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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-23 22:22:55
看板 Stock
作者 dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
標題 [其他] Remdesivir  解盲初步報告
時間 Sat May 23 13:08:34 2020

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1.發文前請先詳閱[其他]分類發文規範，未依規範發文將受處份。
----------------------------按ctrl+y可刪除以上內容。---------------------
網址:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764?query=featured_home

Remdesivir  解盲初步報告:

1.總共1063名患者接受研究

2.恢復時間縮短了 15天,死亡率11.9%(安慰劑)對比 11天死亡率7.1%(Remdesivir)

3.對重症效果不好 對於剛接受氧氣階段的患者效果最好

4.看起來是有效 其餘請進網址裡面觀看

5.算是利多消息對於市場開放是正面的 或許可以提早開工 不需要走到負利率的地步

  剛好周末 下禮拜股市向上向下?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.215.182 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UoA_MM5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1590210518.A.585.html
推 Redbeansauce: 美股週一沒開盤不會反應1F 05/23 13:09
醜媳婦終是要見公婆的 遲早等到禮拜一開市!
※ 編輯: dragonjj (223.140.215.182 臺灣), 05/23/2020 13:09:56
→ Redbeansauce: 台股00000確診2F 05/23 13:09
推 cuteSquirrel: 折折的救星3F 05/23 13:09
推 candyfox    : 大噴300點，站上前波高點4F 05/23 13:09
→ candyfox    : 折折再一次預告在前
推 g10         : 已反應 現在超前到中美貿易戰6F 05/23 13:10
推 jason0606   : 投資長大獲全勝7F 05/23 13:12
推 max0616     : 一切的一切 不管對或錯 我都預告在前8F 05/23 13:13
→ tamama000   : 已反應 股市撐在這早就是因為反應明年疫情結束9F 05/23 13:14
推 zxc19920605 : 以反應10F 05/23 13:15
推 ree9856     : 要熔斷啦11F 05/23 13:15
推 Homeparty   : 瑞德四月底已經有類似的報告，結果也差不多12F 05/23 13:16
→ IBIZA       : 最主要是剛接上呼吸器的患者, 14天死亡率從10.9%->13F 05/23 13:16
→ IBIZA       : 2.4%
→ IBIZA       : 跟之前是同一份報告, 只是現在公布完整結果
推 small91051  : 哲哲!!!16F 05/23 13:18
推 usoppp      : 還好禮拜五歐印了  不然週一又追高了17F 05/23 13:19
→ dragonjj    : 就之前佛奇說有效的完整報告阿!現在公開!18F 05/23 13:19
→ IBIZA       : 但是如果已經到需要高流量氧氣供應階段 就沒有效果19F 05/23 13:19
推 hiball      : 看起來奎寧可能也有效，爆發前就要清除20F 05/23 13:20
噓 mirac1e     : 利多出盡 週一崩盤21F 05/23 13:20
→ hiball      : 類似對普利昂蛋白...也是發作前就要開始清22F 05/23 13:20
→ jenchieh5   : 劇情都演到第二章貿易戰2.0了  還在第一章23F 05/23 13:20
→ dragonjj    : 感覺很像克流感對流感的效果一樣 要早期效果最好!24F 05/23 13:21
推 kissa0924307: 有點用但也不到厲害25F 05/23 13:21
→ Arrogance   : 折折加油 只有我最支持你 一堆折黑只會反串折粉-.-26F 05/23 13:22
→ IBIZA       : 以已經需要呼吸器的死亡率來講, 夠低了27F 05/23 13:23
→ j5163124    : 有效但不是特效的程度28F 05/23 13:23
→ KZHenry     : 這跟之前的數據一樣 已反應29F 05/23 13:24
推 thebackshade: 鬼故事30F 05/23 13:24
噓 f860506     : 紅明顯 你數據解讀錯誤了，死亡率是無顯著差異喔(HR31F 05/23 13:24
→ f860506     : =0.7, 95% CI=0.47~1.07)
推 wen9008     : 結論就是效果不是很好33F 05/23 13:26
→ IBIZA       : 樓上, 那是包含第四級到第七級患者的死亡率34F 05/23 13:26
→ IBIZA       : 因為只要過了五級, 基本上沒有效果
推 vanii40     : 完了36F 05/23 13:27
推 castalchen  : 對輕症有效 對重症無效37F 05/23 13:27
推 koster      : 結論就是數據看起來像是武漢肺炎的克流感 至於有沒38F 05/23 13:27
→ castalchen  : 再見再見39F 05/23 13:27
推 themachine  : 算了吧 這又不是疫苗 你會說有瑞德西尾 我敢在武漢40F 05/23 13:28
→ themachine  : 大街趴趴走了嗎
→ koster      : 有效? 你怎麼看克流感藥效就怎麼看他就可以了42F 05/23 13:28
→ IBIZA       : 四級:住院但不需要呼吸器  五級:住院需要低流量呼吸43F 05/23 13:28
→ IBIZA       : 六級:住院需要高流量氧氣  七級:葉克膜
→ Amewakahiko : 他的機制是減少病毒複製，已經一堆病毒時沒效也正常45F 05/23 13:28
→ IBIZA       : 四級死亡率2.5%->1.5%  五級死亡率10.9%->2.4%46F 05/23 13:29
推 nuggets     : 一切的一切都預告在前面47F 05/23 13:29
推 these2days  : 折折:我本來就是有名分析師 我要成為一代大分析師!48F 05/23 13:29
→ IBIZA       : 六級:14.7%->15.2%  七級:14.1%->11.3%49F 05/23 13:30
推 q2825842    : 這報告顯示不同階段的效果。之前還有幾個小傻瓜，50F 05/23 13:31
→ q2825842    : 看到中國報告就直接說沒效，或是說中國報告跟美國
→ q2825842    : 結果一樣
→ IBIZA       : 中國報告其實跟這個報告差不多喔53F 05/23 13:32
→ IBIZA       : 這份報告因為多了一級 所以...
→ IBIZA       : 早期的主要指標只有七級, 四月中旬後改成八級
→ q2825842    : 中國報告和實驗粗略到不行，從科學標準來看差多了56F 05/23 13:33
→ IBIZA       : 基本上都是同一系列的研究57F 05/23 13:33
推 adsl12367   : 跟克流感差不多58F 05/23 13:34
→ IBIZA       : WTO意外發出來的中國那份報告只是摘要草稿而已59F 05/23 13:34
推 leoz69927   : 對重症沒效是要用來幹嘛？輕症都能自己痊癒啊60F 05/23 13:35
→ IBIZA       : 中國報告跟現在發布的全球報告 都是依照吉利德制定61F 05/23 13:35
→ IBIZA       : 的研究計畫做的, 只是地點不同而已
推 neilisme    : 看起來一點用都沒有 輕症早4天痊癒不知道要花多少錢63F 05/23 13:36
→ IBIZA       : leoz69927 哪來的輕症都能自己痊癒...死亡率10.9%->64F 05/23 13:36
→ IBIZA       : 2.4%沒看到嗎?
推 maxboy06    : 之前就說過只要大盤開始往下走 就會放個疫情利多66F 05/23 13:36
→ maxboy06    : 大盤就墊起來 過幾天再往下 再放個利多 越墊越高
→ IBIZA       : 如果都能及早到院 一到院就給藥  那死亡率有機會降68F 05/23 13:37
→ IBIZA       : 到千分之幾 跟流感差不多
推 perfects1988: 其實輕症有10%死亡率是很可怕的...70F 05/23 13:38
→ IBIZA       : 那個已經不算輕症了71F 05/23 13:38
→ IBIZA       : 需要呼吸器已經是重症了
→ perfects1988: 能降低死亡就是好事！73F 05/23 13:39
推 braja5566   : https://i.imgur.com/8pWQ5H9.jpg74F 05/23 13:40
[圖]
 
噓 sakula0616  : 空軍:不管啦，他無效75F 05/23 13:40
推 PorscheAG   : ..76F 05/23 13:40
→ Leo4891     : 輕症搞不好採其他療法 也跟瑞德西委差不多效果77F 05/23 13:41
→ IBIZA       : 這次的實驗基本上只收需要住院且需要支持療法的患者78F 05/23 13:41
推 j32072      : 要再嘎900點了 坐穩別被洗出去79F 05/23 13:42
→ IBIZA       : 最輕一級的就是 4.住院, 需要支持但不需要呼吸器80F 05/23 13:42
推 PoloHuang   : 大戶把錢要灌到生醫 一次做獲利了結了81F 05/23 13:42
→ IBIZA       : 這一級患者的死亡率 2.5%->1.5%82F 05/23 13:42
推 hirosimamika: 小感冒的克流感83F 05/23 13:43
推 f860506     : 第四級的95%CI=0.04～5.08 是沒有顯著差異的84F 05/23 13:44
→ f860506     : 唯一有顯著差異有效的只有第五級
→ IBIZA       : 沒人說第四級有差啊 重點是第五級有顯著差異86F 05/23 13:45
→ IBIZA       : 這就夠了
推 zakijudelo  : 現在有了瑞德西韋&疫苗的好消息，口罩股、額溫槍股88F 05/23 13:45
→ zakijudelo  : 、快篩股還有戲唱嗎？
→ IBIZA       : 基本上只要及早到院 到院就投藥 死亡率就會降到1/590F 05/23 13:45
推 tryit0902   : 投資長是對的 一切的一切 預告在前面91F 05/23 13:46
推 idlewolf    : 就是應急用的 不是仙丹 但有降就是好事92F 05/23 13:49
→ IBIZA       : 不過一個人好像要一萬鎂  不便宜就是了93F 05/23 13:49
推 f860506     : 對於住院沒用呼吸器的也沒顯著有效喔，顯著有效的94F 05/23 13:51
→ f860506     : 僅限用非侵入呼吸器(只需使用低流量)的病人
推 f860506     : 對於不需呼吸器的並沒有顯著降低死亡，對於重症不
→ f860506     : 但無效甚至可能有增加死亡的風險
→ IBIZA       : 那個本來死亡率就很低98F 05/23 13:53
→ f860506     : 這個藥真的該謹慎一點用99F 05/23 13:53
→ IBIZA       : 這甚麼鬼解讀100F 05/23 13:53
推 mynumber55  : 非侵入是氣切嗎？ 如果只是掛呼吸器有改善就很夠了101F 05/23 13:53
→ f860506     : 不要像巴西亂用奎寧結果發現增加死亡率= =102F 05/23 13:53
→ IBIZA       : 不需要呼吸器本來死亡率就很低 用了也不會變嚴重103F 05/23 13:53
→ IBIZA       : 重點是 第五級用了可以降低4/5的死亡率
→ IBIZA       : 所以基本上不要拖到第六級 第五級之前用 死亡率就會
→ IBIZA       : 控制在2.5%
推 KMOOO       : 哪一支生技股要飆啦？107F 05/23 13:54
→ f860506     : 對掛呼吸器(low flow)的能改善死亡率，對high flow108F 05/23 13:55
→ f860506     : 呼吸器的不能改善甚至可能增加死亡風險
噓 cosmos506   : 不管對錯幹嘛預告啦 XDD110F 05/23 13:55
→ IBIZA       : 也就是只要及早到院 到院就用  住院患者死亡率會從111F 05/23 13:55
→ IBIZA       : 十幾趴降到2.5%
→ IBIZA       : 基本上第六級以後再用就沒用了
推 mynumber55  : 如果對於掛上呼吸器的有明顯的效果，應該是很大的114F 05/23 13:56
→ mynumber55  : 改善
→ IBIZA       : 這本來就是很大的改善116F 05/23 13:56
推 f860506     : 但其實文章並沒有特別列出各級患者的baseline chara117F 05/23 13:59
→ f860506     : cter的比較(像年齡、性別、共病等) 所以我會覺得還
→ f860506     : 需更多證據就是
推 mopigou     : 所有的報告都只有一個作用,拉抬指數120F 05/23 14:02
→ dragonjj    : 同意 不過就是初步報告 還需要更多實驗 裡面也說了121F 05/23 14:02
推 f860506     : 目前看起來對於輕症確實可能有效，應該針對輕症做一122F 05/23 14:02
→ f860506     : 篇配對雙盲看看結果
→ dragonjj    : 對於重症患者不明顯 原因可能是時間還不夠 需要更多124F 05/23 14:02
→ dragonjj    : 時間看反映!
推 elfish123   : 早就炒過一輪了，不過折折應該很期待126F 05/23 14:03
→ sakula0616  : 不管是不是武漢肺炎，一般肺炎也是重症難治，不然127F 05/23 14:04
→ sakula0616  : 他也不會是台灣十大死因第三。
推 alexjeter   : 沒啥用阿129F 05/23 14:05
推 bryant780417: 看起來就是安慰劑而已 沒啥屁用130F 05/23 14:13
→ qsc753      : 重點：林北就不是解藥131F 05/23 14:15
推 catvsdog    : 什麼時後惹大富翁還再炒這個-.-吉利得股價說明一切132F 05/23 14:16
推 TuDu        : 縮短療程 = 增加醫療能量 怎麼會沒用 ?133F 05/23 14:20
→ SRadiant    : 5住院需供氧，已經算是中度~重度初期了，別再初期、134F 05/23 14:21
推 ktv810504   : 死亡率明顯降低還沒用...空軍自慰？135F 05/23 14:21
→ SRadiant    : 一開始就給藥什麼的，初期是不需要用藥的，4也沒顯136F 05/23 14:21
→ SRadiant    : 著差異(本來就不容易發展成重症)
推 vm3rmp4     : 不論對或錯138F 05/23 14:22
→ vm3rmp4     : 一切預告在前
推 yftsai      : 只有第五級有效，更輕的第四級或更重的第六級以上140F 05/23 14:22
→ yftsai      : 都沒效，你有沒有覺得怪怪的？
推 TuDu        : 第四級才各收多少病人而已 仔細看一下142F 05/23 14:23
→ TuDu        : 不談死亡率 能縮短住院天數就很有幫助
→ IBIZA       : 第四級是用不用死亡率都很低 不能說沒效144F 05/23 14:24
→ TuDu        : 第六級以上死亡率沒差不意外145F 05/23 14:24
推 fewhy       : 只看實驗結果就是會繼續試用阿 反正現在沒有別的藥146F 05/23 14:25
→ fewhy       : “有效”就夠了
→ IBIZA       : 其實第四級是安慰劑組跟瑞德西韋組各死一個人148F 05/23 14:25
→ TuDu        : 第六級以上要 IL6 inhibitor 或血漿置換149F 05/23 14:25
→ IBIZA       : 看新聞 全美已經發下去用了150F 05/23 14:25
推 unsocial    : 大概能算有效療法 但是死亡率還是很高啊151F 05/23 14:26
推 yftsai      : 第五級的數據只能解讀成type I error而已152F 05/23 14:26
→ IBIZA       : 為什麼只能解讀為 Type I error?153F 05/23 14:27
→ Ceferino    : 好喔，快樂解封全球旅遊囉154F 05/23 14:28
推 yftsai      : 因為更輕症沒效，更重症也沒效，分了八級只在這級155F 05/23 14:28
→ yftsai      : 有效
→ SRadiant    : 附件有一個表格是單純以mild/moderate、severe分析157F 05/23 14:28
→ SRadiant    : 的表格，這樣分組比較的話也是看不出顯著的效果，
→ SRadiant    : 所以後來才又更細分成各組分析
→ IBIZA       : 這跟type I error有甚麼關係?160F 05/23 14:30
→ yftsai      : 結論也只寫到縮短住院天數，沒有寫死亡率161F 05/23 14:30
→ IBIZA       : Type I error是假設有效 實際有效 但顯示無效162F 05/23 14:30
→ IBIZA       : 不要亂用名詞好不好
→ IBIZA       : 第四級也不能說無效 第四級是因為死亡率本來就低
→ IBIZA       : 只在第五級有效很容易解釋
→ yftsai      : 你做8組，出現一個type I error的機率已經很高了166F 05/23 14:31
→ IBIZA       : 你好歹也是說Type II 吧XD167F 05/23 14:31
→ IBIZA       : Type I error是假設有效 實際有效 但顯示無效
→ IBIZA       : Type II error才是假設有效 實際無效 但顯示有效
→ IBIZA       : 檢定錯誤的可能性存在 但無法確認確實存在
→ IBIZA       : 只能就實驗結果討論
→ IBIZA       : 要證明檢定錯誤 只能透過下一階段檢驗
→ IBIZA       : 哪有一開始就指著其中一組說是Type I error的
推 yftsai      : 解讀各有不同啦，不過就連作者也不敢宣稱能降低死亡174F 05/23 14:33
→ yftsai      : 率，效果如何已經很明顯了
→ SRadiant    : 雖然6、7組看起來用藥的效益不大，但又不能不用藥(176F 05/23 14:33
→ SRadiant    : 道德問題)，5是最顯著的，4也不需要用藥，原EUA針
→ SRadiant    : 對重症給藥訂的滿恰當的
→ IBIZA       : 更不要說錯誤型別就錯了179F 05/23 14:34
→ IBIZA       : 死亡率不是這次的主要指標  這次只有一千多人而已
推 candyfox    : 無論對或錯，折折一律利多解讀181F 05/23 14:34
→ IBIZA       : 你看報告就知道了182F 05/23 14:34
推 UlyssesLee  : 手上還有在高點的吉利德 至少讓我以成本價出掉吧183F 05/23 14:34
→ IBIZA       : 這次報告的主要指標是症況改善的天數184F 05/23 14:35
→ IBIZA       : 死亡率其實不是這次研究的重點
→ SRadiant    : 也不需要啥確診初期就給藥、輕症就給藥，在美國輕症186F 05/23 14:35
→ SRadiant    : 是回家休息的，大部分會自己好，如果惡化了住院再
→ SRadiant    : 給藥就可以了(前提是不能拖)
→ IBIZA       : 但就分組來看 是看得出在第五組有效果的189F 05/23 14:36
→ IBIZA       : 不是確診初期  是住院初期給藥
推 zeldalight  : 又想炒股阿191F 05/23 14:36
→ IBIZA       : 確診也沒辦法藥 這又不能自己吃..192F 05/23 14:36
推 yftsai      : 死亡率當然是重點啊193F 05/23 14:37
→ IBIZA       : 死亡率不是這次實驗的重點啦194F 05/23 14:37
→ SRadiant    : 住院不需供氧給藥也沒差啊，在藥物供給量不足的情況195F 05/23 14:37
→ SRadiant    : 下，怎麼給
→ IBIZA       : 這次實驗原本是想看改善天數197F 05/23 14:37
→ IBIZA       : 藥物供給量問題是能解決的
→ SRadiant    : 很多人就說輕症就給~IV是能給什麼199F 05/23 14:37
→ yftsai      : 是這篇做出來死亡率沒顯著降低，只好講縮短住院天200F 05/23 14:38
→ yftsai      : 數當賣點
→ IBIZA       : 錯202F 05/23 14:38
→ IBIZA       : 一開始設計的指標就是看改善天數了
→ SRadiant    : 有人拿克流感來類比，是不正確的204F 05/23 14:38
→ IBIZA       : 他的意思是說效果類似  不是說投藥時機205F 05/23 14:39
→ SRadiant    : 不..很多推文就是說使用時機啊，所以才要導正他們206F 05/23 14:42
→ IBIZA       : 我沒看到有人說要像克流感一樣給藥207F 05/23 14:42
→ SRadiant    : 臨床一開始確實主要指標有看死亡率，跟中國研究一208F 05/23 14:43
→ SRadiant    : 樣。後來改掉成看恢復天數了，所以以恢復天數為主軸
推 yftsai      : 那你有想過為什麼不用死亡率當指標？210F 05/23 14:44
→ IBIZA       : 最一開始的指標應該是看血氧飽和度跟體溫, 也不是看211F 05/23 14:46
→ IBIZA       : 死亡率
推 TuDu        : 中重度能降死亡率 其實很合理也夠好了213F 05/23 14:47
→ SRadiant    : 死亡率差異不夠顯著，但不是看不出來差異的程度。官214F 05/23 14:48
→ SRadiant    : 方是說為了道德問題，連臨床試驗都中止了，通通給
→ SRadiant    : 藥，不想為了在數據上讓死亡率達到顯著差異，再多
→ SRadiant    : 死幾個人，這樣。這些決定正反雙方都有。
→ SRadiant    : NCT04280705，拉到下方History of Changes，自己比
→ SRadiant    : 對前後差異，一開始是看階段變化，當然包括死亡這
→ SRadiant    : 個階段
推 yftsai      : 哪有什麼道德問題，這藥現在還沒證明能降低死亡率221F 05/23 14:54
→ yftsai      : 不是？
推 bioida      : 有關疫情的新聞都已反應、已定價囉，目前要看的是中223F 05/23 14:54
→ bioida      : 美貿易戰2.0
噓 greatliona  : 禮拜一如果又黑K 不知道折折要說什麼225F 05/23 14:55
→ SRadiant    : 官方這樣說囉~原本的臨床全停了，接下來是做藥物搭226F 05/23 14:55
→ SRadiant    : 配的臨床，原實驗對照組夠多了，一樣可以比較
推 yftsai      : 沒有吧，真的有效結論怎麼不敢寫228F 05/23 14:56
→ SRadiant    : 只看血氧飽和、體溫的是Gilead對重症的SIMPLE study229F 05/23 14:56
→ SRadiant    : ，後來也改掉了就是
→ yftsai      : 結論並沒有寫能改善死亡率231F 05/23 14:57
噓 azt911231   : p沒小於0.05數據都是寫爽的而已232F 05/23 14:57
→ IBIZA       : 基本上不用寫了 美國昨天晚上 已經全面發下去了233F 05/23 14:58
→ IBIZA       : 去看一下最新的新聞吧
推 yftsai      : 縮短住院也是可以發啊，FDA approve也是針對縮短住235F 05/23 14:59
→ yftsai      : 院這塊
→ SRadiant    : 早就開始發了237F 05/23 14:59
→ IBIZA       : 反正人家看到數據覺得可以直接做下一階段了238F 05/23 15:01
→ IBIZA       : 我覺得這沒啥好嘴硬的
→ IBIZA       : 對啦 我看前幾天就有發藥的新聞了
→ SRadiant    : 對於生死，真的不要太拘泥顯著差異(p<0.05)這件事，241F 05/23 15:03
→ SRadiant    : 官方寧可不要拿到這個重大意義，也要停止臨床不難理
→ SRadiant    : 解，當然站在純學術的角度，則會希望達到顯著，各
→ SRadiant    : 自的立場不同罷了
→ dragonjj    : 就藥有效 但不是對武漢肺炎的萬靈丹 比較像是克流感245F 05/23 15:04
→ dragonjj    : 對流感的效果 還需要搭配其他藥物一起支撐!
→ SRadiant    : 初步分析的死亡率p=0.059247F 05/23 15:05
→ SRadiant    : 確實沒有達到一般學術上的"顯著差異"，但這個數值你
→ SRadiant    : 要說是沒有差異嗎？
→ SRadiant    : 不夠好，但足夠拿來用了
推 icedog122   : 星期二美股又要報復性上漲了251F 05/23 15:13
推 angellll    : 跟川普吃的HCQ+鋅的報告根本一樣252F 05/23 15:13
→ angellll    : 差不多的數據 解讀差這樣多
推 zks6699     : 副作用沒有想像中的危險(這個要去看附件)，又有點254F 05/23 15:15
→ zks6699     : 效果，當然要開放使用。
推 billionaire : 已256F 05/23 15:17
→ SRadiant    : HCQ如果依照這篇的分析方法，沒準也可以看出在某個257F 05/23 15:18
→ SRadiant    : 階段有顯著差異，所以實驗設計很重要，而且要根據
→ SRadiant    : 先前研究結果做修改、修正
→ IBIZA       : 報告哪裡一樣了...260F 05/23 15:19
推 zks6699     : 4,5級的有打針的死亡率2趴，其實還蠻危險的，不能261F 05/23 15:19
→ zks6699     : 當小感冒來看啦
推 maxisam     : 數據出來了還有人在質疑 中症有效就有用了 中症投263F 05/23 15:20
→ maxisam     : 藥 就很少重症 再說這是第一步 還沒有用上搭配治療
→ IBIZA       : 感冒如果進展到用呼吸器, 其實死亡率也差不多 2%265F 05/23 15:21
推 koster      : 一直說實驗設計很重要啊 HCQ也許做對設計有用 但目266F 05/23 15:22
→ koster      : 前的數據顯示不好 除非你找得到正確的人來收病患做
→ koster      : 實驗 不過現在要收病人難度更高了
推 zks6699     : 看到對照組的死亡率，武漢肺炎根本黑死病等級，幸好269F 05/23 15:22
→ zks6699     : 有現代化的醫療跟製藥
→ IBIZA       : 那是因為這個臨時時驗收的本來就重症271F 05/23 15:23
→ IBIZA       : 重症死亡率本來就高
推 maxisam     : 有點醫學常識都會知道 藥物通常兩三種一起配合 未273F 05/23 15:24
→ maxisam     : 來要配合的藥已經在trial 基本上疫情可以算控制了
→ IBIZA       : 死亡率的差是多少比例演變成重症275F 05/23 15:24
→ IBIZA       : 只要演變成重症  是因為感冒還是武漢病毒其實沒差
→ IBIZA       : 不同疾病的死亡率的差異是多少比例演變成重症
推 zks6699     : 看完報告不會懷疑瑞德西韋沒有效，武漢肺炎跟H1N1278F 05/23 15:27
→ zks6699     : 根本不同等級，所以才說不能當小感冒來看。
推 zks6699     : 希望配合的藥物能快點出來，好想快點回到沒有武漢
→ zks6699     : 肺炎的時候
→ IBIZA       : 你從這個報告是看不出武漢肺炎跟H1N1的差異的282F 05/23 15:29
→ IBIZA       : 死亡率的差異是看多少比例演變成重症  這則報告沒有
推 maxisam     : 第五級就是一般氧氣 放根管在鼻子附近 這會需要這284F 05/23 15:30
→ IBIZA       : 探討這些285F 05/23 15:30
→ maxisam     : 樣大概就是肺部有浸潤 呼吸會喘 真的不是什麼重症286F 05/23 15:30
→ maxisam     :  基本上普通肺炎也有機會
→ SRadiant    : 定義上就是重症啊(笑)288F 05/23 15:30
→ IBIZA       : 基本上呼吸道疾病需要供氧的死亡率就4.7%289F 05/23 15:32
→ IBIZA       : 正壓供氧的死亡率12.7%
→ IBIZA       : 你需要供氧基本上就是重症了
推 maxisam     : 你還來啊 懶得跟你吵 你的重症是字面 人家重症是指C292F 05/23 15:33
→ maxisam     : ovid19整個病程
→ IBIZA       : SR是對的啊 你肺浸潤基本上就是重症了294F 05/23 15:33
→ IBIZA       : 感冒跟武漢肺炎的死亡率差異  是有多少比例進到重症
→ IBIZA       : 只要進到重症 死亡率都很高的
→ SRadiant    : CDC定義是93%，FDA定義是94%(根據Gilead的臨床結果)297F 05/23 15:35
→ SRadiant    : ，不然呢？
→ SRadiant    : 上次還沒鬧夠啊
→ SRadiant    : 抱歉不是CDC，是NIH的guideline
推 maxisam     : 浸潤有分等級 而在covid19整個過程中 這才到第五 就301F 05/23 15:36
→ maxisam     : 是中間 除非你還有一級叫超重症
→ IBIZA       : 基本上1-3才叫輕症  4-7是重症 8是死亡303F 05/23 15:37
→ IBIZA       : 這次實驗的對象都是需要住院的重症患者
推 maxisam     : 明明你自己上面推文都描述中症 然後還要跟我爭 有意305F 05/23 15:38
→ maxisam     : 思嗎
→ IBIZA       : 輕症(無症狀 有症狀但無須住院 住院都不需要支持療)307F 05/23 15:38
→ IBIZA       : 基本上根本不在這次研究的對象之中
→ SRadiant    : 上次給你FDA的EUA你不認，說要CDC或是NIH的，NIH的g309F 05/23 15:38
→ SRadiant    : uideline page.12，看看吧(以93%為界)
→ SRadiant    : 不是只有要死了才叫重症啊，要死了在台灣會叫危重症
推 maxisam     : 那是你分兩級啊 實際上 你去醫院真的沒人這樣分 分312F 05/23 15:40
→ maxisam     : 水領是有沒有用呼吸器
→ SRadiant    : 人家這樣定義的你怪我囉？怪FDA或是NIH吧，我有什314F 05/23 15:40
→ SRadiant    : 麼辦法
推 maxisam     : 基本上在美國呼吸器是有限資源 中等教學醫院也不過1316F 05/23 15:44
→ maxisam     : 0幾台 如果用吸氧就重症 你要怎麼稱呼用Vent的
→ maxisam     : 人家根本沒有這樣定義 是你自己拿單字翻譯硬套 人家
→ maxisam     : 明明有完整分級 根本不是用重症輕症模糊表示
→ SRadiant    : 那請你寫信糾正一下NIH吧320F 05/23 15:45
推 maxisam     : 問題NIH就沒這樣分級啊 誰會只分兩級？321F 05/23 15:48
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/nyvTU9b.jpg322F 05/23 15:48
[圖]
 
→ SRadiant    : 連第幾頁都跟你說了不會去看一下喔？323F 05/23 15:49
→ SRadiant    : 分類是定義出來的，不同國家、不同單位、不同疾病、
→ SRadiant    : 不同場合，定義或多或少都可以有些不同，但你要尊
→ SRadiant    : 重人家的定義啊，remdesivir的EUA(FDA)定義就是這
→ SRadiant    : 樣寫，NIH給的定義就是這樣寫，你還要說我覺得怎樣
→ SRadiant    : 怎樣，那就請你去跟他們說吧
推 maxisam     : 這還有critical喔 你重症算那一種？反正我當初只是329F 05/23 15:52
→ maxisam     : 要避免有人被誤導 覺得這個藥不到緊急不能吃 實際上
→ maxisam     : 肺部有症狀就可以打了 而且那才是效果最好的實際
→ SRadiant    : 平平都叫都叫重症，當然也有嚴重程度的區別，ECMO是332F 05/23 15:54
→ SRadiant    : 不是重症？那插管的就不能叫重症了嗎？分類涵蓋太廣
→ SRadiant    : 當然有缺點，像是這篇研究很明確的顯示了，不是對
→ SRadiant    : 所有重症都有效，只有5這組有效，之後會不會修改定
→ SRadiant    : 義，把5的條件獨立出來，有可能，誰知道呢？
推 maxisam     : 你在那邊一直用字面重症 你覺得會不會有人被誤導 然337F 05/23 15:55
→ maxisam     : 後錯過時機 我一開始就是強調要早打才有用 台灣還好
→ maxisam     : 病例不多  在美國可能就有人會這樣誤解而死
→ SRadiant    : Severe重症，Critical危重症，不是嗎？340F 05/23 15:55
→ SRadiant    : 原來依循FDA跟NIH的定義叫做誤導，請務必寫信去糾
→ SRadiant    : 正他們，我拜託你
→ SRadiant    : 為了千萬人的健康
推 yftsai      : 很抱歉，p>0.05，結論就是沒差異344F 05/23 15:59
推 maxisam     : 所以大家定義不清 你沒有中症 我沒有重危症 雙方要345F 05/23 15:59
→ maxisam     : 有轉換 結案 不說了
→ SRadiant    : 定義很明白寫在那裡啊，怎麼會不清，只是你不想接347F 05/23 16:01
→ SRadiant    : 受FDA跟NIH的定義罷了
推 yftsai      : 不是什麼統計上無差異，但看得出有差異的問題349F 05/23 16:01
→ yftsai      : 如果用看的就看出來，還要統計幹嘛
推 yftsai      : 這種叫可能有效的傾向，實驗者應該增加樣本數以達
→ yftsai      : 到統計差異，而不是中斷實驗
→ SRadiant    : 那就要先請你再去了解一下p值的意義了353F 05/23 16:07
推 yftsai      : 作者都不敢說死亡率有改善，就你敢說？還要我去了354F 05/23 16:09
→ yftsai      : 解p值的意義？
→ SRadiant    : 增加受試者，然後多死幾個人，以達到數字上<0.05對356F 05/23 16:09
→ SRadiant    : 吧？
→ SRadiant    : 你去多了解一下就懂了，先不用急著反駁，去看看吧
→ SRadiant    : p值不是神，決定生死
推 yftsai      : 你沒做過臨床實驗吧360F 05/23 16:12
推 yftsai      : 隨機對照實驗p<0.05才能叫有效，說p是神也不為過
→ yftsai      : 不然你去看文章，作者整篇不敢說死亡率降低了
→ SRadiant    : p值的迷思啊~(笑)363F 05/23 16:19
→ SRadiant    : 寫paper的當然不能寫啊，但看的人是這樣解讀倒挺可
→ SRadiant    : 悲的
推 yftsai      : 如果你講的是正確的，作者為什麼不能寫？366F 05/23 16:23
→ SRadiant    : p值是機率的概念你懂吧？p=0.05跟p=0.049，在定義上367F 05/23 16:26
→ SRadiant    : 一個有差異一個沒有，而實際上呢？
推 yftsai      : 做實驗的一個基本假設，就是p值夠小，才能推翻虛無369F 05/23 16:27
→ yftsai      : 假說
→ yftsai      : 這個實驗的結果是接受虛無假說了
→ yftsai      : 你根本不懂統計吧，你以為實驗為什麼要花那麼多錢
→ yftsai      : 做那麼多樣本？做幾個看起來有差就好啦
→ SRadiant    : 今天這個實驗不只是花錢喔，還要花人命喔，官方直374F 05/23 16:30
→ SRadiant    : 接不care這個顯著了不是？幸好不是你做，增加病患..
→ SRadiant    : .(笑)
→ yftsai      : 還不就是為了p值，0.049和0.051就是天堂和地獄的差377F 05/23 16:31
→ yftsai      : 別
→ SRadiant    : 可憐哪，被荼毒得好深379F 05/23 16:32
→ SRadiant    : p值是機率的概念這件事你還是先去了解一下
推 yftsai      : 上市的原因是減少住院天數，不是死亡率，作者也說381F 05/23 16:34
→ yftsai      : 明得很清楚
推 yftsai      : 沒錯啊，p值是機率，這誰都知道
推 yftsai      : p值0.06你能接受，可是作者、NEJM、大部分專家不接
→ yftsai      : 受
→ SRadiant    : 所以0.05跟0.049的差異有多少呢？今天我是看的人，386F 05/23 16:42
→ SRadiant    : 不是寫的人，拘泥於p值的迷思幹嘛？
推 bluehttp    : 復工就沒紓困金炒股了，股市要跌了388F 05/23 16:52
推 yftsai      : p值是定義問題，0.049和0.051差多了389F 05/23 17:00
→ la1aco …
噓 la1aco      : 88390F 05/23 17:08
推 yuenda      : 崩崩391F 05/23 17:09
推 stevenkuo   : 台灣海軍真強~ 不需要?！392F 05/23 18:08
推 billionaire : https://i.imgur.com/Y8BGg6U.jpg393F 05/23 18:20
推 hansioux    : HCQ不要等細胞激素風暴了才用的話效果更好，一劑也394F 05/23 19:17
→ hansioux    : 超便宜
→ kuma660224  : 提早幾天出院對醫療資源充足的沒差396F 05/23 19:30
→ kuma660224  : 但資源不足已爆炸的就有差了
推 joygo       : 重症都不好吧，克流感才會要你有症狀就吃，病毒多了398F 05/23 19:39
→ joygo       : 也沒救
→ joygo       : 現在流感你得到免疫不好，死不去看醫生也差不多
→ abyssa1     : 供應足夠 早期給藥 至少醫院比較不會擠爆崩潰401F 05/23 20:02
→ discount    : p值小於0.05叫統計顯著性、但未達0.05但接近0.05稱402F 05/23 20:36
→ discount    : 臨床顯著性、在醫學領域仍被視為具積極臨床意義！若
→ discount    : 後續要達0.05顯著相信只要增加sample size很容易就
→ discount    : 達到門檻！
推 discount    : 在考慮時效性上只要有積極意義就是新的里程碑
推 maxisam     : 作者當然不敢說啊 因為沒有做到最後啊407F 05/23 20:43
推 maxisam     : 廢話 增加病人 然後撐到最後讓多一點人死就數據漂亮
→ maxisam     : 啦 別搞笑了 你以為這是納粹集中營嗎 誰會去追求那
→ maxisam     : 個p值 重點是看出有效就可以趕快往下一階段發展
推 maxisam     : 這trail主要要解決的問題是 這個藥的功能有沒有達
→ maxisam     : 到 結論是有 那就可以了 去看dr. fauci的訪談 人家
→ maxisam     : 根本不是再追求死亡率 要追求死亡率數字的結論 是
→ maxisam     : 用生命去證實的 paper當然不會這樣說 人家又不是在
→ maxisam     : 炒股 有多少數字講多少話
推 maxisam     : 下一個階段就是搭配抗發炎藥 糾結p值根本沒有意義
→ maxisam     :  因為這本來就不是最後答案
推 yftsai      : 一堆不懂臨床實驗也在屁，還什麼臨床顯著性，我看過418F 05/23 21:44
→ yftsai      : 幾百篇論文也沒看過什麼叫臨床顯著性
推 yftsai      : p值就是臨床實驗有效的門檻，門檻有過才會討論降低
→ yftsai      : 多少死亡率，沒過都是假的，這是臨床實驗的ABC，不
→ yftsai      : 懂就不要亂屁
推 TuDu        : paper 看幾百篇真的不算多 一般般而已423F 05/23 22:01
推 teeo        : 這樣是有效還沒效?424F 05/23 22:04
推 TuDu        : 嗯... 不對 看幾百篇算看非常少的...425F 05/23 22:08

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