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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-05 16:42:16
看板 Stock
作者 submarineche (風的孩子)
標題 [新聞] 汽車產業推代工模式行不行?
時間 Fri Mar  5 15:41:00 2021




原文標題:
汽車產業推代工模式行不行?貿聯-KY梁華哲:模具費用誰出?三條件待解答
                                      (請勿刪減原文標題)  
原文連結:
https://reurl.cc/Q7EXgp
汽車產業推代工模式行不行?貿聯-KY梁華哲:模具費用誰出?三條件待解答|數位時代
[圖]
連接線束大廠貿聯-KY在車業的佈局比台灣許多電子零組件廠商都早,談到今年聲量頗高的MIH電動車聯盟計畫進軍代工業,貿聯-KY老董認為有三大挑戰。 ...

 
                                      (請善用縮網址工具)
發布時間:
2021.03.01 by  王郁倫                                      (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)


原文內容:
汽車產業推代工模式行不行?
2021.03.01 by  王郁倫


車用市場前景受矚目,台灣也組成了聯盟要打群架搶進市場,連接線束大廠貿聯-KY董事
長梁華哲指出,有些應用市場可能適合這類需求,但EMS(專業電子製造服務)廠概念能
否改變車業現有生態,他並不樂觀,指出:開模成本誰出、品牌車廠疑慮、規模經濟等3
問題待解。


全球車市將因電動車的逐步替換燃油車趨勢,出現天翻地覆變動,新變動帶來新機會,台
灣過去非汽車業大國,也積極佈局期望在電動車時代拿下門票,目前動作最大的就是鴻海
發起的MIH電動車開放聯盟MIH。


已是車業連接線束大廠貿聯-KY,在牆內如何看牆外?梁華哲指出,MIH開放平台或許能滿
足某些需求,比方有些些年輕人喜歡帥氣車款,不是很在意其他因素,也可能適合一些商
用車隊需求,但對於EMS概念(品牌跟代工分開的產業分工機制)能否整個搬到車業?他
認為可能沒這麼快。


車業EMS能否成功?三門檻「規模、成本和合作模式」
梁華哲指出,除非聯盟會開發一款公版車,讓客戶這邊改一改,那邊改一改再量產,但他
不解公版的經濟規模夠不夠?他指出,「模具機構」要開模是很花錢的,EMS聯盟中誰來
出這個錢?而如果聯盟沒有人能出,沒有辦法快速讓零件可以商用,讓客戶可以便宜有效
率的把設計方案很快的導入,對車廠來說,設置一個部門,把既有車款改一改會不會更方
便?


梁華哲指出,EMS要進車業的話題已經講很久,他曾問車廠會不會用?車廠都回答:現在
應該不會。梁華哲認為,或許一開始小量的車款會找EMS合作,等到大量,車廠或許會在
自己體系做,但若這樣,EMS一直只做初期小量的訂單,會有問題,成本如何解決呢?工
廠不可能一直陪客戶燒錢,「也可能會成功,大家再繼續看看。」梁華哲分析。


事實上,有意參與MIH聯盟的供應鏈或都有「投資」的打算,畢竟沒有先期研發跟投資,
如何取得汽車客戶的認可?但梁華哲也提醒,汽車電子零件類供應鏈沒有此問題,要加入
聯盟很容易,但對需要如貿聯-KY得開模具的機構類供應鏈,模具絕對是一大成本,比方
「汽車底盤」。


他分析,除非EMS夠大自己做(底盤),或者打造一個非常交叉結盟互助(cross each
other)的合作模式,不然公版底盤開模費用很貴,「還有問題是我開的模(底盤)究竟
能不能用?」梁華哲拋疑問,如果這個公版底盤大家都用,那也還好,但若客戶又說要改
來改去,就慘了!


打造供應鏈界Google Map,貿聯攜手產業咖
梁華哲26日出席「富比庫(Footprintku)與貿聯集團(BizLink)、騰輝電子(Ventec)」策略
聯盟記者會,對最近產業觀察做出分享。

貿聯-KY是連接線束領導廠商,騰輝是基板材料大廠,期望結合電子零件客製化雲端服務
平臺新創富比庫(Footprintku Inc.),利用以雲端平臺整合供應鏈夥伴資訊,加速客戶一
站式找到零組件供應夥伴,讓產品開發商的產品研發更具效率、縮短產品開發時程。


富比庫將用 AI 及數位轉換技術,讓客戶在產品開發商在研發及設計變更階段,於該平台
上快速尋得最佳零部件及優質供應商,志願成為供應鏈界的「Google Map」。

貿聯三業務今年成長,比特幣超夯「先開戶」
而貿聯-KY跟騰輝都是車用關鍵零件商,貿聯總經理鄧劍華指出,今年以家電、車用線束
及半導體三類營收成長貢獻最大,車用客戶除既有的電動車客戶,也有新客戶,醫療類需
求有成長,但因為單價低,營收平穩,半導體需求較為波動,加上缺料效應,長交期可能
成為常態,業績力求多元平衡。


梁哲華表示,客戶今年需求不錯,關鍵是產能跟缺料缺人,現在客戶是否會超額下單也很
難說,貿聯-KY接單也會很小心,有些客戶甚至下單一年或兩年,這些客戶也跟他們確認
,是不是能確保下單一定會吃下全部。


貿聯除中國產能吃緊持續擴產,墨西哥新產能 4 月開出,東南亞包括馬來西亞以及新加
坡也在擴廠,以因應工控、半導體以及醫療產品需求,為避免客戶重複下單,貿聯-KY接
單也很保守,今年仍預估有雙位數百分比營收成長。


而對客戶也看好的比特幣需求,他指出,貿聯-KY也有在考慮比特幣,因為在美國很多公
司銀行都接受比特幣,有考慮「先開戶」,在看看是否適合買,負面因素有:認列匯率造
成困擾,要會計師同意,因為台灣相對保守等,但短期內貿聯-KY是不會接受客戶付款用
比特幣的。



心得/評論:                             ※必需填寫滿20字

如果汽車業可以用電子業代工的方式做,
那應該早就可以做了,
代不代工,跟汽車是不是電動車無關,
而是跟技術與資本投入有關(機車界請參考狗狗弱幫山葉、宏佳騰的案例),
如果是這樣,為甚麼傳統的汽車業不走代工的模式呢?
以引擎來類比3C的中央處理器晶片,
有沒有思考過為甚麼傳統車廠不太走代工模式?

MIH的確是一種很新的概念,但我並不看好...
如果他可以拉大咖一點的品牌(VOLVO、BMW賓士),
也許這個牛皮會吹得比較像一點...

我弱弱的想,
原因目前想到有這些:
1.經營汽車製造業,後續維護動不動就是10年、20年,零配件庫存成本高

2.維修體系建立

3.品牌與產品連結度高,產品生命週期太長

4.回歸代工的本質,根據過去筆電代工的例子,
不賺錢的才會委外,甚至賣掉,
沒有到這一步,傳統車廠不太可能會把生產工作外包出去....

5.根據狗狗弱代工的例子,除非你的設計師風格迥異,
要不然代工做出來的產品,長相應該會87%像,
客官們會希望花100萬,然後買到一個白牌的車子嗎?

又不是在買筆電、還是家電...

所以MIH能拉的只有新創車廠,完全沒有過去的生產經驗的新創車廠,
這部分,我個人是不太看好啦...



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abyssa1     : 汽車組裝代工早就有了不是嗎?1F 03/05 15:42
abyssa1     : 福特六合以前就幫馬自達代工啊
abyssa1     : 公版底盤也很多 外購引擎 底盤 模具 都有前例
submarineche: 馬自達跟福特的姻緣要回顧歷史了...4F 03/05 15:46
submarineche: https://reurl.cc/3N4e3j
(車壇回顧) 30年共生終拆夥 FORD與MAZDA合作始末 | 品牌解析 | 品牌故事 | 發燒車訊
[圖]
Mazda近年來採用「魂動」設計以及skyactiv技術,讓車輛有著帥氣外型兼具經濟性能,加上不到百萬的進口價,深受年輕世代喜愛。不過年輕車主可能不知道,Mazda與Ford還有這麼一段合作關係,以下專題就來介紹一下這段故事。 ...

 
abyssa1     : 就像有人說瑪莎拉蒂根本是拼裝克萊斯勒音效加強版6F 03/05 15:46
submarineche: 這關係不僅止於代工,而是品牌本身就有的戰略合作7F 03/05 15:47
peter080808 : 代工早就有了8F 03/05 15:48
abyssa1     : 跨品牌跨集團也有啊 Toyota Supra BMW Z49F 03/05 15:48
submarineche: 買車的都說,賺錢其實都在保養的那段10~15年的日子裡10F 03/05 15:49
abyssa1     : Nissan跟Benz合作也很深入11F 03/05 15:49
submarineche: 而非銷售車子的當下...12F 03/05 15:49
luke2007    : 大量單純代工應該可以 少量多樣化代工難13F 03/05 15:49
submarineche: 代工跟合作定義上不太一樣喔...14F 03/05 15:50
abyssa1     : Benz X class.. 就用Nissan底盤直接給Nissan代工了15F 03/05 15:50
luke2007    : 模具攤提就不划算 君不見一堆國產車 當量少於一定程16F 03/05 15:51
luke2007    : 度 就乾脆不再改款自然死亡
topfree     : Volvo被吉利併了 然後吉利跟鴻海是結盟狀態沒錯啊0.18F 03/05 15:55
topfree     : 0
c8c8c8c8c8c8: EMS跟一般汽車代工的模式不太一樣吧20F 03/05 15:55
topfree     : 而且最實際的,就是因為現在還不確定有沒成股價才會21F 03/05 15:57
submarineche: 來科普一下研發一輛車要花多少成本好了...22F 03/05 15:57
topfree     : 11X,等到所有問題都解決了,11X還想買得到喔?=.=23F 03/05 15:57
topfree     : 搞不好150都沒得買
研发一辆汽车要多少钱? | 第一财经杂志
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smartalex   : 鴻海把這個MIH搞起來的話真的不得了26F 03/05 15:57
ddd852      : 就是因為不一定搞得起來,所以鴻海才在這邊盤,一27F 03/05 15:59
ddd852      : 定搞的出來的話早就300了
abiggun     : 你不看好 那就夠了29F 03/05 16:00
submarineche: 傳統車廠不會加入,新創車廠又需要時間來考驗...30F 03/05 16:01
submarineche: 退而求其次如果是座無人運具(搬運車之類的),應該是
submarineche: 有機會...
topfree     : 7X-8X的價=>鴻海純代工 沒任何希望的價,90-110=>33F 03/05 16:05
topfree     : 有新的目標,大家都在觀望,懷疑中但是殖利率其實
topfree     : 不差買個2張當希望。真當一切都處理完畢,法人啥的
topfree     : 大概早就聽到風聲進場佈局完了,價格我只能說???
topfree     : ,我現在還抱著主要就是他殖利率ok基本面算是能撐這
topfree     : 個價
bitlife     : youtube上抱怨特斯拉最多的一項就是組裝品質,代工的39F 03/05 16:05
bitlife     : 組裝品質有可能是罩門,通常異音都是開上路一陣子之
bitlife     : 後跑出來,異音還是要有人處理,3C類基本上沒有異音和
bitlife     : 外觀組裝公差這類問題
topfree     : 我只能說,投資本來就有風險,如果真的都已經完成了43F 03/05 16:08
topfree     : 叫啥投資啊@.@ 想投也輪不到我們啊
ray751203   : 宏明顯  大同就正在搞阿  雖然明明連個屁都沒有45F 03/05 16:08
luche       : 電系的零組件 公公想當採購網 小到大都能買46F 03/05 16:08
luche       : 特別是 如果組裝零件規格更好 組裝品質也優
gigi0419    : 感覺新創公司比較可能需要代工,做大後是不是也會48F 03/05 16:09
gigi0419    : 拿回來自己做也是一個問題
luche       : 組到最大台的時候 就是地點問題50F 03/05 16:09
bitlife     : 投資有風險沒有錯,但還是可以評估可行性.一堆詐騙就51F 03/05 16:10
koushimei   : 電子產品模具隨便都上千萬 汽車的應該更恐怖52F 03/05 16:10
luche       : 這也是新董想把威州廠改掉 讓老美尼哥做原本擅長的53F 03/05 16:11
bitlife     : 是當事人連最基本的可行性都不評估才會被騙.代工造54F 03/05 16:11
bitlife     : 車當然不是詐騙,但也因此更應該評估
luche       : 電系的東西是整個系統56F 03/05 16:11
downtoearth : 這個的想法應該是反過來想 變成是 新創電動車57F 03/05 16:11
downtoearth : 從設計端 到生產 的共同開發夥伴
smartalex   : 特斯拉組裝都搞得不大好了,對新創公司就更困難59F 03/05 16:12
downtoearth : 當年聯發科一出,白牌手機烽煙四起60F 03/05 16:13
luche       : 但加入的人 本來有競爭關係 價格怎麼公開訂?61F 03/05 16:13
downtoearth : 他這個的想法看起來是 聯發科對於白牌手機解決方案62F 03/05 16:13
luche       : 方法之一是 公公把他們都吃了63F 03/05 16:13
downtoearth : 的 電動車版64F 03/05 16:13
topfree     : 對啦,我只是覺得這價位,不管有沒有成,以他的eps65F 03/05 16:14
topfree     : 都還在合理範圍,而且他目前的行為也是不斷在把餅畫
topfree     : 大,如果真的能成台灣真的整個產業會不得了所以願意
topfree     : 投他一把
downtoearth : 等到 這些新創的電動車 練蠱到最後大客戶也養出來了69F 03/05 16:14
topfree     : 不然台灣真的現在就靠著一個GG不知道還能撐多久QQ70F 03/05 16:15
downtoearth : 接下來一定一堆新創的電動車商 四處冒出來71F 03/05 16:15
luche       : 可以的話 公公最好能先吃了中華車72F 03/05 16:15
downtoearth : 這些新創的電動車商 要能真的生出車子 MIH是最短73F 03/05 16:15
luche       : 或者 複製出一套中華車 反正一隻腳踏入裕隆了74F 03/05 16:16
downtoearth : 的距離 我猜是這樣75F 03/05 16:16
bitlife     : 我倒覺得對新車商最難的反而是後勤維修據點. 一般認76F 03/05 16:16
submarineche: 所以以後會滿街都是貼牌電動車,如果傳統車廠像nokia77F 03/05 16:17
bitlife     : 為特斯拉不太需要保養,但是一些車主的實際結果是新78F 03/05 16:17
Zeroyeu     : 汽車組裝代工就是現行模式= =79F 03/05 16:17
kkjjkkjj    : 如果是非電動車的話,模具費比較便宜,但如果是引80F 03/05 16:17
kkjjkkjj    : 擎蓋這類的鐵件模具費也不便宜
submarineche: 那樣轉型失敗...82F 03/05 16:17
bitlife     : 車回廠調整公差異音的次數還超出一般油車83F 03/05 16:18
kkjjkkjj    : 如果說組裝的話台灣ok84F 03/05 16:18
downtoearth : 傳統車廠 應該還是會用自己的廠85F 03/05 16:18
downtoearth : 就像你說的 傳統車廠 有自己的優勢 不同公司給
bitlife     : 貼牌機保固可以派快遞去客戶端取件,汽車可沒辦法用87F 03/05 16:19
bitlife     : 寄的
downtoearth : 同一家代工 會有各種問題 但是新創 不會89F 03/05 16:19
kkjjkkjj    : 汽車EMS的問題應該在於台灣沒有研發能力,倒不如從T90F 03/05 16:21
kkjjkkjj    : ESLA代工的經驗來做比較好吧
kkjjkkjj    : 台灣汽車這塊太弱了
kkjjkkjj    : 但如果以汽車零件製造還行
topfree     : 鴻海以前也是一堆口號,但這次是少數喊完口號後真94F 03/05 16:22
topfree     : 的能看到不斷有行動的,現在就是看他三月底還有年
topfree     : 底到底能做出啥樣子來
kkjjkkjj    : 鴻海已經吃下華創了吧,我覺得這條路應該是比較快97F 03/05 16:23
kkjjkkjj    : 的
topfree     : 不過,老實講我反而覺得他太急了,這麼短時間硬要99F 03/05 16:24
topfree     : 拿出個成果來實在是很難看好...可能要等後續情況吧
okbom       : 車子不像3C電子, 更換頻率那個快, 傳統車廠應該不會101F 03/05 16:24
okbom       : 讓出製造, 分自己的利潤
submarineche: 後勤維護這塊可能會用MIH保修大聯盟來經營~哈103F 03/05 16:25
luche       : 他看的是車子互抄 車廠能適應 給新貼牌廠商跨入機會104F 03/05 16:25
luche       : 一旦有了血尿競爭力 其他廠牌只能跟進
okbom       : MIH還不如自己整合一個公司, 專門賣power train106F 03/05 16:26
dslite      : 先當好tier1吧?107F 03/05 16:27
luche       : 之後可能就會有飛利浦 蘋果 國際牌 三菱的電動車108F 03/05 16:28
SAMMY728    : 電動車決勝負的點在於電子系統。車廠的內部零件未109F 03/05 16:29
SAMMY728    : 來就會像電子產業的模組化一樣,後勤維修會更省成
SAMMY728    : 本。
luche       : 鴻海有心的話可以先在天龍國做範本 並找維修廠配合112F 03/05 16:33
luche       : 做不成 人家看到你的野心 特定品牌會避免合作關係
ru04hj4     : 雙生車也不少114F 03/05 16:35
SAMMY728    : 野不野心根本不重要。大家都是行業內的,比誰都知道115F 03/05 16:36
SAMMY728    : 對方現在在幹嘛。差別在於自己有沒有優勢,跟不跟
SAMMY728    : 而已。
Zepho       : 電動車的核心是軟體跟電池 其他外殼組一組而已搞不118F 03/05 16:37
Zepho       : 好組裝品質還贏特斯拉
ariadne     : 業界不是誰出錢模子就誰的嗎?怎麼會問這蠢問題?XD120F 03/05 16:37
ariadne     : 公模的話就可以給其他客戶共用 不是獨占而已
SAMMY728    : 如果鴻海有很競爭力的組裝品質和價位。有的車廠會122F 03/05 16:38
SAMMY728    : 考慮搶市占選擇和鴻海合作已提供更有競爭性的產品。
SAMMY728    : 有的車廠當然也會考慮自己是不是會喪生競爭力。每
SAMMY728    : 個車廠在不同的時間點會有不同的考量。
luche       : 跟手機採購通路 也許類似 小牌量少找通路 積少成多126F 03/05 16:41
luche       : 再用小牌和堪用低階包圍大品牌
z520314     : 如果這平台弄起來,做電動車好比組裝電腦一樣,選128F 03/05 16:41
z520314     : 規格就好,難度大大降低,一堆阿貓阿狗都來做車,
z520314     : 門檻比起自己出資大大降低,真成功以後難的是自駕
z520314     : 系統而非做車

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