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作者 標題 Re: [標的] 6547.TW 高端疫苗 台灣進度最快疫苗 多
時間 Fri May 14 10:27:00 2021
※ 引述《DynaxBill (Dynax)》之銘言：
: 1. 標的： 6547.TW 高端疫苗
: 2. 分類：多
: 3. 分析/正文：
: 武漢肺炎：
: 美國國衛院 合作研發 次蛋白疫苗
: 理論上與mRNA(BNT Morderna) 產生的抗原相同 (都是國衛院選定抗原蛋白標記 然後用mR
相同抗原這件事說對了
但其實不是合作研發，而是NIH設計出S-2P序列後，付授權費皆可使用
目前5家歐美疫苗除了AZ使用WT外，其餘4家皆為使用S-2P抗原
: mRNA 是把遺傳訊息打入體內 讓人體自行生產 缺點是 mRNA不穩定 武漢肺炎之前也未經?
: 高端是傳統的體外細胞培養出抗原蛋白
: 再打入人體 好處是比較安全也比較穩定(蛋白質相對mRNA穩定多了 又不用冷鏈)
前幾天讀了一篇文章
去年1/10公布SARS-COV2全定序序列後
24小時內，NIH就將986和987氨基酸位點修改為P，使得Spike蛋白更加穩定，抗原呈現效
果更好，命名為S-2P(這個是先前針對MERS研究得來的結果)
5天內，Moderna就能以cGMP生產疫苗(mRNA-LNP)
接著第66天(3/16)進入一期
真的夭壽快
哪怕是相同公司(以同樣研發量能)要做重組蛋白疫苗，至少要1~2個月以上才能以cGMP規
範生產
mRNA疫苗先前的"研究"不少，但確實沒有"商用"
因此這次大規模使用是第一次，但國外也以幾千萬劑證明了安全性與可行性
我們算是坐享其成
: 缺點就是 製程複雜生產時間拉很長 驗證會更慢開始(但是目前二期好像很順利)
: 總統還宣布7月要上國產疫苗 應該就是這隻了！
: 前面的腸病毒71性解盲也順利 成功避免新生兒感染與重症 可以自己翻新聞 光這隻疫苗?
: 以台灣生技疫苗股大多 畫大餅 賣空氣信仰來說 算是很成功的範例
: 最重要是台灣國內疫情四起 國外先進mRNA疫苗買不到 只有AZ減毒疫苗
: (AZ跟大陸 俄羅斯都是同類型的死病毒疫苗 只是產地英國比較有信用 也比較多科學實驗
AZ是腺病毒載體疫苗，不是減毒疫苗
俄羅斯也是腺病毒載體
嬌生也是
死病毒(滅活)疫苗又是另一回事
國藥跟科興屬於滅活疫苗
疫苗的技術與抗原是兩回事
下圖為技術
https://i.imgur.com/hNRpMna.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hNRpMna.jpg)
AZ、嬌生跟俄羅斯用(腺)病毒載體
BNT跟Moderna用mRNA
Novavax、高端跟聯亞用重組蛋白
接著下圖是選用的抗原
https://i.imgur.com/KTlssqa.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KTlssqah.jpg)
https://i.imgur.com/DTz71ch.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DTz71chh.jpg)
https://i.imgur.com/TCuuQtk.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TCuuQtkh.jpg)
這四家都不陌生吧？
其中嬌生跟Novavax在S-2P的基礎上又刪除了furin蛋白酶切點，使得抗原呈現更加穩定
另外還有高端表上沒列
https://i.imgur.com/Lw16x3I.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Lw16x3Ih.jpg)
真的要補些股點的話
使用S-2P的五兄弟(把高端算進去)
前面四個大哥都有不錯的VE
高端說實在成功機率很高啦
But(總是有個But)，技術不同，重組蛋白的生產(折疊、濃縮、純化等)也可能影響品質
所以結果還是要做出來才知道
而且不同技術，誘發的免疫程度也會不同
很難說VE就會相似(你看那四位大哥就都不太一樣)
但不只跟Moderna相同抗原，其實跟歐美疫苗除了AZ都是相同抗原
信心增添了不少對吧？(笑)
股價是漲是跌別問我XD
抱歉再補充一個"隱憂"
高端畢竟用的是原本的S-2P抗原
就如同目前各家都在做第三劑(針對E484突變)
高端也在做第三劑沒錯，但倘若針對"原始"兩劑的"三期臨床"
要用原始抗原對抗變異株盛行的情況
VE可能會很不好看，甚至是無效的情況，而第三劑才能彌補這個缺陷
但基礎的那兩劑怎辦？
或許會直接修改成各一劑或是直接用主流突變株(第三劑)做三期
不知道，真的很麻煩XD
這也是"時效"的重要，做太慢，就會遇到這個問題
https://i.imgur.com/FmfZt34.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FmfZt34.jpg)
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→ : 推專業1F 05/14 10:27
→ : 沒效果身體傷害誰負責2F 05/14 10:29
→ : 國賠嗎
→ : 又是炒股文
抱歉我不炒股→ : 國賠嗎
→ : 又是炒股文
反而更多人覺得我都是唱衰居多XD
推 : 推5F 05/14 10:29
推 : 看股版長知識 推6F 05/14 10:30
→ : 台灣根本讓你打爛疫苗實驗 日韓都沒敢用人民做實驗7F 05/14 10:30
政策問題，但也是不得已而為之好/壞很難說，所以現階段我並不說這疫苗好/不好
而是不知道、沒數據
至少你有選擇的權利
可以自行評估決定是否施打
→ : 高官都去美打輝瑞了8F 05/14 10:30
→ : 日本代工輝瑞 打輝瑞為主 韓國代工AZ 台灣超日趕韓
→ : 日本代工輝瑞 打輝瑞為主 韓國代工AZ 台灣超日趕韓
推 : 中肯的解釋10F 05/14 10:31
→ : 下次不想選 可以考慮打這個11F 05/14 10:32
→ : KMT感覺想害人
→ : KMT感覺想害人
推 : 其實我覺得隱憂是adjuvant 選不好效果差很多13F 05/14 10:32
→ : 好的佐劑帶你上天堂14F 05/14 10:32
→ : 智飛的重組蛋白疫苗已經EUA了，有興趣的可以去查他15F 05/14 10:33
→ : 們股價走勢。
→ : 們股價走勢。
→ : 不知道adjuvant選到什麼的17F 05/14 10:33
高端的佐劑用的是CpG1018，這個已經在一個商用疫苗中使用(核准的產品)大致上不會有啥問題，能增強免疫誘發也是確定的
→ : mRNA/腺病毒載體的免疫機制和HLA的使用也不太一樣18F 05/14 10:34
略有差異，但大方向不變要細說得開課了XD
→ : 高端最大投資背後是誰 帝寶炒股幫19F 05/14 10:34
推 : 高端和聯亞的技術路線也不同吧?依大陸的命名 聯亞的20F 05/14 10:34
→ : 千萬不要害台˙21F 05/14 10:34
→ : 我只有大概查到聯亞是用類似cpg的22F 05/14 10:34
→ : 好像叫多月太疫苗?23F 05/14 10:35
→ : 東洋直接賣輝瑞 又要惡搞 到超日?24F 05/14 10:35
→ : 聯亞更是拿石頭砸腳25F 05/14 10:35
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 10:40:19推 : 推，這種正確文很值得26F 05/14 10:36
→ : 所以我覺得聯亞原本也只是小打小鬧不想認真做27F 05/14 10:36
→ : 聯亞的是棘蛋白加一些peptide跟佐劑，抗原還是重組28F 05/14 10:36
→ : 蛋白。
→ : 蛋白。
→ : 他要開始二期才開始找研究員30F 05/14 10:36
推 : 好文推推，雖然不理解，但大概知道對國產有信心31F 05/14 10:36
→ : 原本還說裡面已經到管理階層的還要下去做實驗32F 05/14 10:37
推 : 感謝大大幫訂正… 我已經羞愧到砍文XD33F 05/14 10:39
→ : s大，一期人數60人，二期人數近4000人，工作量增加634F 05/14 10:39
→ : 0倍，依台灣老闆的思維當然是人力不足才找人。
→ : 0倍，依台灣老闆的思維當然是人力不足才找人。
推 : 是的是的36F 05/14 10:40
推 : 還炒股文 SR大的文是看少了是不是37F 05/14 10:41
→ : 原來如此 感謝38F 05/14 10:41
→ : 其他推文說打了沒效副作用云云？ 那前面的試驗難道39F 05/14 10:41
→ : 做辛酸 如果台灣允許直接拿民眾試驗何必等到現在？
→ : 跟國外一樣看起來可行就直接EUA不就好了…
→ : 做辛酸 如果台灣允許直接拿民眾試驗何必等到現在？
→ : 跟國外一樣看起來可行就直接EUA不就好了…
→ : 推42F 05/14 10:43
→ : 直接EUA會被酸跟某國一樣，雖然二期就EUA也很像就是43F 05/14 10:44
→ : 了。
→ : 了。
推 : 現在也不少人酸跟某國一樣了阿45F 05/14 10:45
→ : 可是我不太懂為什麼要趕二期EUA 因為買不到其他?46F 05/14 10:45
→ : 一來是台灣目前還沒到失控 二來是國外三期都完成了
→ : 一來是台灣目前還沒到失控 二來是國外三期都完成了
推 : 推48F 05/14 10:46
→ : 時間問題 還有你看 台灣之前是還沒到失控49F 05/14 10:46
推 : 推個50F 05/14 10:46
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 10:52:56→ : 但是? 如果剛好台灣爆發了 會不會就變成剛好有用51F 05/14 10:46
→ : 還有看看我們可憐的疫苗到貨狀況
→ : 還有看看我們可憐的疫苗到貨狀況
推 : 好像有人沒看過SR大發/推文的風格就在酸炒股文?!53F 05/14 10:48
推 : 對阿 我是不喜歡SR大 可是說他炒股文真的很好笑54F 05/14 10:50
→ : 真的厲害55F 05/14 10:52
推 : 順便問一下 安特羅去年也有腸病毒71型疫苗 藥證在?56F 05/14 10:52
推 : 借問 乳癌疫苗失敗了嗎57F 05/14 10:52
推 : 推!!免疫學很深奧的!!要也TFDA來說..絕不是投顧說說58F 05/14 10:54
→ : 而且sr大最愛酸生技的59F 05/14 10:55
→ : 說他炒股文機率太低了
→ : 說他炒股文機率太低了
→ : SR大在別的生計股留言被人說唱滖 這裡變炒股wwww61F 05/14 10:56
推 : 專業 謝謝分享 NOVAVAX三期都快要做完了 同樣技術62F 05/14 10:56
→ : 然後乳癌疫苗那個其實是浩鼎自己白痴造成的63F 05/14 10:56
→ : 高端聯亞才在二期就要緊急通過了 我OK 你先打 我64F 05/14 10:56
→ : 寧願相信AZ!
→ : 寧願相信AZ!
推 : 想請教一個直接一點的，看來台灣是重壓高端聯亞了66F 05/14 11:02
→ : 如果未來真的只有二期的高端聯亞給國人打，有沒有
→ : 機會能達到群體免疫，有沒有效?
→ : 如果未來真的只有二期的高端聯亞給國人打，有沒有
→ : 機會能達到群體免疫，有沒有效?
→ : 沒有保護力的數據之前再專業的人都跟你說效力未知69F 05/14 11:05
→ : 理論上有效但實際不知道
→ : 理論上有效但實際不知道
推 : 所以目前還是很賭，畢竟真的買到的疫苗不多71F 05/14 11:06
推 : 專業推72F 05/14 11:07
推 : 相同抗原的疫苗前輩效果都不差 我們用的還是比較穩73F 05/14 11:11
→ : 健的技術 成功機會相對大 台灣如果只能靠自己 這隻
→ : 應該比較有機會
最大隱憂就是太慢，剛剛有補充說明了→ : 健的技術 成功機會相對大 台灣如果只能靠自己 這隻
→ : 應該比較有機會
老技術成熟是優點，但同時也有缺點
所以才會有其他技術興起，尤其是mRNA疫苗
推 : 如果最後要朝向靠國產疫苗去互通國際交流的目標，76F 05/14 11:13
→ : 三期還是要在有一定疫情的地方做。畢竟很可能有不
→ : 少國家把三期數據作為疫苗是否有效的判斷
→ : 三期還是要在有一定疫情的地方做。畢竟很可能有不
→ : 少國家把三期數據作為疫苗是否有效的判斷
推 : mRNA疫苗真的是很屌...79F 05/14 11:15
推 : 不管哪一間，台康是不是都有肉吃80F 05/14 11:17
為什麼？XD聯亞產能非常夠
高端年產能2000萬劑
先前提過了，高端也公開說明"同步進行量產製程"
供不應求當然就兩邊都會生產
反之則沒有理由不在自家生產
推 : 之前笑某幾款外國疫苗只通過第二期就給國民施打81F 05/14 11:17
推 : 如果知道疫苗研發的過程與風險，就會知道現階段高82F 05/14 11:31
→ : 端算是風險相對低很多的了
老技術成熟→ : 端算是風險相對低很多的了
再加上相同抗原國外測試過了
像是血栓"可能"是由S蛋白引起的(但也有可能是腺病毒載體引起，兩派說法跟證據都有)
所以別家用S-2P沒啥大問題，高端應該也不會突然出現啥大問題
主要是現階段沒有數據證明有效性(二期結果也只是間接)
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 11:43:34
推 : KMT 賴士葆早就打疫苗了，等著看其他KMT高官們一84F 05/14 11:42
→ : 定有打，他們管道可多了。不要管別人，自己可以搶
→ : 自費疫苗就快打
→ : 定有打，他們管道可多了。不要管別人，自己可以搶
→ : 自費疫苗就快打
推 : 敢問大大 為什麼BNT與Moderna 效果會比AZ好上不少…87F 05/14 11:46
→ : AZ選的抗原比較差嗎？
這就要說到為什麼NIH要設計出S-2P了→ : AZ選的抗原比較差嗎？
簡單說
原始的Spike蛋白結構不穩定，喜歡將RBD(與ACE II結合的部位，中和抗體主要的結合位
點)丟掉，形成穩定狀態的Spike蛋白
但失去RBD的Spike蛋白作為抗原呈現的價值就低了(沒有RBD嘛)
而NIH改動的那兩個氨基酸，會使S-2P穩定而不會丟掉RBD，因此抗原呈現更好
另外嬌生跟Novavax刪去的furin蛋白酶切割位點，就是切掉RBD的地方，沒了這個位點又
更加確保RBD好好的在Spike上面
另外疫苗技術、佐劑(增強免疫)、對腺病毒載體的免疫反應，多少也會造成差異，不全然
是抗原的影響
推 : 如果市場擴大到我們的的盟友，或其他國家呢89F 05/14 11:47
現階段不敢想，畢竟最現實的就是至少三期要完成高端自己也都只估國內市場，外銷可遇不可求，真的有國家願意當白老鼠的話，算賺到
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 11:55:25
→ : 日本本身有研發的疫苗嗎？很少看到相關新聞。90F 05/14 11:54
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 11:58:33推 : 記得有邦交國一起參與多國多核心臨床試驗的新聞 這91F 05/14 12:22
→ : 樣能夠直接找外國一起做三期嗎？ 這印度日本台灣歐
→ : 洲非洲 我覺得疫情看起來還不到魚尾 必須要靠自己國
→ : 家的疫苗
→ : 樣能夠直接找外國一起做三期嗎？ 這印度日本台灣歐
→ : 洲非洲 我覺得疫情看起來還不到魚尾 必須要靠自己國
→ : 家的疫苗
→ : 我想打莫德納 一直在卡 是三小 誰要打高端？95F 05/14 12:25
推 : 誰是最大後台 就看那個政治人物出來打就知道了96F 05/14 12:26
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