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看板 Stock
作者 標題 [心得] 1990年的那次大崩盤主因
時間 Fri Apr 16 19:12:42 2021
台股在1990年發生過一次大崩盤,從12682-2485,
那波的崩盤為何如此慘重? 主流非主流政爭,波斯灣戰爭固然是主因,
除此之外,1990年那次差點釀成本土金融風暴的強力打房,恐怕也是原因
1990年政府提出打房措施,當時的措施很狠,就是要把房價打下去,
於是房價是打下去了,那年的房價跌幅達到20%,但是房價打下之後發生什麼後果?
股市也跟著打下去,當年台股漲到12682過程當中,有相當大的因素是房地產不合理飆漲
造成上市公司的潛在淨值與潛在未實現獲利大幅提高,
因而讓台股得以享有相當高的本益比(50-100倍)卻仍不斷創高,你想嘛,
一間公司EPS只有一元,股價100合不合理? 當然不合理,但如果過去一年資產暴漲,
讓公司潛在淨值增加一個資本額呢? 那就不是如此一回事了
正因如此,房地產一跌,上市公司馬上面臨什麼問題? 除了內需景氣被影響外,
企業不只沒有不勞而獲的資產增值,反而可能因此發生資產減損,
公司EPS 1元,資產減損10%,那麼等於沒賺,要是資產減損20%呢?
公司EPS 1元,資產減損10%,那麼等於沒賺,要是資產減損20%呢?
那麼等於虧損1元,更可怕的還在後頭,一堆上市企業都是用土地去抵押貸款,
房地產跌20%,質押在銀行所認定的擔保品價格就會下降20%,
還可能造成企業經營風險驟增,也因此少了資產增值紅利
反倒面臨資產減損與企業營運風險的台股馬上就大跌修正,第一波不過短短五個月,
(2-7月)股價就大跌了70%(12682-4450)之後反彈至5825兩個月後又跌了60%到2485,
打房措施也被迫告一段落
(2-7月)股價就大跌了70%(12682-4450)之後反彈至5825兩個月後又跌了60%到2485,
打房措施也被迫告一段落
所以,往後政府打房頂多打買氣,不敢打價格就是這原因,因為1990年那次的經驗太慘烈了
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噓 : 喔1F 04/16 19:13
推 : 專業給推2F 04/16 19:13
→ : 永不崩盤理論3F 04/16 19:14
推 : 結論就是現在不會有以前那些崩盤因素4F 04/16 19:14
推 : 不用打啊 貸款成本增加就可以了5F 04/16 19:14
推 : 台股永不崩盤6F 04/16 19:15
推 : 日本不也演給你看過了，後來大家就學乖了7F 04/16 19:16
噓 : 紅明顯 勿忘台鳳炒股案 水果罐頭股價560元8F 04/16 19:17
噓 : 哥永不崩盤 永無黃藍燈9F 04/16 19:18
噓 : ...........唬爛10F 04/16 19:19
推 : 來了來了 經濟火車頭11F 04/16 19:19
推 : 出現這種分析崩盤文 這盤就越嘎12F 04/16 19:20
噓 : 房價崩盤，錢會進到股市13F 04/16 19:21
→ : 1990年那個台股根本沒有基本面可言，天天漲停
→ : 1990年那個台股根本沒有基本面可言，天天漲停
推 : 真的有錢人跑的比誰都快啦，留下的都韭菜15F 04/16 19:22
推 : @神16F 04/16 19:22
→ : 當時90年代 金融每檔股價都破千，不覺得很唬爛嗎？17F 04/16 19:23
推 : 對啦 崩崩 你就繼續空手啦18F 04/16 19:23
推 : 大到不能倒19F 04/16 19:24
推 : 不是不敢打而是民怨還沒沸騰，當年無殼蝸牛數萬人夜20F 04/16 19:24
→ : 宿忠孝東路，那時才剛解嚴，政府敢不處理？
→ : 現在要是房價漲到民怨沸騰，夜宿總統府也不無可能，
→ : 不處理就政黨輪替了。
→ : 宿忠孝東路，那時才剛解嚴，政府敢不處理？
→ : 現在要是房價漲到民怨沸騰，夜宿總統府也不無可能，
→ : 不處理就政黨輪替了。
→ : 不要想太多 現在不會有這種遊行24F 04/16 19:26
→ : 因為那時候沒有美國無限QE25F 04/16 19:26
推 : 可是這惡性循環 少子化26F 04/16 19:27
→ : 一堆人又不婚不生
→ : 就看最後誰接棒房市
→ : 一堆人又不婚不生
→ : 就看最後誰接棒房市
→ : 鴿 永不稱王29F 04/16 19:27
推 : 所以政府才讓股價一直漲，不然去年外資賣了5千億，30F 04/16 19:27
→ : 台股為何還能創新高？錢從哪來？
→ : 台股為何還能創新高？錢從哪來？
→ : 打下去也是輪替啊...32F 04/16 19:28
推 : 一堆上市公司營收創新高，就是錢啊。33F 04/16 19:28
→ : 基本上就年輕人都不抱希望34F 04/16 19:28
→ : 除非家裡有幫忙或是自己工作很好
→ : 所以租房市場熱絡啊
→ : 除非家裡有幫忙或是自己工作很好
→ : 所以租房市場熱絡啊
噓 : 是不會放空膩 老蘇說的有沒有再聽37F 04/16 19:29
噓 : 馬英九任內房價井噴 股市怎麼這麼慘?38F 04/16 19:29
→ : 這兩年是因為疫情然後台灣很安全39F 04/16 19:30
→ : 所以有點算是撿到
→ : 所以有點算是撿到
推 : 東西只能漲不能跌，只有薪水的不會漲41F 04/16 19:30
推 : 這裡是不是有些人內文都不看的 a大沒說要崩盤啊XD42F 04/16 19:30
推 : 好喔，一堆支持打房，股市順便下去，讚讚43F 04/16 19:32
→ : 倒果為因........................................44F 04/16 19:32
推 : 你放心，現在房價打下去 跟你保證股市不動如山45F 04/16 19:33
噓 : 馬8年應該早就飛天46F 04/16 19:34
推 : 買房不要急啦 過幾年就可以撿了47F 04/16 19:34
→ : 錢放股市滾的快多了
→ : 錢放股市滾的快多了
推 : 沒問題，就想下去All in49F 04/16 19:35
→ : 股市永不崩盤理論50F 04/16 19:36
推 : 那時候台泥一百多，還有一半空間51F 04/16 19:36
推 : 這根打房沒啥關係 你是不是那時還沒出生？52F 04/16 19:38
推 : 房價越打越高的國家53F 04/16 19:38
→ : 現在打房 股市反而向上好嗎？54F 04/16 19:38
→ : 馬8年台股有從3955-10014過.還有當時台股上市公司55F 04/16 19:38
→ : 獲利不算好.外加證所稅.所以上不太去
→ : 獲利不算好.外加證所稅.所以上不太去
推 : 現在少年股神當道 A神要被噓爆了57F 04/16 19:39
→ : 錢不能去房地產 只能買股抗通膨58F 04/16 19:39
推 : 30年前您何在？59F 04/16 19:39
→ : 可現在房價有跌? 還加速上漲呢60F 04/16 19:39
→ : 30年前我很小.不過我對當時的崩盤很有興趣研究
→ : 30年前我很小.不過我對當時的崩盤很有興趣研究
噓 : 馬怎麼沒噴62F 04/16 19:40
噓 : 不要害人失去理智63F 04/16 19:41
→ : 當時的打房有點病急亂投醫的味道.考慮不很周全64F 04/16 19:41
→ : 嗯，囤房稅打下去，看好股市破兩萬點65F 04/16 19:41
→ : 只為了迎合民意.當然或許也跟老李要選總統需要民意66F 04/16 19:41
推 : 滿手股票的人在期待股市再創新高，沒有股票的人在期67F 04/16 19:41
→ : 待房市崩盤
→ : 待房市崩盤
→ : 有關.那時總統雖然是國代選出.但還是要有基礎民意69F 04/16 19:42
→ : 錢總要找個地方裝，懂？70F 04/16 19:42
噓 : 屙71F 04/16 19:42
噓 : 馬英九時期房價狂飆，股市怎麼這麼差72F 04/16 19:43
→ : 少子化.不代表房市不會有買盤.而且還要考慮外資73F 04/16 19:44
推 : 你不就點出原因了 就代表當時營建類股帶動台股啊74F 04/16 19:44
推 : 而且股市熱絡某部分跟現在什麼都電子化75F 04/16 19:45
→ : 也有關係 等於手續簡化資訊流通
→ : 也有關係 等於手續簡化資訊流通
推 : 這些都是時代 分析這個沒啥用77F 04/16 19:46
→ : 近十年變成QE印鈔票
→ : 近十年變成QE印鈔票
→ : 就資金收回去了啊79F 04/16 19:46
推 : 挖 1990年是誰打房80F 04/16 19:47
→ : 推的起來還不是一堆人借錢買股81F 04/16 19:47
→ : 也就是我可以完全人為操縱市場82F 04/16 19:47
→ : 還在馬英九 菜政府房子都沒跌過83F 04/16 19:47
噓 : 就泡沫破了，那來牽拖那麼多84F 04/16 19:52
→ : 前幾年陸股崩盤也是打房？
→ : 前幾年陸股崩盤也是打房？
推 : 你可以買老師的咪咪5786F 04/16 19:53
→ : 2000年科技泡沫是打房？87F 04/16 19:53
推 : 然後呢？所以你到萬七你賺到多少惹？88F 04/16 19:53
→ : 1990年是財經部會與央行聯手.提高貸款利率還限貸89F 04/16 19:53
推 : 金融風暴台灣從來都不是風暴中心啦90F 04/16 19:54
→ : 台灣很乖都是別人帶壞的
→ : 台灣很乖都是別人帶壞的
→ : 也是 個人認為房價還太低 開放26來炒一下 股票也會92F 04/16 19:54
→ : 噴
→ : 自己賺錢就好 剩下人自己不努力
→ : 噴
→ : 自己賺錢就好 剩下人自己不努力
→ : 要不要下個結論？房市不能打？95F 04/16 19:55
噓 : 等本益比50倍再來說96F 04/16 19:55
→ : 2000年沒打房.但房價大跌.那時一堆企業經營困難97F 04/16 19:55
噓 : 房仲業者打手？98F 04/16 19:55
→ : 房市被打壓，股票會漲的好不好？
→ : 是當時股市與經濟脫鉤太多了，亂寫一通
→ : 房市被打壓，股票會漲的好不好？
→ : 是當時股市與經濟脫鉤太多了，亂寫一通
→ : 我不認為政府會認真打房.尤其如果要維持股市與經濟101F 04/16 19:55
→ : 所有的經濟問題都是供需與平衡102F 04/16 19:55
噓 : 先入為主的理論，不買房就一定會去那？神仙嗎？103F 04/16 19:56
→ : 台股現在本益比多少 資訊透明多少 大家多愛發股利104F 04/16 19:56
→ : 榮景.他們更沒有壓住房價的理由.105F 04/16 19:56
→ : 短期可能失真，但時間夠長，會回到重新平衡106F 04/16 19:56
→ : 現在要崩到萬點以下除了戰爭，我想沒什麼利空可以崩107F 04/16 19:56
→ : 了
→ : 了
→ : 尤其以後少子化.內需力不足.對地產業只會更依賴109F 04/16 19:57
→ : 地產業可以帶動其他內需產業.產生渦輪增壓效果.
→ : 進而擴大GDP.另外.少子化會讓傳統租稅減少.
→ : 到時候國家財政出問題只怕不搞土地財政都不行了
→ : 地產業可以帶動其他內需產業.產生渦輪增壓效果.
→ : 進而擴大GDP.另外.少子化會讓傳統租稅減少.
→ : 到時候國家財政出問題只怕不搞土地財政都不行了
推 : 這次不一樣113F 04/16 19:59
→ : 當然高房價是免不了.可是要維持經濟與充分就業114F 04/16 19:59
→ : 又能有多少選擇呢?
→ : 又能有多少選擇呢?
推 : 房價帶動營建帶動周邊經濟的理論，對岸的學者也討116F 04/16 20:01
→ : 論過
→ : 不過這是暫時活絡現象，不是長久之道
→ : 真正帶動實體經濟的是生產力 （比如說台積電的晶片
→ : ）
→ : 論過
→ : 不過這是暫時活絡現象，不是長久之道
→ : 真正帶動實體經濟的是生產力 （比如說台積電的晶片
→ : ）
→ : 如果實體經濟夠強.足以支撐GDP與就業.以及稅收121F 04/16 20:05
→ : 那麼就比較不用去擔心.可不是啊
→ : 那麼就比較不用去擔心.可不是啊
→ : 未來是跪著求新鮮人來上班 因為沒人了123F 04/16 20:06
→ : 至於1986年台股走大多頭.前期還可以說是反應基本面124F 04/16 20:07
推 : 很遺憾 現在就是實體經濟不敢見人125F 04/16 20:07
→ : 的好轉強勢.後期則完全是反應資產重置價值的行情126F 04/16 20:08
推 : 我要血流成河127F 04/16 20:10
→ Jerry469 …
推 : 哦 糕點到了 連幹古30年前都出現了129F 04/16 20:12
→ : 拉抬經濟最有效的方式.絕對是從提振股房市同時下手130F 04/16 20:12
推 : 錯了吧131F 04/16 20:12
→ : 所以玩股票不要把全部資金都投入，至少留一半資金，132F 04/16 20:13
→ : 萬一遇到崩盤，可以逢低買進操作
→ : 萬一遇到崩盤，可以逢低買進操作
→ : 而且對於就業率的改善往往也會比較快134F 04/16 20:13
[新聞] 1980年代政府因應股市泡沫作為 前經建會副主委回顧 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
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〈銀行家觀點〉1980年代政府因應股市泡沫作為 前經建會副主委回顧 台灣錢淹腳目的1980年代，資產價格狂飆，股市倍數升漲，全民皆瘋股的時代，大 家或許仍記憶猶新。2020年，台灣因防疫有成，股市飆、房市漲，和實體經濟脫節 ，恐衝擊未來經濟發展，相關單位應提前部署因應。
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〈銀行家觀點〉1980年代政府因應股市泡沫作為 前經建會副主委回顧 台灣錢淹腳目的1980年代，資產價格狂飆，股市倍數升漲，全民皆瘋股的時代，大 家或許仍記憶猶新。2020年，台灣因防疫有成，股市飆、房市漲，和實體經濟脫節 ，恐衝擊未來經濟發展，相關單位應提前部署因應。
→ : 台股還會不會再大漲? 很難說.但是如果房價加速狂飆136F 04/16 20:14
推 : 那時利率多少？放銀行都10%,有風吹草動就回銀行137F 04/16 20:14
→ : 那麼還會有一大段行情是可以預期138F 04/16 20:14
→ : @神139F 04/16 20:14
推 : 想要房價跌期待戰爭比較快喇140F 04/16 20:16
推 : 阿不就熱錢 倒果為因 很想買房是不是141F 04/16 20:17
→ : 聽你這麼說跌倒兩千多似乎才會認真工作啊142F 04/16 20:18
推 : 你是套幾間?抖成這樣?143F 04/16 20:18
推 : 怎麼看起來快變永動機了 股市漲->房市漲->股市漲144F 04/16 20:21
推 : 絕對不是提振房市吧 過高的房租造成低薪的好嗎145F 04/16 20:21
噓 : 人是會學到教訓的，尤其那些富人。資訊又不像以前146F 04/16 20:24
→ : 封閉
→ : 封閉
噓 : 用結果論推斷房價和股市的關係，好棒棒148F 04/16 20:25
推 : 建商跟銀行借錢蓋房 財團跟銀行借錢買地 打房影響149F 04/16 20:26
→ : 建商財團銀行
→ : 建商財團銀行
→ : 當年香港經濟在sars那時跌落谷底.151F 04/16 20:31
→ : 港府做的只有大力對股市與房地產打強心針搞振興
→ : 後來是復甦的很快啦.股價大漲.房價也高不可攀就是
→ : 港府做的只有大力對股市與房地產打強心針搞振興
→ : 後來是復甦的很快啦.股價大漲.房價也高不可攀就是
推 : 原來如此154F 04/16 20:32
噓 : 聽你在唬爛155F 04/16 20:32
噓 : 有點馬後炮，靠感覺講故事156F 04/16 20:35
推 : 振興房地產 就是打興奮劑啊，打奮劑會暫時活絡啊157F 04/16 20:35
→ : 但也會有後遺症啊
→ : 但也會有後遺症啊
噓 : 反指標大師159F 04/16 20:37
噓 : 如果真的打房導致股市大跌，那我還不all in體制好160F 04/16 20:37
→ : 的公司抄底。炒房就炒房，炒房害人沒子孫，缺德
→ : 的公司抄底。炒房就炒房，炒房害人沒子孫，缺德
推 : 反而金融海嘯比較像興奮劑退了的後遺症162F 04/16 20:37
推 : 我也覺得炒房損自己陰德163F 04/16 20:39
→ : 有陰德這回事的話宮廟裡就不會都是黑道164F 04/16 20:40
推 : 這種文出現代表糕點還沒到ㄅ165F 04/16 20:43
推 : 不要在這邊講古了，1990少年股神還沒出生166F 04/16 20:44
推 : 因為沒有QE167F 04/16 20:46
噓 : 那個時候又沒有基本面支持，一堆金融股本益比幾百幾168F 04/16 20:47
→ : 千倍，崩盤活該
→ : 千倍，崩盤活該
噓 : 最好捏170F 04/16 20:48
推 : 是沒錯啦 但是還是可以打一下 然後再起啊171F 04/16 20:49
→ : 所以現在打房才會有個共識.不能刻意打壓價格下跌172F 04/16 20:51
→ : 1986-1989年.這四年台灣房價平均累積漲幅高達280%
→ : 1986-1989年.這四年台灣房價平均累積漲幅高達280%
→ : 這id不用太認真174F 04/16 20:53
→ : 1986年漲10% 1987年漲26% 1988年漲102% 1989年漲40%175F 04/16 20:55
→ : 這都可以去查.
→ : 這都可以去查.
噓 : 關鍵還是利率啦90年代利率10%跟現在差太多177F 04/16 20:55
→ : 房產的問題在於,它帶動產業,但卻是拿房再貸錢買地蓋178F 04/16 21:01
→ : ,有點像以債養債,中間還有利息,堆高的房價超過薪資
→ : ,有點像以債養債,中間還有利息,堆高的房價超過薪資
推 : 我凹姐信徒啦，一切都是週期造成，只是剛好政府打房180F 04/16 21:02
→ : 而已
→ : 而已
→ : 漲幅,有錢的屯房跟著走,沒錢的只能底層度日182F 04/16 21:03
→ : 做空不會喔183F 04/16 21:05
噓 : 買空賣空的房地產是要推動什麼經濟？184F 04/16 21:13
→ : 沒有炒房,台灣就活不下去了? 結論根本相反.185F 04/16 21:16
→ : 急遽少子化, 我看10~30年應該是止不住下跌速度.
→ : 急遽少子化, 我看10~30年應該是止不住下跌速度.
推 : 少子化十年後會很多鬼故事187F 04/16 21:17
→ : 我真的很佩服炒房這群人, 炒掉台灣的未來.188F 04/16 21:18
→ : 不知道這群既得利益者, 到時會不會移民去?
→ : 不知道這群既得利益者, 到時會不會移民去?
推 : 沒開示？190F 04/16 21:20
推 : 等少子化世代到了30歲以後，應該會慢慢發作191F 04/16 21:24
推 : 我記得國泰2000,賺的跟現在差不多...能不崩嗎192F 04/16 21:24
噓 : 很狠是怎麼狠？喊口號跟民進黨學的？193F 04/16 21:27
→ cocabell …
→ : 對,我感覺原po變了,變的專注在 "投資" 房產197F 04/16 21:34
推 : 要有崩盤 才有財富重分配198F 04/16 21:34
→ : 房地產業興旺會讓新屋開工增加.連帶帶動金融.鋼鐵199F 04/16 21:34
→ : 水泥.玻璃..等內需業需求..
→ : 這是理論上的東西
→ : 另外就是房地產明顯上漲企業會有帳面上不勞而獲的
→ : 資產重置增值
→ : 企業如拿地產質押貸款.擔保品漲.你也可以增貸
→ : 水泥.玻璃..等內需業需求..
→ : 這是理論上的東西
→ : 另外就是房地產明顯上漲企業會有帳面上不勞而獲的
→ : 資產重置增值
→ : 企業如拿地產質押貸款.擔保品漲.你也可以增貸
噓 : 怎麼不多錢都拿去買房只能節儉度日不能買非必需品205F 04/16 21:39
→ : 你的火車頭論還要騙多久
→ : 你的火車頭論還要騙多久
→ : 當然相反的房地產跌.用土地質押的企業會因擔保品跌207F 04/16 21:40
→ : 發生授信危機.
→ : 1990年那次打房就好比原本只想人造雨.結果變大水災
→ : 發生授信危機.
→ : 1990年那次打房就好比原本只想人造雨.結果變大水災
噓 : 錯了 是升息，從5%→10% 日本也是這樣破的210F 04/16 21:44
噓 : 可能蓋房子也連帶需要跟台積電定晶片 所以台股創新211F 04/16 21:44
→ : 高
→ : 高
→ : 當時升息還限貸目的就是要把房價打下去213F 04/16 21:45
→ : 現在真的佛多了
→ : 現在真的佛多了
→ : 現在不動產授信，只佔一小部份了215F 04/16 21:47
→ : 馬冏時期房價漲的股市倒是普普
→ : 不過大家都知道，他第一任上來就遇上雷曼金融風暴
→ : ，頂多嫌他帶衰運馬冏傳說而已
→ : 馬冏時期房價漲的股市倒是普普
→ : 不過大家都知道，他第一任上來就遇上雷曼金融風暴
→ : ，頂多嫌他帶衰運馬冏傳說而已
噓 : 純噓火車頭理論, 央行副行長的文章就說不是了219F 04/16 21:49
噓 : 講的好像房價只能靠炒房撐? 打算收割台灣幾代人?220F 04/16 21:49
→ : 消失台灣多少嬰兒?
→ : 消失台灣多少嬰兒?
→ : 房地產好是經濟生產力好的結果而並非原因, 別倒果222F 04/16 21:51
→ : 為因
→ : 為因
→ : 是說aitt也不知哪被洗腦，把注意力一股腦地轉向房224F 04/16 21:51
→ : 地產，錯過了股市這波近數十年最強盛的一波
→ : 地產，錯過了股市這波近數十年最強盛的一波
噓 : @神常常都是發一些東湊西湊邏輯很怪的東西..226F 04/16 21:52
→ : 以他的以前的盤感，飛哥鬆哥還算他小弟227F 04/16 21:52
→ : 以前在股版，最常被引用為"娘子快出來看上帝"的人
→ : ，可就aitt啊
→ : 以前在股版，最常被引用為"娘子快出來看上帝"的人
→ : ，可就aitt啊
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