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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-14 12:18:59
看板 Stock
作者 Tosca ( )
標題 [新聞] COVID-19感染後抗體會隨時間下降
時間 Tue Jul 14 09:01:37 2020

昨天新發表了一篇研究結果
作者是倫敦國王學院 King's College London
結果把大家都嚇傻了....


1.原文連結：
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.09.20148429v1


2.原文內容：
Longitudinal evaluation and decline of antibody responses in SARS-CoV-2
infection

65個感染COVID-19的病人(59個住院 6個醫護)
抽血抽了三個月 追蹤抗體變化

超過95%的人都會產生抗體(63/65)
有兩個人沒抽到抗體就出院了
作者認為如果出現症狀十幾天後再抽應該還是會驗到抗體

幾乎所有人的IgG抗體 三個月內都會下降
有些人初始IgG本來就不高的
甚至會下降到基準值(baseline)



3.心得/評論：

作者承認沒辦法討論細胞免疫
(抗體免疫是B細胞 細胞免疫是T細胞)
所以抗體下降 並不等於 對病毒的免疫下降
或許COVID-19人體是靠T細胞在對抗
而不是只靠B細胞在產生抗體
這部分在這篇文章底下的討論就有人提出這點質疑

不過這篇文章還是提醒了科學界

1.群體免疫看來完全不可行

2.疫苗可能要需要定時boost
不在是打一次就終身好
可能需要一直定時追加

3.更有效的抗病毒藥還是有迫切發展的需要



股點了話大概就是

1.疫苗如果有做出來的疫苗股
買好買滿 可能真的是下一支微軟office
根本定期印鈔機

2.口罩大概五年內不會回到過去價格
不過口罩門檻這麼低的東西
我實在不看好口罩股

3.航空旅遊觀光業寒冬可能會更長=.=
我兒子小二
我本來預估下次帶他去日本可能已經是四年級
現在我悲觀的認為或許他小學畢業前都沒辦法在去日本了o.O


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.94.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V3GFq7i (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1594688500.A.1EC.html
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:02:13
推 sniperlin   : 英國研究1F 07/14 09:02
倫敦國王學院耶
不是阿貓阿狗的好嘛
推 tonku       : 一直都有這樣的討論吧，不過如果這是事實的話我反2F 07/14 09:03
→ tonku       : 而覺得，會很快開放欸，畢竟不管怎麼樣都壓不住
→ tonku       : 以美國來說，不可能一直封下去了
推 mind324     : 就有人得兩次了，還不信5F 07/14 09:04
並沒有喔
現在只討論抗體下降
沒有人研究如何讓人得兩次.....
→ eipduolc    : 再啦幹6F 07/14 09:04
推 ru04hj4     : 變成流感冠狀病毒7F 07/14 09:05
→ tonku       : 德兩次是一回事，如何與它共存是另一回事8F 07/14 09:05
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:06:39
→ tonku       : 難道要永遠封鎖不回去工作旅遊嗎？到一定程度之後9F 07/14 09:05
→ tonku       : 經濟危機會比得病更嚴重
→ deann …
推 deann       : 這樣生技股要賺翻了 每三個月得打疫苗一次的意思?11F 07/14 09:07
應該是一年一次=.=
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:07:19
推 mecca       : 完美的生化武器12F 07/14 09:07
→ sawaman     : 人類要完蛋了=.=13F 07/14 09:07
推 isagoo      : 這疫苗股會變高潛力股了 什麼詭異病毒14F 07/14 09:07
推 tn601374    : 冰島有報導過，bc兩種同時得的也有15F 07/14 09:07
→ mecca       : 不過沒關係  印鈔機開下去就會越爛越噴16F 07/14 09:07
→ deann …
→ deann       : 那就跟流感一樣阿 每年都要打新的17F 07/14 09:07
推 geminitw    : 樓下Tosca 說台灣媒體只刊對岸的論文18F 07/14 09:08
→ geminitw    : https://i.imgur.com/og3DVOC.jpg
[圖]
→ tctv2002    : 就跟流感一樣啊20F 07/14 09:08
流感疫苗也沒在全民施打好嘛
以前公費疫苗只有65歲以上
後來放寬到50歲
但板上各位大部分還是要自費打 國家不幫你出錢
因為國家覺得你們太健康 不需要打

COVID-19如果全民施打
這股票要漲到逆天了
→ mecca       : 對啊 就小感冒  嘻嘻21F 07/14 09:08
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:09:41
→ ethan0419   : 原來是小感冒22F 07/14 09:09
→ tttxxx      : 那些職業運動 高收入運動員  以後都沒有舞台了23F 07/14 09:09
推 horseorange : 看不懂純推個24F 07/14 09:10
推 geminitw    : https://i.imgur.com/BbgIDG4.jpg25F 07/14 09:10
[圖]
推 DellSale999 : 我只信兩津GOX26F 07/14 09:12
→ DellSale999 : 兩津GPX
→ deann …
推 deann       : 日本九月就要開放台灣去了 你幹嘛那麼悲觀28F 07/14 09:12
回來要隔離14天耶~~
推 AppleRemote : 開放了你敢去？29F 07/14 09:15
→ AppleRemote : 隔離14天 回來再14天 是要請一個月的假喔XD
推 superwings  : 類似結論蠻早之前就已經被提出了，我至少看到另外31F 07/14 09:16
→ superwings  : 兩篇類似的研究，但只是屬於初搞或預印版的論文。
→ superwings  : T大的解釋蠻公允的，謝謝分享。
推 YCL13       : 看來真會流感化呀，川普真先知呀:P34F 07/14 09:17
→ YCL13       : 所以檢測和治療的商機也不小，如克流感的藥也會大賺
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:19:40
推 gn00295120  : 口罩門檻低 但是做口罩的機器產能有限36F 07/14 09:21
做口罩的機器要幾台有幾台好嘛=.=
台灣現在都不敢再開產線純粹是怕崩盤
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:24:14
推 closedltw   : 如果重症率跟流感一樣低的話就不用怕,問題就不是37F 07/14 09:24
就是因為不是 所以航空旅遊觀光業真的很慘..........
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:24:39
→ bitlife     : 門檻低又不等於一定能全數自製,這是國際貿易的基本38F 07/14 09:25
→ bitlife     : 原理.即使把口罩當成戰略物資,歐美人工還是貴,頂多
→ bitlife     : 開部分戰略儲備產線
國際疫情現在一天+20萬
遠遠高於年初口罩荒的時候
但口罩價格已經持平很久了
說穿了需求極限就是這樣而已 上不去了
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:26:45
→ bitlife     : 你都知道台灣怕崩盤,歐美成本更高就不怕?有沒有發現41F 07/14 09:26
→ bitlife     : 你邏輯的矛盾所在?
歐美口罩從中國進口阿 他成本不是用製造成本算的
推 bzeronj     : 快買天國一輝啊！43F 07/14 09:26
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:27:42
推 overno      : 抗體比較能在病毒剛進入身體時，就中和病毒的感染44F 07/14 09:27
→ bitlife     : 我不是在炒口罩股,而是你對於口罩的論點明顯前後矛45F 07/14 09:27
→ overno      : 能力，細胞免疫則是要等病毒感染細胞後才能啟動，46F 07/14 09:27
→ overno      : 此時往往已經大量細胞被感染
所以這篇論文把大家都嚇死了
完了完了 我再也不用去東京迪士尼了><
→ bitlife     : 盾.如果疫苗要不斷重打,站在國家整立場,說不定全面48F 07/14 09:28
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:29:08
→ bitlife     : 長期帶口罩更實際也更便宜,畢竟疫苗成本高,產量也不49F 07/14 09:28
→ bitlife     : 一定能供應得上
→ bitlife     : 甚至有沒有真的有效又負擔得起的疫苗都在未定之天
我不否認口罩的功效 但他的極限需求就是目前這樣了
已經沒辦法像年初那樣爆發
→ JuiFu617    : 初期不是一堆專家不是說會流感化嗎？你現在會不會52F 07/14 09:29
→ JuiFu617    : 太lag
初期都是中國研究不可信
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:30:40
推 tonyd       : Gun 我開始懷疑跟電腦病毒一樣 根本藥廠搞出來的陰54F 07/14 09:30
→ tonyd       : 謀QQ
推 sean12345678: 口罩方面，確實要保持高價不容易，但是變成長期需求56F 07/14 09:30
→ sean12345678: 是很可能的。中國口罩自己需求大於供給，還是有台灣
→ sean12345678: 可以吃的市場。
→ sean12345678: 等於有長期賺錢的機會。畢竟全球市場是很大的。但
→ sean12345678: 不是全球都自己做。
→ bitlife     : 我只是針對你的門檻低這點,其他炒股相關我無意討論61F 07/14 09:31
→ JuiFu617    : 陳建仁和何美鄉早早就說會流感花化62F 07/14 09:31
→ bitlife     : 門檻低但歐美又不自己做,所以門檻低也沒用,台灣的口63F 07/14 09:32
→ JuiFu617    : 陳建仁在2月就說會流感化了，還在中國專家64F 07/14 09:32
陳建仁的流感化和我這篇講的流感化是不同東西
陳建仁何美鄉的論點是他的傳染力會流感化 擋不住
這大家早就知道
但大家現在訝異的是 人類對他產生的抗體居然會自己下降
一般流感病毒不會這樣的
流感病毒是因為他自己會一直變異導致你身上抗體無效
但你身上產生的抗體並不會降低
跟這篇完全不一樣好嘛

雖然最後結果看起來一樣
就是會一直生病
但背後意義完全不同的
→ bitlife     : 罩就品質差異來說應該會有長期外銷市場65F 07/14 09:32
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:36:33
→ JuiFu617    : https://i.imgur.com/oOpNae5.jpg66F 07/14 09:34
[圖]
推 F93935      : 流感化就不用怕了啊，小感冒而已67F 07/14 09:34
推 andrewkey   : 謝謝資訊68F 07/14 09:35
推 jerrylin    : 定時打疫苗那就是流感啊69F 07/14 09:35
可以讓航空旅遊觀光業垮掉的流感
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:37:11
→ bitlife     : 流感化三個字很誤導人,也要看是化做哪種,不知道為什70F 07/14 09:37
→ bitlife     : 一堆人看到「流感化」就全等於「沒事化」XD,西班牙
→ bitlife     : 流感化就腫了好嘛 XD
一般人醫學知識不足一知半解就會這樣
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:38:37
→ JuiFu617    : 抗體降低就每年強迫打疫苗73F 07/14 09:38
→ bitlife     : 除非疫苗能大量生產足夠全部人類所需(至少自己國自74F 07/14 09:39
→ JuiFu617    : 而且如果低致死不就真得流感化75F 07/14 09:39
COVID-19和流感重症率和致死率大概差了一百倍
流感重症不會塞爆醫院 COVID-19會
推 Baumgartner : 流感化=群體免疫無效76F 07/14 09:39
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:40:20
→ bitlife     : 己足)而且費用是財政可負擔的(看是國家出就國家可負77F 07/14 09:39
→ SRadiant    : 呃..你的結論有點過度延伸了78F 07/14 09:39
https://tinyurl.com/yc6hox5g
SARS-CoV-2 Immunity Rapidly Declines Within Months of Infection | Technology Networks
[圖]
A recent preprint study indicates that there is a rapid decline in the levels of SARS-CoV-2 neutralizing antibodies during the weeks following initial ...

 
我那結論是這篇說的
→ bitlife     : 擔,個人出就個人可負擔),不然定期打疫苗不一定可行79F 07/14 09:39
→ JuiFu617    : 疫苗也不需要全部打，6的7成打就夠了80F 07/14 09:40
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:41:06
→ bitlife     : 樓上說的六七成是疫苗能有長效保護力的狀況,如果會81F 07/14 09:41
→ SRadiant    : 1.群體免疫完全沒有看到不可行的跡象，真要說，打82F 07/14 09:41
→ SRadiant    : 疫苗也是群體免疫的一種，流感疫苗沒有100%的保護力
→ SRadiant    : ，也是有群體免疫
如果把打疫苗解釋成群體免疫那確實沒錯
我指的是自然感染產生的群體免疫
→ kevinmeng2  : 沒事啦！2070未來人說過了，這是外太空人釋放的病85F 07/14 09:41
→ kevinmeng2  : 毒…救地球用的
→ bitlife     : 衰退,六七成打再算上衰退,有用嗎?87F 07/14 09:41
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:42:23
推 jy760517    : 病毒容易變異的話疫苗也沒用, 多關注治療藥物吧88F 07/14 09:43
→ JuiFu617    : 前期針對特定對象給疫苗，例如老人，慢性病患89F 07/14 09:43
→ SRadiant    : 2.這篇沒討論到疫苗需不需要定時施打，直接感染病毒90F 07/14 09:43
→ SRadiant    : 引發的免疫跟打入體內引發的結果不同，沒做過研究
→ SRadiant    : 很難說誰高誰低，誰長誰短。對於感染病毒抗體量少且
→ SRadiant    : 不持久的原因之一，是感染侷限在咽喉部的話，引發
→ SRadiant    : 的免疫也較局部，肺部或病毒血症則較強，疫苗是打
→ SRadiant    : 到體內，這部分可期待反應較強，但持續時間尚需臨
→ SRadiant    : 床研究
→ SRadiant    : 如果自然感染能達成群體免疫的話，那還會有流行病
→ SRadiant    : 嗎？本來就沒哪個流行病"單單"只靠自然感染達成群
→ SRadiant    : 體免疫的
推 ben108472   : 其實1918大流感就是自己消退的100F 07/14 09:45
→ SRadiant    : 3.一直都是101F 07/14 09:45
→ SRadiant    : 然後又再發啊，群體免疫本來就是一陣一陣的，打疫苗
→ SRadiant    : 也是
→ bitlife     : 歷史上從來沒有一個嚴重傳染病沒有自己消退啊 XD104F 07/14 09:46
推 ben108472   : 1918大流感就是自己衰退的105F 07/14 09:47
→ bitlife     : 希望武漢肺炎不是第一個就是106F 07/14 09:47
→ ben108472   : 只是花了2-3年107F 07/14 09:47
→ JuiFu617    : 1918大流感更恐怖，免疫風暴都死一家之主108F 07/14 09:47
→ bitlife     : 從數學上來看,也不可能有嚴重傳染病不自己衰退,畢竟109F 07/14 09:48
推 brian910615 : 3.倒是不一定 疫苗只要成功做出來旅遊就比較ok了110F 07/14 09:48
→ ben108472   : 其實1918當年因為沒呼吸器，而且又引發細菌感染才這111F 07/14 09:48
→ ben108472   : 麼猛
→ bitlife     : 人不是細菌的繁殖力,真的搞全死光或大量死光,也就等113F 07/14 09:48
→ bitlife     : 於自己衰退了
→ ben108472   : 放到現在可能會差很多115F 07/14 09:49
→ bitlife     : 現代即使有呼吸器,生產速度也來不及,之前英國的汽車116F 07/14 09:50
→ bitlife     : 廠都要上陣生產應急型,後來沒注意後續報導,不知情況
→ bitlife     : 怎樣
推 ben108472   : 現在應付併發的細菌感染也容易多了119F 07/14 09:51
→ ben108472   : 當年連抗生素都沒有
→ bitlife     : 我是覺得大爆發還是封城的貢獻稍微大一些,ben大提的121F 07/14 09:52
→ bitlife     : 那些在醫療崩潰後其實有跟沒有差不多
推 overno      : 古代傳染病衰退是因為人口少，所以容易局部地區人口123F 07/14 09:52
→ overno      : 死光沒易感宿主，或是人口少容易有群體免疫，現代人
→ overno      : 口大爆炸，對病毒來說等於有割不完的韭菜
→ sturmpionier: 這樣就印鈔機喔 嘻嘻126F 07/14 09:53
→ bitlife     : 主因是大爆發是指數成長,這個很明顯可以幹掉即使是127F 07/14 09:54
→ bitlife     : 線性成長都很難做到的醫療資源
推 ben108472   : 但1918最後很神奇的自己消失不見129F 07/14 09:55
推 koster      : 現在還可以期待瑞德西韋的inhaled版本 如果有效以後130F 07/14 09:56
推 jerrylin    : 有疫苗後就是給高危族群打  還封什麼城131F 07/14 09:56
→ koster      : 就是快篩輕症就直接給藥 跟克流感一樣132F 07/14 09:56
→ bitlife     : 我在講今年上半年,現在疫苗八字都還沒一撇133F 07/14 09:57
→ koster      : 現在只能靜脈注射還是有其侷限性 無法輕症就給藥134F 07/14 09:57
→ jerrylin    : 武漢病毒對年輕人死亡率就很低啊.135F 07/14 09:57
→ jerrylin    : 輕症隨便給藥  到時候藥物副作用更多
→ jerrylin    : 武漢病毒死的多半是抵抗力身體差的
會有毒性更低的藥出來
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:58:36
→ jerrylin    : 講白點只是一種物競天擇.138F 07/14 09:58
推 koster      : 你克流感用了那麼多年了 你有在擔心克流感給太多輕139F 07/14 09:59
推 soulout     : 泰福有研發新冠肺炎疫苗.......99泰福.......140F 07/14 09:59
→ bitlife     : 開趴比得病速度的有死人了啊 Gossiping #1V35Zlna141F 07/14 09:59
→ bitlife     : 不知道趴踢人數多少?
→ koster      : 症用嗎 而這段期間就是其他藥物的開發周期143F 07/14 09:59
推 ben108472   : 瑞德西韋目前研究還很少，現在實驗大多是重症144F 07/14 10:03
→ ben108472   : 但瑞德西韋算是毒性較低的藥物了
→ ben108472   : 比奎寧還低
噓 psychic     : 這不是廢話嗎......147F 07/14 10:06
→ sismiku     : 做出來還不買爆148F 07/14 10:10
噓 facebookig  : 再啦！幹149F 07/14 10:24
→ rbelldandy  : 哪天地球人因為病毒死一半也不其怪150F 07/14 10:24
推 walker456   : 你各位484沒有B肝疫苗打三次才起來過？ 免疫是要b151F 07/14 10:25
→ walker456   : oost的好嗎？英國研究果然很英國
推 rahim       : 不就跟流感疫苗一樣，每年都要打呀153F 07/14 10:33
→ rahim       : 這樣做疫苗公司才會大賺呀，訂閱制比買斷制好賺多了
推 rahim       : 結論：以前每年打一劑自費四價流感疫苗，以後再多一
→ rahim       : 劑COVID-19
→ jay0215     : 你可以考慮等兒子的大學畢旅一起去日本157F 07/14 10:39
可是我兒子想要去日本讀大學=.=!
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 10:44:37
推 u48652004   : 跟ab流感一樣，效果只有半年啊......158F 07/14 10:52
推 c33uviiip0cp: 這兩者的因果關係無法理解…159F 07/14 10:55
推 KrisNYC     : 你有時候自己會邏輯矛盾耶 流感是因為變異擋不住160F 07/14 11:05
→ KrisNYC     : 這個是因為抗體會下降擋不住 但這個也會變異阿
→ KrisNYC     : 所以流感擋了A1型 A2345擋不住 武肺是A1型要定期打
→ KrisNYC     : A2345如果出現了一樣擋不住 要打新的四價五價
→ KrisNYC     : 總之 做疫苗的真的要發財了 好驚人的結論
推理過程錯誤 但結論是正確
這是我的強項
開業醫師的特色就是診斷常出錯 但治療都會有效
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 11:10:35
推 KrisNYC     : 這很扯 未來可見的幾十年內 武肺疫苗都會是明星產業165F 07/14 11:14
→ KrisNYC     : 新的變異一直出來 防護越來越全面的也一直出來
→ KrisNYC     : 健保補助你小孩4價疫苗 但是無良輝瑞有12價一針2萬
→ KrisNYC     : 防護力3-4年 每3-4年去繳錢更新一次人體病毒碼
→ appledick   : 感覺就是新型態流感啊....169F 07/14 11:25
推 jerrychuang : 就流感啊170F 07/14 11:34
推 Boyzone     : 就是流感嘛171F 07/14 12:07

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