則制定 但124F 02/28 14:43
→ peter080808 : 搞到貿易中斷兩邊都很傷
→ peter080808 : 拜登修正路線是要科技產業領先 而不是把中國逐出世
→ peter080808 : 界貿易體系 比較是再爭奪產業位階優勢
→ peter080808 : 美國要中國永遠幫美國科技業代工 這個中國吞下去貿
→ peter080808 : 易戰就結束了
推 aria0520    : 推分析130F 02/28 14:48
推 olp123      : 當過兵就知道,演習視同作戰阿131F 02/28 14:57
→ olp123      : 美國不參戰就是最大得利者,背後搞出戰爭的主謀,應
→ olp123      : 該是美國
→ olp123      : 至於中國,是不是警惕很難說,但是可作為武統台灣的
→ olp123      : 參考
→ bitlife     : 又來一個說普丁是美國CIA派的鼴鼠的 XD136F 02/28 15:03
→ post91      : 我也同意你完全想不通俄國到底開戰的目的是什麼…137F 02/28 15:03
→ post91      : 完全無法理解…

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 74　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇