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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-16 13:24:44
看板 Stock
作者 oist77 (內心的吶喊)
標題 [新聞] 美國擴大封鎖華為加強出口管制  國務院：
時間 Sat May 16 09:24:09 2020


1.原文連結：
https://news.cnyes.com/news/id/4478719

2.原文內容：

美國週五 (15 日) 緊縮對華為出口禁令，要求使用美國晶片製造設備的外國企業供貨之
前必須先取得出口許可，市場關注華為主要供應商台積電所受到的影響。美國國務院官員
週五受訪時表示，美方並未保證發放出口許可給台積電，代表台積電同樣受到新規定限制
。台積電 ADR 週五收盤挫跌逾 4%。


台積電 (2330-TW)(TSM-US) 週五宣布將投資 120 億美元在亞利桑那州設廠，數小時後，
美國商務部宣布正在修改出口規定，將要求使用美國晶片設備的外國企業必須先取得許可
，才能供貨給華為和旗下包括海思半導體 (HiSilicon) 在內 114 家子公司，意味著台積
電某些晶片銷售將受到限制。


美國國務院負責經濟成長、能源和環境的次卿克拉奇 (Keith Krach) 說：「關於這點，
我們沒有提供任何保證。我想台積電在中國的業務約佔 10-12%，基本上幾乎都和華為有
關。因此除非他們 (台積電) 獲得許可，否則將受到限制。我們沒有提供有任何保證，也
不預期會這麼做。」


克拉奇還敦促美國的盟友與合作夥伴仿效華府，調整國內出口規定，以因應華為造成的國
安威脅。

台積電稍早表示，正與外部法律顧問合作及時解釋規則，並與世界各地的設備夥伴保持長
期合作。

克拉奇並表示，將協助台積電投資案成功，但他並未透露美國可能提供的獎勵措施。

台積電 ADR 股價週五 (15 日) 收盤挫跌 4.41%，報每股 49.80 美元。

3.心得/評論：
這次沒有技術比上的規定，而是只要出貨華為或關係公司就要申請許可。
華為是台積電第二大客戶，若真的都無法接單，這產能恐怕不是短時間內可以補上的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.197.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ulq2y9N (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589592252.A.257.html
→ tctv2002    : 無法給台積獎勵吧 不過可以透過台灣給台積獎勵1F 05/16 09:26
→ tctv2002    :    例如環評 土地之類的
→ Alwen       : 世界走勢就是，華為會失去大部分白人市場3F 05/16 09:28
推 striving    : 其實是19%，不是10-12%。4F 05/16 09:29
→ Alwen       : 然後台積電最後也沒華為單做是一定的5F 05/16 09:29
→ henrk       : 臺積電有大陸廠，傻傻美國自以爲聰明6F 05/16 09:30
推 supermanstar: amd利多 大噴，單子往前排囉7F 05/16 09:30
推 g10         : 星期一看好戲8F 05/16 09:31
→ deann …
推 deann       : 台積電就乖乖撤出中國阿 不做中國生意不會死9F 05/16 09:31
→ deann       : 得罪美國才會倒
推 kingright   : 我只服中環11F 05/16 09:33
推 Boyzone     : 昨天興奮上漲 禮拜一又大跌回去顆顆12F 05/16 09:34
推 joewang1986 : 後面一堆排隊等著搶產能13F 05/16 09:35
推 easygo      : 反一靠這一次了！14F 05/16 09:39
→ idernest    : 周一台積鴻海跌停15F 05/16 09:39
推 striving    : 大陸廠又怎樣，你如果要無視美國，台灣也可以代工16F 05/16 09:42
→ striving    : 啊，你敢為了20%營收得罪美國的話。
推 jerrylin    : 美國政府灌單怎麼可能沒辦法補上華為的部分18F 05/16 09:44
→ jerrylin    : 直接把產能包下來都可以啊
→ jerrylin    : 華為真有這麼屌  中國早就肏翻美國了
→ dslite      : 海思留在國內割韭菜就好 拿你的稅補貼殺價砍你21F 05/16 09:49
推 dragonjj    : 蘋果好像25%左右，華為記得是17%，可是美國還有amd22F 05/16 09:49
→ dragonjj    : ,nvida,的單,我認為華為5nm以下的單不會掉
推 Haeniel     : 得罪美國就被技術封鎖啊24F 05/16 09:49
推 cosmite     : 讚25F 05/16 09:49
推 zks6699     : 華為倒了，還有其他公司會補上了26F 05/16 09:50
推 aegis43210  : 華為會陪GG風險試產，這是GG良率能快速提升的主因27F 05/16 09:52
推 rsarsazz    : 白人害怕好吃懶作日子快沒了28F 05/16 09:53
推 sova0809    : 等著看好戲29F 05/16 09:53
→ aegis43210  : 之後只剩蘋果陪GG風險試產，除非之後A、N也來幫忙，30F 05/16 09:53
→ aegis43210  : 否則當然是利空
→ yang57      : 越爛越噴沒在怕的啦......32F 05/16 09:54
推 decorum     : 美國掌握了技術和器材 它只要求ASML不賣機器給台積33F 05/16 09:56
→ decorum     : 台積就慘了 美國的拳頭太大了
推 billionaire : https://bit.ly/2Z7LLPV35F 05/16 09:57
推 decorum     : 招子放亮點兒 和美國作對的國家下場都很悽慘 產油的36F 05/16 10:01
→ decorum     : 伊朗委內瑞拉都吃土了 何況美國一路扶持過來的台灣
推 Ovechkin    : amd跟nvidia會補上單，但好奇問台G南京廠也不能出貨38F 05/16 10:04
→ Ovechkin    : 嗎？
→ zeem        : 老美真的是佔盡便宜，要GG建廠，還限制GG出口。40F 05/16 10:04
→ tsming      : 早晚的，終於來了41F 05/16 10:07
→ tsming      : 多做一點AMD給年底遊樂器吧
→ zeem        : 老美限制華為晶片,老共限制高通晶片進口。所以中國43F 05/16 10:12
→ zeem        : 手機廠商只能選MTK,或三爽？科科要噴了。
推 pickchu22001: 這樣真的蠻不合理的,今天買了設備,還規定做的東西45F 05/16 10:16
→ pickchu22001: 不能賣給特定人.就好像我開餐廳買廚具,竟然規定我不
推 MacD89      : 老美這樣只會搞死自己而己 華為不死美商先死47F 05/16 10:18
推 jyekid      : 你還真的以為台積電單純的企業唷?背後的資金 技術48F 05/16 10:18
→ pickchu22001: 能賣食物給附近的學生.49F 05/16 10:18
→ jyekid      : 多半來自美國50F 05/16 10:19
→ pickchu22001: 資金技術來自美國又?當初GG是從美商合理拿到這些東51F 05/16 10:20
→ MacD89      : 看看QCOM/AVGO/QRVO/SWKS的股價大概就知道了52F 05/16 10:20
→ pickchu22001: 西.是美國政府免費大方送嗎?是好了,也是之前的政府53F 05/16 10:20
→ MacD89      : 本來這些公司供華為賺爽爽 現在被禁止出口華為54F 05/16 10:21
→ pickchu22001: 也不是川普政府送的,今天你老大不爽禁中國,會不會改55F 05/16 10:21
→ MacD89      : 等華為撐過陣痛期開始自立自強 美商連根毛都賺不到56F 05/16 10:21
→ pickchu22001: 天換成不準賣歐盟? 那請問 GG 賠錢,美國政府有補貼?57F 05/16 10:22
推 qaz950197   : 世界貿易體系就是以美國為主體建立的，當美國航母58F 05/16 10:22
→ qaz950197   : 整天全世界巡邏假的? 想離開美國自己搞 北韓 伊朗
→ qaz950197   :  俄羅斯就是眼前血淋淋的例子
→ MacD89      : 藥頭都知道絕不能讓客戶戒毒成功61F 05/16 10:24
推 Samurai     : intel自己還卡14nm，說台積技術是美國來的是什麼平62F 05/16 10:24
→ Samurai     : 行世界
推 pickchu22001: 而且股版是討論企業賺錢,股價才有往上的機會.會有64F 05/16 10:24
推 afftwc      : 自立自強?人家手裡握著你脖子上的絞索，只是看心情65F 05/16 10:24
→ afftwc      : 決定要不要絞死你而已，真的把自己當個腳色啊。
→ pickchu22001: GG 股票大量持有者,希望美國整天禁GG不準賣這賣那?67F 05/16 10:25
推 qaz950197   : 華為真那麼強 怎麼鴻蒙系統連根毛都沒看見，華為最68F 05/16 10:27
→ qaz950197   : 厲害的就是中國政府的補貼，用低於成本價打爛市場，
→ qaz950197   : 等對手死光開始併購拿技術
推 Dioooo      : 中環真的是股海明燈！！！！71F 05/16 10:27
→ Dioooo      : 聯電有轉單效益？
推 qaz950197   : 中國這個國家創新能力幾乎為0，少了美國的創新和偷73F 05/16 10:30
→ qaz950197   : 取技術的渠道，過個幾年就打回原型，好比在火旁燒
→ qaz950197   : 紅的磚頭，在火邊烤了20年後，真以為自己也是火了
推 MacD89      : https://bit.ly/2WC7qhG 華為手機零件分解去美化76F 05/16 10:31
[圖]
Sally Shin
@sallyshin
UBS: Huawei's internalization effort looks to have progressed faster than expected, as we now see some Huawei 4G models (Y9 Prime 2019 and Mate 30) which are not using any US components anymore

h/t @WigglesPalmer
[圖]
 
→ MacD89      : https://i.imgur.com/qkoEHbw.png77F 05/16 10:31
[圖]
 
→ MacD89      : 美商前幾年開始在華為已經連根毛都賺不到了 貿易戰78F 05/16 10:33
→ MacD89      : 是加速了華為自用他國零件 且害慘了美商自己
推 m1234       : 換個方向想，華為一直就想都想自立自強(即使美國不80F 05/16 10:33
→ m1234       : 發動科技戰)，只是現在還無法完全靠自己。美國趁現
→ m1234       : 在不讓華為斷一部分的金流，等到高階技術出來，美
→ m1234       : 國就gg了。這輿論就好像十年前的台商說"去大陸慢慢
→ m1234       : 死不去大陸馬上死"的概念。不過美國就是美國，寧願
→ m1234       : 跟中國決一死戰還不像台商苟且偷生。
推 a123444556  : 中國跟中國企業現在被美國這樣搞很簡單原因就老二86F 05/16 10:34
→ a123444556  : 超明顯有企圖心要取代老大當世界霸主 美國老大看到
→ a123444556  : 當然趁你還沒有辦法超過我的時候拿出各種手段搞你
→ a123444556  : 現在就等著看最後中國會不會像當年日本臣服美國了
→ MacD89      : 藥頭幫著毒蟲戒毒癮讓他自立自強 美國真佛心90F 05/16 10:35
→ MacD89      : 只是害慘了那些美商科技公司
推 CFFFFFFFFFFF: 中國佔台積約2成，美國6成92F 05/16 10:41
→ linzero     : 某角度看，以前美國政策就有部分是為了美商利益而不93F 05/16 10:41
→ joshua781021: 華為手機量掉光 誰補 高通或蘋果94F 05/16 10:42
→ CFFFFFFFFFFF: 而且台積都暫停南京擴廠計畫95F 05/16 10:42
→ joshua781021: 假議題...對台積電長期來說訂單真的有影響？96F 05/16 10:42
→ CFFFFFFFFFFF: 世界之後就兩邊站隊了，牆頭草很難生存97F 05/16 10:42
→ linzero     : 管中國怎麼搞。但這情況也導致中國反過頭來蠶食美國98F 05/16 10:42
推 MacD89      : 你美商不能吃基建狂魔大後方這塊餅會很傷99F 05/16 10:43
→ linzero     : 利益。這次川普會被選出來有些選票就是不滿這現象吧100F 05/16 10:43
推 chudly      : 華為現在NB 也做，連GPU 也在做準備搶NV 跟AMD 生意101F 05/16 10:43
→ chudly      : ，早點掐死是對的
→ joshua781021: 華為沒單 自然是高通或蘋果補上 一分不失....103F 05/16 10:43
→ linzero     : 然後川普基於這部分民意繼續運作貿易戰，現在又有疫104F 05/16 10:44
→ MacD89      : 估計11月大選老川應該會被矽谷那些膠弄下台105F 05/16 10:44
→ linzero     : 情。導致美國兩黨現在基調都算是反中吧106F 05/16 10:44
→ MacD89      : 華為有國內那麼大的市場掐不死 被掐死的反而是美商107F 05/16 10:44
→ MacD89      : 大餅都賺不到
→ chudly      : 美國人現在對中國厭惡感創歷史新高，民氣可用，千人109F 05/16 10:45
→ chudly      : 計畫猛抓兩邊拿錢的學者，新冷戰必打
推 roseritter  : 華為可以用中芯啊，集中力量辦大事111F 05/16 10:45
→ chudly      : 美國就要聯想活，逼你華為搞不起來又怎樣？顯卡快出112F 05/16 10:47
→ chudly      : 啊！GPU 有沒有用到美國技術專利？
→ linzero     : 當初貿易戰時有些討論是說中美會不會步入當年美蘇冷114F 05/16 10:47
推 LBJshit     : 華為的手機最好是蘋果拿到啦 一定是oppo 小米阿115F 05/16 10:47
→ linzero     : 戰的程度。很多是說不會。但這次疫情算是又把天平往116F 05/16 10:48
→ roseritter  : 真的有心要對幹，別說技術，資源都可以斷，各憑本事117F 05/16 10:48
→ linzero     : 另一方向推了一下118F 05/16 10:48
→ ocis        : 台積還有南京廠，不過是低階製程119F 05/16 10:48
推 yftsai      : 美國現在疫情這樣，不是跟中國對幹的好時機120F 05/16 10:49
→ chudly      : 小米oppo 乖乖買高通，MTK 啊！就像聯想乖乖買intel121F 05/16 10:49
→ chudly      :  ，AMD ，NV 的東西，當個品牌模組廠讓你活是可以的
推 dog990999   : 臺積喊要設廠前一定早知道了 私下不知道談了什麼123F 05/16 10:49
→ yftsai      : 最大的罪人是川普，病毒已經流行了還在小感冒124F 05/16 10:50
→ linzero     : 以前晶片等零件為何買美商而不買別家或自家？總是會125F 05/16 10:50
推 ganninian   : 設備買了就是我的 要做誰生意還得聽命令不能賣給誰126F 05/16 10:50
→ linzero     : 有它的考量。現在被迫改用他國或自家，應該也是會有127F 05/16 10:51
→ linzero     : 些影響吧。或利潤、或品質、或競爭力、或其他影響
→ chudly      : 說穿了美國就是開始用中國卡廠商供應商的方法玩華為129F 05/16 10:52
→ chudly      : ，對付流氓政權養的公司本來就要用流氓手段啊
推 asole       : 身為台積電15張奈米股東 平均成本296 寧願台積電跟131F 05/16 10:53
→ asole       : 中國切割 反正華為倒了 空出來的市場自然有人會補上
→ asole       :  就算短期股價下跌 當初買入台積電的理由依然不變
→ linzero     : 禁賣當然不是下個命令就能達成。問題是美國國內法允134F 05/16 10:53
→ linzero     : 許這行為，然後也支持後續懲罰。怕的就是這後續懲罰
→ dog990999   : 華為這下只能去求三爽了136F 05/16 10:54
推 chudly      : 反中大浪潮修法誰敢擋？賣美賊137F 05/16 10:54
→ linzero     : 就像中國抗議為何很多國家會怕？因為中國可以運作底138F 05/16 10:55
→ dog990999   : 臺積不幫他總不可能去找中芯 製程水準不夠139F 05/16 10:55
→ chudly      : 三爽也要看美國臉色啦，美國要台積聽話三爽能例外？140F 05/16 10:55
→ linzero     : 夏人民不買或不能買不趕買你家產品，這也是中國制度141F 05/16 10:55
→ linzero     : 允許或存在的機制
→ dog990999   : 那就沒救穩死啦 總不可能叫中芯做麒麟吧143F 05/16 10:56
→ linzero     : 所以這些國際間鬥爭手段各國都有，或大或小或明或暗144F 05/16 10:57
→ linzero     : 而已，不是只有哪個國家獨有的
→ lawrencechen: 華為5奈米訂單超少 一堆外行人146F 05/16 10:57
→ dog990999   : 華為總不可能用中芯14nm吧147F 05/16 10:57
推 billionaire : https://bit.ly/2WYtWAd148F 05/16 10:58
推 ting74942   : 也就是川普對疫情的疏忽才能造成就美國人對中共惡意149F 05/16 10:59
→ ting74942   : 滿滿啊XD
推 MacD89      : 28nm又不是不能用 頂多慢一點 基建大餅拿去餵中芯151F 05/16 11:00
→ MacD89      : 20年也養起來啦
→ dog990999   : 跑回去用28nm 可能連中國人都不會買單...153F 05/16 11:01
→ linzero     : 基建可能沒市場競爭，但要做國際消費性產品就會競爭154F 05/16 11:01
推 ting74942   : 老美能禁台積電賣中國當然也能禁三星晶片禁賣中國..155F 05/16 11:02
→ linzero     : 就算只作國內，除非政策完全護航，不然其他國內廠也156F 05/16 11:02
→ linzero     : 會用美商零件
→ MacD89      : 美商傷的是老川搞貿易戰害他們吃不到基建狂魔的大餅158F 05/16 11:02
→ dog990999   : 其他廠商能用高通 誰要用你華為的28nm 中國人也沒這159F 05/16 11:03
→ dog990999   : 麼笨
推 semicoma    : 既然是做股票 現在就是美中脫鉤階段 難道有人要選161F 05/16 11:03
→ semicoma    : 20%的而不是選60%的? 那這樣股價會不會死更快?^_<
→ MacD89      : 基建的話不買單啦也不行啊 是政府買又不是中國人買163F 05/16 11:04
→ joshua781021: 所以說啦 掉華為的單 蘋果跟高通就補上164F 05/16 11:04
→ tctv2002    : 現在只是美國而已喔  美國手段還有日本這棋   只要165F 05/16 11:04
→ tctv2002    : 日美聯手 就很可怕了
→ proletariat : 至少在美國世紀體系下的規則還算清楚 如果是在中國167F 05/16 11:04
→ tctv2002    : 中東的話有以色列168F 05/16 11:04
→ proletariat :           世界體系169F 05/16 11:05
→ joshua781021: 然後基地台通訊設備 也不會用上台積電這麼貴的170F 05/16 11:05
→ proletariat : 的世界體系 那就回歸到十七十八世紀以前大天朝朝貢171F 05/16 11:05
→ proletariat : 體系下了
推 KnightLee   : 華為被美國封殺會萎縮的很快 連GOOGLE都不理他173F 05/16 11:07
推 rancilio    : 最好周一開始大跌，準備解定存來接了，50張提前達陣174F 05/16 11:07
→ KnightLee   : 他是能多屌 沒量很快就會下去了175F 05/16 11:07
→ bnn         : 回去28就是尺寸和耗電重量這些 你看消費者會不會買176F 05/16 11:07
→ bnn         : 然後新的app在舊算力的機種上跑看看 呵
推 billionaire : 華為可以收了178F 05/16 11:08
推 MacD89      : 看看華為怎麼起家的 以前他也是100%靠美國的組裝仔179F 05/16 11:08
→ MacD89      : 如果不是創辦人很早就決定自立自強早就被掐死了
推 semicoma    : 做自己品牌也不代表什麼 看看htc181F 05/16 11:12
→ semicoma    : 不要好的就說華為好棒棒 華為以至中國面臨的貿易戰
→ linzero     : 軟體發展經常會肥大化，像Windows。android OS跟APP183F 05/16 11:12
→ semicoma    : 和結構性困境就不提或是幫中國叫屈 這是在做股票?184F 05/16 11:13
→ linzero     : 可能也會有這種趨勢吧。就基子跑新系統APP，大概會185F 05/16 11:13
→ linzero     : 卡到死吧
→ linzero     :                       舊機子
推 MacD89      : 它不只是品牌而已 它把技能都點到客戶問題快速回應188F 05/16 11:16
→ MacD89      : 去過他們辦公室 聽說他們會把績效差的人貼在電梯牆
推 zerg999     : 南京廠沒先進製程，根本沒辦法接華為高階晶片的單190F 05/16 11:18
→ MacD89      : 我是沒看過 不過倒是看到一堆紅布條的propaganda191F 05/16 11:18
→ MacD89      : 忘了聽誰說他們support到連戰地都去 其他公司哪有這
→ MacD89      : 種不要命的能量
→ py602270421 : 占地就紅色滲透..194F 05/16 11:21
推 MacD89      : 這種公司當他們下游是很幸福的當他們的供應商則相反195F 05/16 11:21
→ linzero     : 戰地能去經商先決條件是要跟當地掌權軍事是力有關係196F 05/16 11:24
推 chudly      : 89你幹麻感慨呢？華為海思這些掛一掛對台廠好事啊！197F 05/16 11:24
→ linzero     : 換句話說是跟中國政府有關係的軍事勢力吧198F 05/16 11:24
推 MacD89      : 我感慨貿易戰是美國搞死自己美商啊 我買一堆q/a股票199F 05/16 11:28
→ MacD89      : 台廠我只有買tsmc也是被美國搞
→ MacD89      : 美軍也在一堆戰地瞎攪 但美國工程師敢去嗎
推 matlab1106  : 台灣背骨性格跟對岸一個樣 當然要一起防202F 05/16 11:32
推 afftwc      : 美帝怎麼搞死自己美商，因為拿不到支那市場嗎？問題203F 05/16 12:23
→ afftwc      : 是要成為市場得要有消費能力啊，歐美沒訂單你支那自
→ afftwc      : 己就大批倒閉失業，失業是沒法有消費能力的，那些只
→ afftwc      : 會成為不斷消耗財政資源的累贅，要不是支那還不打算
→ afftwc      : 徹底撕開臉，那些累贅早就要餓死一堆了。
推 buddhawu    : 華為網通設備就是從第三世界市場起家的，慢慢長大208F 05/16 12:56
→ buddhawu    : 剛開始歐美哪會接受中國新品牌的設備，打不進去
→ buddhawu    : 華為就從伊拉克、印度、非洲等別人不去的市場開始
推 dragonjj    : 華為的手機 中國內一定是OPPO  小米 一加拿到211F 05/16 13:03
→ dragonjj    : 不過海外的 應該是蘋果三星分 不要說華為去美化
→ dragonjj    : 華為的soc都是台積代工的 現在中低階的 用MTK 中芯
→ dragonjj    : 代工的 可是中國被禁運EUV機台 所以7NM以下是不可能
→ dragonjj    : 自己做出來的 如果拉長時間到20年 有機會 但是這時
→ dragonjj    : 後世界的科技早就不知道進步到哪邊去了!
→ dragonjj    : 然後台積不能出貨給華為 三星一定也不行!
推 rahim       : 中國不知道能不能自已做出(偷)EUV機台？218F 05/16 13:09

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