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作者 標題 [新聞] 各國搶台積電藏大陰謀 黃崇仁嘆：賠錢
時間 Wed Aug 4 18:43:29 2021
原文標題：贊同張忠謀美日自產晶片失控說 他舉慘痛案例示警台積電
原文連結：https://www.mirrormedia.mg/story/20210803fin004/
發布時間： 2021.08.04 05:58
原文內容：
黃崇仁口中所說的「晶片荒」，不僅讓全世界看見台灣半導體的實力，也讓美、日、德
等科技大國，爭先點名台積電赴當地建廠，解決「半導體境內自給自足」的問題。但
這也讓手中擁有12吋廠數量，僅次於台積電的黃崇仁不禁長嘆一口氣。「我很贊同
Morris（張忠謀）前陣子在APEC會議中呼籲，『各國晶片自給自足的做法，情況可能
會失控到可怕。』的說法。」
他以曾是力晶合作夥伴的日本三菱電機，當年在德國投資失敗的血淋淋案例提醒
劉德音，「當年德國給了三菱多少好處，他們才答應設廠。問題是三菱後來發現德國
設廠沒有競爭力決定退出，卻必須先將昔日拿到的所有好處全部吐回，拖了好多年才
能把廠關掉。」
設廠沒有競爭力決定退出，卻必須先將昔日拿到的所有好處全部吐回，拖了好多年才
能把廠關掉。」
黃崇仁口中所謂的「競爭力」是什麼？「就是social cost（社會成本）太過昂貴，
這裡頭包含了工會、勞工福利、環保問題引發的成本，一口氣吃掉公司25％的
毛利率，都還算是客氣的。」黃崇仁秒答。
「台積電會很慘、很辛苦，因為他們是被逼去的，外國政府看你賺太多，找你去，最
多只會補貼一筆錢，日後蓋廠營運後不賺錢，台積電就要拿台灣賺的錢去補貼國外廠
房，這裡頭有陰謀啊。」黃崇仁嘆了口氣說。「劉德音、魏哲家肯定壓力很大，連
多只會補貼一筆錢，日後蓋廠營運後不賺錢，台積電就要拿台灣賺的錢去補貼國外廠
房，這裡頭有陰謀啊。」黃崇仁嘆了口氣說。「劉德音、魏哲家肯定壓力很大，連
張忠謀都提醒台積電勿忘『台灣才是最重要的地方』。」
「你看這麼高的成本，如果歐洲廠生產的晶片跟台灣廠賣一樣的錢，台積電去這些國家
要怎麼賺錢？根本賺不到什麼錢，這是自己吃子彈，對台積電股東不公平。」黃崇仁
直言。
黃崇仁還以自己20多年的半導體經驗分析，歐美日等國政府都想沾台積電的光，去當地
設廠提供車用晶片，殊不知台積電做的10奈米以下先進製程，對車用晶片毫無用武之地
，如果台積電在當地做成熟製程根本不可能賺到錢，最多就幫當地政府增加就業機會。
愈講愈無奈的他，再補一槍：「你看TOSHIBA（東芝）半導體堅持留在日本，結果也
設廠提供車用晶片，殊不知台積電做的10奈米以下先進製程，對車用晶片毫無用武之地
，如果台積電在當地做成熟製程根本不可能賺到錢，最多就幫當地政府增加就業機會。
愈講愈無奈的他，再補一槍：「你看TOSHIBA（東芝）半導體堅持留在日本，結果也
差點垮掉。」他不吐不快又提到積極發展半導體的印度，「印度官員跑來台灣招商，
問題是當地電力不穩，人民教育水平落差又太大，條件也不適合。」
黃崇仁直言，台灣還是全世界最適合投資半導體的地方，「因為人力與社會成本穩定
，加上各家半導體分工相當清楚。」他還透露自己曾提醒總統蔡英文：「台灣的半導
體很強，這是外國人沒辦法改變的。」黃崇仁笑說。
，加上各家半導體分工相當清楚。」他還透露自己曾提醒總統蔡英文：「台灣的半導
體很強，這是外國人沒辦法改變的。」黃崇仁笑說。
心得/評論： 日德設廠不利競爭與發展
黃崇仁, 張忠謀 兩個人的看法都雷同
日德 補助會有停止的一天, 但沒有競爭力的工廠是永無止境的財務黑洞
聽說德國工程師都是三點半下班, 各位覺得台積電跑去那邊設廠 還有救嗎 ？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.37 (臺灣)
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推 : 德國設廠真的很機八 tesla現在還在被搞1F 08/04 18:45
推 : 推2F 08/04 18:46
推 : 十萬青年..3F 08/04 18:47
推 : 人力成本=台灣奴工超多4F 08/04 18:47
就股票論股票, 台積電真的跑去日德 設廠的話, 這股票還值得持有嗎 ？※ 編輯: pp520 (114.137.17.37 臺灣), 08/04/2021 18:49:27
推 : 台灣水電勞工都便宜，國外根本划不來5F 08/04 18:48
→ : 還不如多保護台灣6F 08/04 18:48
推 : 不能發特殊公司債以廠為抵押賣給歐洲嗎 如果不賺錢7F 08/04 18:48
→ : 就歐洲人自己拿去做就好
→ : 就歐洲人自己拿去做就好
推 : 他難得說實話9F 08/04 18:48
推 : 還好台灣人力環保都便宜10F 08/04 18:48
推 : 十萬青年十萬肝11F 08/04 18:49
推 : 同樣工時的工程師 外國少說要3倍薪水才請得起12F 08/04 18:49
推 : 被反托拉斯找上更慘，還要考慮台灣人腦殘投錯票13F 08/04 18:49
推 : 奴14F 08/04 18:49
推 : 成本轉移而已啊，另類的關稅壁壘，經濟學都不經濟15F 08/04 18:49
→ : 學了
→ : 學了
噓 : 台電蓋電廠給半導體用就沒有社會成本？17F 08/04 18:49
推 : 唉 經濟問題變成政治問題18F 08/04 18:49
→ : 倒霉的就是股東
→ : 倒霉的就是股東
→ : 應該說社會成本台電扛，半導體只管用便宜電就好。20F 08/04 18:50
→ : 現在多出來的用電，開發電廠也要社會成本阿，而且越
→ : 來越高
→ : 現在多出來的用電，開發電廠也要社會成本阿，而且越
→ : 來越高
→ : 台灣人力沒問題啊，號召幾個願意加班，移居德國的23F 08/04 18:51
→ : 輕輕鬆鬆吧，反觀台灣政治問題缺水又缺電，三不五
→ : 時扯後腿
→ : 輕輕鬆鬆吧，反觀台灣政治問題缺水又缺電，三不五
→ : 時扯後腿
推 : 真的傻了才去設廠，台灣國際孤兒去歐洲被欺負也只能26F 08/04 18:51
→ : 硬吞
→ : 德國舔中舔超大力的，去德國設廠準備被出賣吧
→ : 硬吞
→ : 德國舔中舔超大力的，去德國設廠準備被出賣吧
推 : 肯輪班的頂大碩士肝也只有台灣才有29F 08/04 18:53
推 : 國外福利太好 沒有便宜的肝30F 08/04 18:53
→ : 歐洲挑一個能設廠的國家也是首選德國吧？別忘了歐31F 08/04 18:53
→ : 洲集體研究核融合 反觀台灣缺電
→ : 洲集體研究核融合 反觀台灣缺電
推 : 沒辦法，必要之惡33F 08/04 18:53
推 : 被這樣講是要哭還是要笑34F 08/04 18:54
推 : 都還在評估是有確定嗎 傻眼35F 08/04 18:54
推 : 蝗蟲只適合跟血紅姐一起努力當股王36F 08/04 18:54
推 : 德國和日本都是美國重要的盟邦啊 國際地位很高的37F 08/04 18:54
推 : 說得蠻中肯的38F 08/04 18:55
→ : 歐洲那種鬼地方要玩勞力密集
→ : 歐洲那種鬼地方要玩勞力密集
推 : 翻譯。台灣人比較便宜40F 08/04 18:56
→ : 十萬青年十萬肝41F 08/04 18:56
推 : 德國應該是不太可能設42F 08/04 18:56
→ : 人家技術領先 跟你在那邊擔心43F 08/04 18:56
推 : 在美國設廠後 如果真的去日本和德國設廠 也完全不意44F 08/04 18:57
→ : 外
→ : 外
推 : 就天時地利人和 才能造就一個全球頂尖企業46F 08/04 18:57
→ : 亞洲去德國設廠都沒有好下場47F 08/04 18:57
→ : 不然中國外國有夜鷹部隊嗎48F 08/04 18:58
→ : 反托拉斯核能用在台積電,他就賣別人最後是哪一個國49F 08/04 18:58
→ : 家自己受害
→ : 家自己受害
推 : 還有電的問題等著解決呢 嘻嘻51F 08/04 18:59
推 : 正解 台灣才有這條件養 因為肝夠好人夠奴52F 08/04 18:59
→ : 還有超便宜水電
→ : 還有超便宜水電
推 : 被全世界綁架的台積電…就不要變得跟當年的東芝一樣54F 08/04 18:59
推 : 難得想推蝗蟲人55F 08/04 19:00
推 : 買力晶也是痕可怕啊56F 08/04 19:01
推 : 能源政策搞成這樣，未來的事說不準57F 08/04 19:01
推 : 看完只覺得台灣人真可憐58F 08/04 19:02
推 : 日本還行啦 德國真的不要想了59F 08/04 19:02
推 : GG不要去比較好60F 08/04 19:03
推 : 完全贊同！但台GG被流氓綁架沒辦法！61F 08/04 19:03
→ : 台灣人力好壓榨，很明顯央行有配合62F 08/04 19:03
推 : 台灣沒有工會、勞工福利、環保問題63F 08/04 19:04
→ : 台灣卡在2個大流氓之間求生存！64F 08/04 19:04
推 : 不是只有晶圓廠，還有上下游！65F 08/04 19:06
推 : 我難得同意66F 08/04 19:06
推 : 沒事 輪班星人外派出國支援67F 08/04 19:06
推 : 除非i皇去歐洲，不然就是GG要去68F 08/04 19:07
推 : 好事 台積電綁死在台灣了69F 08/04 19:07
推 : 生產成本變超高,不去會怎樣嗎？70F 08/04 19:08
→ : 把整個台灣搞成代工島 早點大崩打掉重練也許不算糟71F 08/04 19:08
推 : 應該是說台灣的奴工工程師水準和素質是全世界最好的72F 08/04 19:08
→ : 吧
→ : 吧
→ : 你以為pat一直向歐盟要200億歐元是為了什麼?就是叫74F 08/04 19:09
→ : 歐盟去找GG呀
→ : 歐盟去找GG呀
→ : 快去高雄設廠，房子都準備買了，靠這次賺一波了76F 08/04 19:09
推 : 台灣先弄個核能吧，都要沒電用了77F 08/04 19:09
噓 : 拿台灣便宜的水電，來養大台積電，結果人民吸火力78F 08/04 19:10
→ : 發電的空污，台積電快外移
→ : 設廠，地方政府還偷偷補助
→ : 發電的空污，台積電快外移
→ : 設廠，地方政府還偷偷補助
推 : 推81F 08/04 19:13
推 : 講得中肯 外國人力成本就吃垮你了82F 08/04 19:16
推 : 沒錯 這次推黃董83F 08/04 19:16
推 : 結論=台灣低薪，超奴，沒工會84F 08/04 19:17
推 : 這篇講的還算中肯，補助沒有永遠的85F 08/04 19:18
推 : 只有一個重點，三星intel跟台積電的差距不只大家表86F 08/04 19:18
→ : 面看到的那麼大
→ : 面看到的那麼大
→ : 當你不賺錢要撤退，沒那麼容易，只能一直補下去88F 08/04 19:20
推 : 沒辦法確保得到台積電製程的大國未來10年是完全沒競89F 08/04 19:20
→ : 爭力的
→ : 爭力的
推 : 國外可沒有年輕又廉價的肝91F 08/04 19:21
推 : 人力與社會成本穩定 QQ92F 08/04 19:22
推 : 外國人超難搞的93F 08/04 19:22
推 : 蝗蟲人 你算了吧94F 08/04 19:22
推 : 但沒用的，除非GG高層有pat的裸照，逼i皇去設廠，不95F 08/04 19:22
→ : 然美國和台灣比，歐盟一定先施壓台灣
→ : 然美國和台灣比，歐盟一定先施壓台灣
推 : 一直在想 不去會怎樣嗎? 打過來?97F 08/04 19:23
推 : 推蝗蟲哥 力GG準備噴98F 08/04 19:24
→ : 傻了才去歐洲設廠,自己不蓋還想騙人去蓋99F 08/04 19:25
→ : GG的成功是建立在奴工上的 但木秀於林 搞你沒商量100F 08/04 19:25
推 : 不去最慘就是歐盟弄一些手段要錢，產品禁銷101F 08/04 19:26
推 : 台灣才有源源不絕的新鮮肝可用102F 08/04 19:26
→ : 不然也沒什麼慘的103F 08/04 19:26
推 : GG去德國設廠就等著機密被德國政府明搶暗偷拿去當104F 08/04 19:26
→ : 成舔共的貢品
→ : 成舔共的貢品
→ : 放個廠投個幾片意思一下就好了吧106F 08/04 19:27
推 : 台積電長空股107F 08/04 19:29
→ : GG真的蠻衰的，樹大招風108F 08/04 19:30
推 : 是 條件要談好109F 08/04 19:30
噓 : n110F 08/04 19:31
推 : 台積三奈米是吃電怪獸，台灣這種輪流供電台積也怕111F 08/04 19:33
→ : 分散風險也是必要的
→ : 分散風險也是必要的
推 : 做做樣子就好啦 主力當然留在台灣 台積電也不笨吧113F 08/04 19:42
推 : 國外肝很貴 加班也不像台灣能少報114F 08/04 19:42
推 : 全世界都想拉下台積電115F 08/04 19:42
推 : 講的很中肯阿116F 08/04 19:43
噓 : 就台灣血汗福利差 還沾沾自喜= =117F 08/04 19:47
推 : 說白了所以台積電之所以賺錢 就是低廉工資水電啊118F 08/04 19:49
→ : 台灣太奴 環保成本太低 水電太便宜 結案119F 08/04 19:50
推 : 翻譯:台灣才有奴工,低新,責任制,鬆散環保法規可以co120F 08/04 19:50
→ : st down
→ : st down
→ : 現在喊缺工 996你自己去產線能做幾年122F 08/04 19:50
推 : 所以可以開始買空台積電了嗎？123F 08/04 19:50
推 : 肝臟是台灣的特有珍貴資源124F 08/04 19:53
→ : 這幾年空汙真的讓人頗不爽 可怕的是還一堆人護航125F 08/04 19:54
推 : 日廠會虧損 還不是因為有台灣低價搶單126F 08/04 19:55
→ : 最簡單BENQ吃西門子一蹶不振127F 08/04 19:56
→ : 如果台灣半導體沒起來 德日設廠應該不會虧128F 08/04 19:56
推 : 所以這社會成本是台灣要付出來給國外爽129F 08/04 19:56
→ : 所以台積的立場會完全不一樣130F 08/04 19:57
推 : 這一年空汙開車到中部都超明顯的..QQ 十年後一堆病131F 08/04 19:58
推 : 設在立陶宛132F 08/04 20:01
推 : 空起來133F 08/04 20:02
→ : 德國三點半下班？134F 08/04 20:02
→ : 俄羅斯很適合，電力還算充沛，人力超便宜（大學教135F 08/04 20:03
→ : 授月薪台幣）35000
→ : 授月薪台幣）35000
推 : 美國也是被逼著去…沒辦法137F 08/04 20:06
推 : 德國再好有比去高雄設廠好嗎?138F 08/04 20:11
推 : 歐洲生產就要加價賣啊！139F 08/04 20:12
推 : 說實話，結果今天愛普被殺爆…..140F 08/04 20:16
推 : 一開始就蓋個可以觀光渡假的工廠，給台灣的肝去休141F 08/04 20:16
→ : 息充電應該還可以吧
→ : 息充電應該還可以吧
推 : 台灣工錢便宜啦143F 08/04 20:19
推 : 台灣蓋滿前 沒必要去 龍頭帶動周邊建設才有經濟144F 08/04 20:20
推 : 台灣有便宜聽話高智商的勞工145F 08/04 20:32
推 : 在台灣設廠多用台灣人才146F 08/04 20:40
推 : 和政府補助生小孩一樣147F 08/04 20:43
推 : 推148F 08/04 20:47
推 : 人工便宜是台灣的優勢...發財的永遠是大老闆149F 08/04 20:50
→ : 核能不蓋，鬼島之後一定沒電用150F 08/04 20:51
推 : 台灣韭菜，各國搶收割151F 08/04 20:51
推 : 遙望明基收購西門子152F 08/04 20:57
推 : 反過來說，老黃的意思就是：“北七喔，台灣就是各153F 08/04 21:07
→ : 種便宜呀！又有新鮮的肝，各家慣老闆還一起剝削。
→ : 為什麼要離開台灣這個舒適圈？”
→ : 種便宜呀！又有新鮮的肝，各家慣老闆還一起剝削。
→ : 為什麼要離開台灣這個舒適圈？”
推 : 想想西門子就是這麼回事156F 08/04 21:10
→ : 美日設廠就算了 其他國家就免了吧157F 08/04 21:12
推 : 為何台積電不拒絕？不要去吧…158F 08/04 21:12
推 : 期待快過去，蓋越多越好，在台灣只是炒房的藉口！159F 08/04 21:13
噓 : 台積電去德國有壓力?什麼壓力，他不去德國能怎樣160F 08/04 21:14
推 : 十萬青年十萬肝161F 08/04 21:16
噓 : 表示台灣人 奴162F 08/04 21:20
推 : 沒錯啊，說台積去國外設廠沒利多還會被嘴163F 08/04 21:40
噓 : 張我記得是提醒其他公司可能會很辛苦..........164F 08/04 21:41
推 : 對啊 台灣人工便宜165F 08/04 21:50
推 : 每個需要晶片的國家都想蓋本土晶圓廠，這不符合國際166F 08/04 22:11
→ : 貿易。國際貿易是生產A跟他國換B，結果要自己生產沒
→ : 有效益的B，什麼邏輯。
→ : 貿易。國際貿易是生產A跟他國換B，結果要自己生產沒
→ : 有效益的B，什麼邏輯。
→ : 都已經講成這樣了台積電本身肯定會找出辦法169F 08/04 22:12
噓 : 台灣少子化感覺會毀了世界XD新鮮肝以後去哪找170F 08/04 22:21
→ : 被說social cost很低好像不怎麼值得高興171F 08/04 22:22
推 : 超級中肯172F 08/04 22:26
推 : 中肯173F 08/04 22:31
推 : 記得台積電人力成本佔製造成本比例很低174F 08/04 22:45
推 : 這話挺中肯的175F 08/04 22:59
推 : 就說不要碰政治。搞的一身腥176F 08/04 23:04
推 : 超級不喜歡德國 他們有需要時才出現 平常怎麼對台灣177F 08/04 23:04
→ : 的
→ : 的
推 : 大部分說的沒錯，不過前面說日廠待日本很慘後面又179F 08/04 23:09
→ : 接台積電待台灣最好這比喻怪怪的，東芝慘是因為產
→ : 品被競爭對手三星等比下去製程又不如台積電才慘，
→ : 台積電只要先進製程不落後基本沒問題，不過台積電
→ : 在台灣培養的相關供應鏈(無塵室無塵衣光阻劑等)美
→ : 日還可以，到歐洲設廠太遠
推 : 德國綠電貴人力貴，歐洲也沒先進製程大客戶也沒下
→ : 游組裝產業鏈...
→ : 接台積電待台灣最好這比喻怪怪的，東芝慘是因為產
→ : 品被競爭對手三星等比下去製程又不如台積電才慘，
→ : 台積電只要先進製程不落後基本沒問題，不過台積電
→ : 在台灣培養的相關供應鏈(無塵室無塵衣光阻劑等)美
→ : 日還可以，到歐洲設廠太遠
推 : 德國綠電貴人力貴，歐洲也沒先進製程大客戶也沒下
→ : 游組裝產業鏈...
推 : 黃都說了 車用晶片這方面gg去德國蓋新廠反而沒利潤187F 08/04 23:14
推 : 結論:又奴又便宜素質又好188F 08/04 23:37
推 : 十萬青年十萬肝，輪班救台灣189F 08/04 23:39
→ : 我就死不去德國設廠他能怎樣?派軍隊攻下台灣?190F 08/04 23:41
→ : 攻下也好我寧願當歐洲人
→ : 攻下也好我寧願當歐洲人
推 : 可以接受去美國,但100%反對去德國設廠192F 08/04 23:44
推 : 我們在這裡喊也沒用啊，我們討論的台積高層也知道吧193F 08/04 23:47
→ : 德國就不想要英特爾啊，英飛凌說他們支持台積去德國
推 : 並且覺得英特爾沒有英飛凌需要的相近技術
→ : 德國就不想要英特爾啊，英飛凌說他們支持台積去德國
推 : 並且覺得英特爾沒有英飛凌需要的相近技術
推 : 講的很實在啊196F 08/04 23:58
推 : 他這次說的沒錯，腦子壞了才會去德國設廠197F 08/05 00:07
推 : 這麼優質的奴性勞工去哪找198F 08/05 00:09
推 : 可以去蓋個像宜蘭那種觀光工廠就好了嗎199F 08/05 00:21
→ : 台灣員工都被你們坑啊，當然強了200F 08/05 00:32
→ : 不如你們德國人來台灣住吧，這樣德國人就業率也會增
→ : 加
→ : 不如你們德國人來台灣住吧，這樣德國人就業率也會增
→ : 加
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3樓 時間: 2021-08-05 07:21:52 (台灣)
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政治壓力不得不去！ 台灣是相對穩定,但水跟電問題一直也存在！也別因此看輕台積電,國外設廠雖說有一定補貼,內部有他評估或許是可能分散台灣生產風險....
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