※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 23:18:03
D看板 Soft_Job
作者 標題 [請益] Side Project 轉正該爭取什麼?
時間 Sat Sep 16 15:17:03 2023
小弟醫院上班,業餘開發,非工程師,自己刻搜尋引擎(35000+ 行 PHP、Python、HTML
、JS 等程式碼,裡面還用了 AI 做 NLP)供部門搜尋病歷。現在有機會推廣,上級挹注
資源找人一起弄,避免我一人開發維護整套系統太累。
、JS 等程式碼,裡面還用了 AI 做 NLP)供部門搜尋病歷。現在有機會推廣,上級挹注
資源找人一起弄,避免我一人開發維護整套系統太累。
但,多人一起弄就涉及知識產權的問題,想請問 side project 轉正,跟公司換什麼比較
划算?
小弟不想換錢,現在很多廠商用免費推廣平台,爭取醫院把病歷放上去,換錢希望不大,
小弟也不知道該算多少。
小弟目前只想到,把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改,而我司保
證優化我的工作,讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情,避免部門其他 team
leader 無限制凹我。
證優化我的工作,讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情,避免部門其他 team
leader 無限制凹我。
這個方案唯一缺點,是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務,用搜尋服務交換參與
研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作,推廣獨立,小弟可能就不能賣服務了。
想請問版大們有沒有更好的解決方法,該爭取什麼好?謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 作者: d8888 2023-09-16 15:17:03
※ 文章代碼(AID): #1b1LPoR0 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1694848626.A.6C0.html
→ : 看不出有多值錢,換個掛名共同作者不錯了1F 09/16 15:31
目前價值在於,在院內難被替代(應該),例如:
1. 小弟有業務知識,知道撈 case 哪些情況會漏,可幫忙優化搜尋,例如補醫師沒想到
的查詢條件。小弟系統支持多條件查詢,條件能很複雜例如
A AND (B or C) AND (NOT D)
條件會不會下差很多
2. 醫院官方用 RDBMS,小弟用 Elasticsearch,後者本身在 search 就強且少人會。
RDBMS 做搜尋醫師報告不小心拼錯字 match against 就抓不到了。
3. 用 AI 做 NLP 強化資料品質,例如把報告中無關內容都去掉避免干擾搜尋,token F1
score > 0.9,AI 本身發了 SCI 文章,模型還可能推廣到其他系統。
忘了補上
4. 官方單位業務量爆滿,撈 case 可以排隊三個月半年,小弟這裡出具合法文件後一天
:P
推 : 爭取跳槽2F 09/16 15:38
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:45:59※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:47:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:25
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:47
推 : 我覺得要先看看院方敢不敢用你的系統?3F 09/16 15:51
推 : 同1F,能爭取加薪就差不多了吧4F 09/16 15:52
→ : 你不想換錢 不然想要什麼??5F 09/16 15:58
工作優化,如果我司覺得我手上的事情重要,多給我點時間,限縮其他事情
可以的話,保障小弟以後可以繼續賣搜尋服務(換作者掛名)
→ : side project要跟本業越無關才越有價值,既然有關6F 09/16 16:05
→ : 我看你得無償並且自力培訓菜鳥如何讀和維護程式碼
→ : 我看你得無償並且自力培訓菜鳥如何讀和維護程式碼
請問這句的原因,是因為與本業有關就越是出於職責嗎?如果是這樣,小弟本業是病人診
斷和治療,跟寫程式完全無關。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:24:20
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:25:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:46:46
推 : 神人8F 09/16 16:50
推 : 這裡只有你自己最清楚價值在哪,相信自己的決策,前自然
→ : 會來找你
推 : 這裡只有你自己最清楚價值在哪,相信自己的決策,前自然
→ : 會來找你
→ : 自產自用好玩有成就感,放出去之後就不一樣,會有一堆11F 09/16 17:23
推 : 鳥事,建議專注本業,找SI廠商合作開發產品,之後掛顧
→ : 問收分紅就好
推 : 鳥事,建議專注本業,找SI廠商合作開發產品,之後掛顧
→ : 問收分紅就好
推 : 爭取一個獨立部門,由你主導14F 09/16 17:32
推 : 說實話,找人一起做不就是希望上手後把你踢出去嗎15F 09/16 17:50
推 : 開公司啊16F 09/16 18:39
推 : 假如你的案子都是在公司上班時間做的 那都屬於公司資產17F 09/16 18:46
→ : 跟你沒有任何關係
→ : 跟你沒有任何關係
程式當然下班時間寫的,醫院本業就加班到快掛,沒時間上班寫。醫院桌機也不可能同意
裝 VM 裝一大套開發環境 lol
此外,就小弟理解,code 所有權是看是否為「職務上」的發明(參見著作權法第 7 條和
專利法第 8 條)。
而是否「職務上」的發明,不是看是否上班時間寫,而是看我工作內容是什麼,而我是醫
療人員,職務絕不包括寫程式。真不小心用上班時間寫(例如打 hot patch),應該是算
「非職務上的發明,用了公司的資源」,我司有權付出合理代價後使用,而非「職務上的
發明」
當然還沒正式走法律,有可能被打臉,但小弟認為還是能爭取的。
推 : 本身懂醫院需求做出來的東西,應該是蠻有價值的19F 09/16 18:51
推 : 你要先確定你有智財權捏…20F 09/16 18:51
→ : 是原po是想把專案開源嗎?21F 09/16 18:51
只想我司內部自用
→ : 根本不值錢。你做的東西,別人可能用ElasticSearch三天就22F 09/16 19:08
→ : 做完了。
→ : 喔看了推文才發現就是用ES抱歉誤會了。
→ : AI判斷或抽取關鍵字也沒那麼值錢。簡單說,離開醫院就不值
→ : 錢了。好好在自己的窩做好山大王就好,別想太多。
→ : 簡單的說,別走出自己醫院才有價值。想走出醫院賣服務,目
→ : 前看起來,就是個玩具。專業的人跟你聊完了,隨便做都能替
→ : 代,就變不值錢了。
→ : 做完了。
→ : 喔看了推文才發現就是用ES抱歉誤會了。
→ : AI判斷或抽取關鍵字也沒那麼值錢。簡單說,離開醫院就不值
→ : 錢了。好好在自己的窩做好山大王就好,別想太多。
→ : 簡單的說,別走出自己醫院才有價值。想走出醫院賣服務,目
→ : 前看起來,就是個玩具。專業的人跟你聊完了,隨便做都能替
→ : 代,就變不值錢了。
沒想要走出醫院,只是想怎麼借醫院資源開發的同時,保證自己的合理收益。走出院外就
變一個業餘人士戰整間公司職業級這太魔幻了 Q<>Q
→ : 其實根本沒那麼麻煩,就自己用爽就好,根本不用轉正,你自30F 09/16 19:18
→ : 己的利益才會最大化。
→ : 別跟貴醫院的MIS或IT扯,絕對各種鳥事,就當自己部門知識
→ : 資產就好。
→ : 己的利益才會最大化。
→ : 別跟貴醫院的MIS或IT扯,絕對各種鳥事,就當自己部門知識
→ : 資產就好。
理解,現在是我合作夥伴認為小弟進度太慢,希望加快,小弟指出就是一人開發速度才不
夠,才有夥伴提議加人的事情,小弟想想怎麼辦好了
推 : 可以參考 pcmann 的作者洪任諭的經歷34F 09/16 19:41
→ : 你內文就說了,不值錢唄,你說的很多平台可以免費用的35F 09/16 19:42
→ : 要有價值就是,外面開一家公司把這服務拿出來賣,簡單
→ : 一點你問現在的醫院願意花多少錢跟外面廠商,買這種
→ : 系統,心裡就有個底,你工作是看診,又是大醫院的話
→ : 應該是不太容易讓你減少工作量,但可以看看是不是說
→ : 兼任個資訊部門的顧問,這樣看你們單位能不能給專業加
→ : 給,例如住院醫師一個月20,資訊部門顧問一個月多少
→ : 也可能像上面Dr說的,你的技術部分可能完全不值錢就是
→ : 但我是比較不想直接否定,大醫院有這種需求要馬找人自
→ : 做或是外包出去,價格其實還算透明吧
→ : 你的狀況,一般都是找軟體公司,配專業顧問(醫療),去
→ : 做這種系統,所以其實門檻並沒有那麼高,AI部分就不確
→ : 要有價值就是,外面開一家公司把這服務拿出來賣,簡單
→ : 一點你問現在的醫院願意花多少錢跟外面廠商,買這種
→ : 系統,心裡就有個底,你工作是看診,又是大醫院的話
→ : 應該是不太容易讓你減少工作量,但可以看看是不是說
→ : 兼任個資訊部門的顧問,這樣看你們單位能不能給專業加
→ : 給,例如住院醫師一個月20,資訊部門顧問一個月多少
→ : 也可能像上面Dr說的,你的技術部分可能完全不值錢就是
→ : 但我是比較不想直接否定,大醫院有這種需求要馬找人自
→ : 做或是外包出去,價格其實還算透明吧
→ : 你的狀況,一般都是找軟體公司,配專業顧問(醫療),去
→ : 做這種系統,所以其實門檻並沒有那麼高,AI部分就不確
推 : 能上production的系統就是好系統47F 09/16 19:49
→ : 定你做得多好,有一點點類似的系統,我最近聽到是200w48F 09/16 19:49
→ : 有實證 代表系統可行 至於要不要爭取49F 09/16 20:19
→ : 個人是覺得換工作比較好 在醫院工程師就是次次等公民
→ : 換工作至少有東西可以說嘴 摳摳會更優渥
→ : 個人是覺得換工作比較好 在醫院工程師就是次次等公民
→ : 換工作至少有東西可以說嘴 摳摳會更優渥
謝謝樓上諸位大大們的指導 <(_ _)>
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 20:22:29
→ : 這問題好像之前看過類似的52F 09/16 20:26
推 : 我之前有做過醫院的小型erp,政治問題比技術問題更多更大53F 09/16 21:23
→ : 以你的狀況,你東西做出來只會被上層凹更多,更不自由
→ : 以你的狀況,你東西做出來只會被上層凹更多,更不自由
推 : 拿專案獎金之類的東西才是最乾脆的55F 09/16 21:29
→ : 你想要調整工作量反而更辦公室政治
→ : 你想要調整工作量反而更辦公室政治
推 : 怎麼醫生每個都強的跟鬼一樣,跨領域跟吃飯一樣簡57F 09/16 22:16
→ : 單
→ : 單
推 : 重點是你本業的knowhow搭配搜尋 純論這技術本身沒啥特別59F 09/16 23:04
→ : 自己想推,就處於被動了,沒背景支持很容易被政治問題60F 09/16 23:20
→ : 搞垮。真的就藏私增加自己工作效率最省事
→ : 搞垮。真的就藏私增加自己工作效率最省事
其實我偏向自己用。但當初借了另外一個部門合作夥伴的人脈和影響力讓專案通過,不然
空有系統資料不下來沒用。但現在只有我部門享受到成果,合作夥伴沒從這件事得到實質
回饋。我覺得對不起他。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 23:30:41
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 23:31:17
推 : 唉唷 好好看的討論62F 09/17 00:27
推 : 其實就現在不管爭取什麼 都要爭取到以後可以賣這套軟體63F 09/17 00:46
→ : 有沒有價值 讓市場決定 也剛好有個success story可以打廣
→ : 很多軟體都沒有最頂的科技 只要能省時間跟金錢就有價值
→ : 有沒有價值 讓市場決定 也剛好有個success story可以打廣
→ : 很多軟體都沒有最頂的科技 只要能省時間跟金錢就有價值
系統應該就醫院內部使用,不拿來賣。ASUS 等大公司已經在做電子病歷系統還免費搶市
(當然他們不會給 source code,病歷也都要放他們雲端),業餘人士的玩意兒出門去
就是被秒殺 QQ
推 : 就算技術不難,沒有他的know how也做不出來66F 09/17 01:03
→ : 服務最難本來就是know how
→ : 討論讓你工作優化做你想做的事情,感覺會有很多問題
→ : 你優化自己工作,那原本的屎誰去清?去清的人不爽會
→ : 不會影響你後續發展
→ : 現在長官答應你改變工作內容,你能確保上面的人都不
→ : 會換嗎?
→ : 服務最難本來就是know how
→ : 討論讓你工作優化做你想做的事情,感覺會有很多問題
→ : 你優化自己工作,那原本的屎誰去清?去清的人不爽會
→ : 不會影響你後續發展
→ : 現在長官答應你改變工作內容,你能確保上面的人都不
→ : 會換嗎?
只是要護身符防止被凹太兇。我們部門有分 team,現狀是我想專心做本 team 的工作,
還有別 team 的人想凹我做別人的工作,有護身符至少可別被凹太過份。而「專心做本
team 工作」不違反任何職場倫理。
推 : 我的理解,簡單來說原po現在有一個系統工具可以增進工作73F 09/17 01:26
→ : 效率,原po也沒有意圖拿去當產品賣,只想內部用,然後有
→ : 機會是一個談判籌碼,但他沒興趣換獎金(可能主業的錢就
→ : 夠頂了,而主業不是工程師,也不可能以此加速主業職涯官
→ : 階),想談其他非錢的條件。我覺得,換獎金這種白紙黑字
→ : 的東西反而是最好談的,其他工作內容安排優化什麼的,以
→ : 後隨時都可能變卦。原po提到怕「部門其他 team leader
→ : 無限制凹我」,我只能說我很認同11樓說的,很多東西自己
→ : 用很單純很好玩,一旦開放出去,user變多變雜,系統日常
→ : 維運就會各種鳥事橫生,而只要系統owner掛你,你永遠脫
→ : 不了負擔
推 : 原po推文補充提到,是想讓合作夥伴也享受到果實,立意很
→ : 好,只是現實很骨感
→ : 效率,原po也沒有意圖拿去當產品賣,只想內部用,然後有
→ : 機會是一個談判籌碼,但他沒興趣換獎金(可能主業的錢就
→ : 夠頂了,而主業不是工程師,也不可能以此加速主業職涯官
→ : 階),想談其他非錢的條件。我覺得,換獎金這種白紙黑字
→ : 的東西反而是最好談的,其他工作內容安排優化什麼的,以
→ : 後隨時都可能變卦。原po提到怕「部門其他 team leader
→ : 無限制凹我」,我只能說我很認同11樓說的,很多東西自己
→ : 用很單純很好玩,一旦開放出去,user變多變雜,系統日常
→ : 維運就會各種鳥事橫生,而只要系統owner掛你,你永遠脫
→ : 不了負擔
推 : 原po推文補充提到,是想讓合作夥伴也享受到果實,立意很
→ : 好,只是現實很骨感
不想收錢,主要是拿了錢就可能無限被凹。負擔方面,只要回報合理就可接受的,例如我
搜尋資料還幫忙過濾、分析、寫流程,但論文作者掛我一個,這是可接受的。
當然維運和雜事我是希望丟出去,如後文其他大大提到的資安等。
推 : 我第一次聽說ES少人會,至少依照你目前的描述,並沒86F 09/17 03:21
→ : 有用到很高階的部分;綜合醫療領域的知識,再另外請
→ : 人做一套訂製,我覺得並不是很難取代,更不用說權利
→ : 的問題基於在ES開發授權之上做討論的,你無法忽視
→ : 有用到很高階的部分;綜合醫療領域的知識,再另外請
→ : 人做一套訂製,我覺得並不是很難取代,更不用說權利
→ : 的問題基於在ES開發授權之上做討論的,你無法忽視
其他醫院我不知道,但我司還是 RDBMS 的天下。撈資料就是立案寫 SQL 跑(然後他們工
作量爆滿,非常過勞,得排 N 個月)
推 : 要推廣的話,就轉手給自家的it或mis吧90F 09/17 04:43
→ : 維運給他們,有需求你調整
→ : 維運給他們,有需求你調整
推 : 認同樓上,轉手給mis部門,換你當開需求凹人的人92F 09/17 08:02
噓 : 我司X 敝公司O93F 09/17 09:41
→ : 食物鏈最高層居然想自願轉成醫院食物鏈最底層的IT?94F 09/17 09:45
推 : 做成web版,給醫院使用就好,多一筆雲端成本補貼,不95F 09/17 11:06
→ : 要牽扯任何利益軟體才有辦法往你想要的方向走。
→ : 已經web版了沒注意到
→ : 要牽扯任何利益軟體才有辦法往你想要的方向走。
→ : 已經web版了沒注意到
→ : 所以你的本業是啥?98F 09/17 12:42
放射科醫生
→ : ES外面一堆公司都在用啊 爭取機器的錢吧 你都想推廣 也預計99F 09/17 12:56
→ : 流量會高了 AWS的錢當然是叫公司出 不只prod 連 stage dev
→ : 的都要出
→ : 流量會高了 AWS的錢當然是叫公司出 不只prod 連 stage dev
→ : 的都要出
推 : 本業醫生啊不然怎麼可能給權限做現在這個系統102F 09/17 12:59
→ : 醫生以外的人做第一個被質疑資安
→ : 醫生以外的人做第一個被質疑資安
→ : 唯一的賣點真的只有know how 而且你要煩惱的不是推廣 而是104F 09/17 13:03
→ : 個資問題 你對你的side project做什麼保護 哪些資料該加密
→ : 那些資料該符合資安政策 搜集的過程有沒有取得用戶同意
→ : 個資問題 你對你的side project做什麼保護 哪些資料該加密
→ : 那些資料該符合資安政策 搜集的過程有沒有取得用戶同意
→ : 醫院如果不同意給你資料來源 你這系統就沒用了107F 09/17 14:30
→ : 不如就拿來換錢 先收一筆轉讓費 後續每個月再收維護費 最
→ : 後當成跳槽的籌碼
→ : 就算不跳槽這系統也可以讓你有話語權
→ : 不如就拿來換錢 先收一筆轉讓費 後續每個月再收維護費 最
→ : 後當成跳槽的籌碼
→ : 就算不跳槽這系統也可以讓你有話語權
推 : 當醫生比較好賺吧,傻眼111F 09/17 14:30
推 : 頂多爭取專案獎金 & 加薪吧?112F 09/17 14:36
推 : 樓上說的資安稽核也是麻煩事之一,檯面下的玩具因為能接113F 09/17 14:38
→ : 觸的人員有限,資安問題通常沒處理,一旦搬上檯面擴大使
→ : 用,病歷這種高度機敏性資料,怎麼加密、權限控管、定期
→ : 稽核,光paper work就可以搞死全職IT,更別說只能用業餘
→ : 時間開發的原po。我覺得只有2個選擇,要就繼續對持現狀
→ : 低調使用;不然就以類似賣斷的方式完全交出去,不管是找
→ : IT單位或外部SI,原po頂多掛個顧問,owner要掛別人的名
→ : 字,當然這也代表系統的決策主導權就不再是原po
→ : *樓上指HKCs大
→ : 觸的人員有限,資安問題通常沒處理,一旦搬上檯面擴大使
→ : 用,病歷這種高度機敏性資料,怎麼加密、權限控管、定期
→ : 稽核,光paper work就可以搞死全職IT,更別說只能用業餘
→ : 時間開發的原po。我覺得只有2個選擇,要就繼續對持現狀
→ : 低調使用;不然就以類似賣斷的方式完全交出去,不管是找
→ : IT單位或外部SI,原po頂多掛個顧問,owner要掛別人的名
→ : 字,當然這也代表系統的決策主導權就不再是原po
→ : *樓上指HKCs大
推廣的話也僅限分享給我司其他部門而已,一定放在 intranet,防火牆/IPS/IDS 攔著。
但滿足資通法真的是難題 QQ
→ : 包裝成套裝軟體,開個公司,先爭取醫院內部免費試用,蒐集122F 09/17 14:51
→ : 回饋再推廣給同行賺錢吧,單就功能我覺得沒那麼值錢,科技
→ : 業的話這種東西一堆,難的是要怎麼導入到不同公司,我不確
→ : 定醫院會不會也有一樣的問題,如果你導不進去那這個就只能
→ : 在自己醫院爽而已,如果只是想優化內部流程,怕最後變屎缺
→ : ,你除了正職還要用空閒時間監督這個系統…
→ : 回饋再推廣給同行賺錢吧,單就功能我覺得沒那麼值錢,科技
→ : 業的話這種東西一堆,難的是要怎麼導入到不同公司,我不確
→ : 定醫院會不會也有一樣的問題,如果你導不進去那這個就只能
→ : 在自己醫院爽而已,如果只是想優化內部流程,怕最後變屎缺
→ : ,你除了正職還要用空閒時間監督這個系統…
工作量看增加多少,有沒有對價。現在部門自用狀況是:小弟可幫忙撈資料,順便用專業
知識優化流程確保不漏 case,順便寫個 python 串其他資料整理成研究用資料,還可幫
忙整理出流程,爭取 paper 作者掛我一個。這是小弟可以接受的。
當然雜事,例如維運、資安小弟是希望丟出去。現階段小弟連 server 連不到還要自己
tracert 看封包掉在哪然後聯絡 IT 實在有點鳥。
小弟可能像樓上其他大大說的,思考看丟出去當顧問這路能不能走。
推 : 爭取跳槽 科技業歡迎您128F 09/17 15:03
謝謝樓上各位大大們指點 <(_ _)>
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/17/2023 15:40:26
推 : 你想掛公司底下這些就別想了129F 09/17 15:54
→ : 自己開公司賣服務還比較有機會
→ : 自己開公司賣服務還比較有機會
→ : 放射科醫生,又是報告。就是大宗X光報告啊。這各醫院都有131F 09/17 16:27
→ : 的系統吧,怎麼貴醫院要搞到醫生自己做。
→ : 最近流行搞AI生成X-ray報告,才是真正有價值的。不過你這
→ : 些系統要能上到醫院系統,又離不開各種法規與license了。
→ : 所以我才建議:不要跟貴醫院IT或MIS扯。各種合規制度搞死
→ : 你。
→ : 很多人根本不懂MDSW的基本玩法,忽略了要上醫院系統要做各
→ : 種合規工作。原PO的資料哪來的? 合規嗎? 為什麼一個醫生
→ : 有權擁有病患資料自行開發系統? 思考一下,要不要跟貴
→ : 醫院的MIS玩這些吧。
→ : 有人還建議出去開公司? 拜託,這些不符合法規的灰色做法
→ : ,沒被告翻就不錯了。
→ : 簡單的事情別想太複雜,當研究計畫發發paper,賺該有的cre
→ : dit就好。不要期待給醫院真實使用,後續問題真的很大。
→ : 的系統吧,怎麼貴醫院要搞到醫生自己做。
→ : 最近流行搞AI生成X-ray報告,才是真正有價值的。不過你這
→ : 些系統要能上到醫院系統,又離不開各種法規與license了。
→ : 所以我才建議:不要跟貴醫院IT或MIS扯。各種合規制度搞死
→ : 你。
→ : 很多人根本不懂MDSW的基本玩法,忽略了要上醫院系統要做各
→ : 種合規工作。原PO的資料哪來的? 合規嗎? 為什麼一個醫生
→ : 有權擁有病患資料自行開發系統? 思考一下,要不要跟貴
→ : 醫院的MIS玩這些吧。
→ : 有人還建議出去開公司? 拜託,這些不符合法規的灰色做法
→ : ,沒被告翻就不錯了。
→ : 簡單的事情別想太複雜,當研究計畫發發paper,賺該有的cre
→ : dit就好。不要期待給醫院真實使用,後續問題真的很大。
感謝 Dr.Tech 大大,個人思考至今,覺得如果要推廣,當個顧問,未來讓我掛個作者就好
除非長官願意維持現狀(小玩具偶爾用、低調用、不保證任何東西)
推 : 推 @DrTech145F 09/17 23:06
推 : 爭取個副董職位146F 09/17 23:17
推 : 在公司做智慧產權是公司的147F 09/17 23:25
上班時間寫出來的 code 屬於公司,那是因為您是公司花錢請來寫程式的,公司有為您的
產出付錢。
若 code 是否屬於公司純以上班時間決定,那下班時間 remote 加班產出的 code 智財是
不是我的?廠商在醫院上班時間來腳本打 patch,patch 智財是不是醫院的?
淺見以為,code 是誰的,關鍵應該是是否為職務上發明(是不是公司花錢請你做的),
而醫院只花錢買了小弟的醫術。
個人見解,不排除法律打臉。
※ 編輯: d8888 (1.174.216.47 臺灣), 09/17/2023 23:43:37
※ 編輯: d8888 (1.174.216.47 臺灣), 09/17/2023 23:47:11
推 : 你們醫院系統可以靠一個醫生下班後搞定滿讓人難以置信的148F 09/17 23:51
→ : 簡單講你是工作外的專案 你想變成你工作的一部分 也用醫
→ : 生的pay? 我認為醫生產值是大於程式的
→ : 你有想要全職做個個放棄醫生職務嗎
→ : 簡單講你是工作外的專案 你想變成你工作的一部分 也用醫
→ : 生的pay? 我認為醫生產值是大於程式的
→ : 你有想要全職做個個放棄醫生職務嗎
沒有,小弟一開始只想自己能好好喝水,但要好好喝水就得鑿井,然後就變很多人用,最
後慢慢有經驗才發現坑比想像的大,不是像寫作業打比賽一樣用一隻程式解掉某個關鍵難
點就好 Q<>Q
※ 編輯: d8888 (1.174.216.47 臺灣), 09/17/2023 23:58:34
→ : 判斷是不是職務上完成的著作,可由著作是否「受雇主的指152F 09/18 01:52
→ : 示所完成」、「是否利用雇主的資源」以及「著作與職務的
→ : 關聯性強弱」來判斷
→ : 法律的事情還是去問律師比較準
→ : 當顧問 掛作者都滿好,長官想在院內推廣你就配合,但不要
→ : 變成增加你工作量,程式就轉給mis去搞就好了
→ : 你撈資料快官方單位慢主要就是因為你是領域專家
→ : 領域專家當然知道需要哪些查詢條件,IT只能通靈
→ : 所以如果是系統要成長,你維持領域專家的角色讓IT進來開
→ : 發會比較好
→ : 示所完成」、「是否利用雇主的資源」以及「著作與職務的
→ : 關聯性強弱」來判斷
→ : 法律的事情還是去問律師比較準
→ : 當顧問 掛作者都滿好,長官想在院內推廣你就配合,但不要
→ : 變成增加你工作量,程式就轉給mis去搞就好了
→ : 你撈資料快官方單位慢主要就是因為你是領域專家
→ : 領域專家當然知道需要哪些查詢條件,IT只能通靈
→ : 所以如果是系統要成長,你維持領域專家的角色讓IT進來開
→ : 發會比較好
→ : 有點想噓了,拿了病患的資料,做出來的系統,或訓練出來的162F 09/18 07:21
→ : AI模型,你覺得你有獨立產權,可以算自己的?那間醫院可以
→ : 這樣違法?
→ : 醫院只花錢買你的醫術,結果你可以用病人資料做自己獨立資
→ : 產? 你違法了,沒噓你,很給你面子了。
噓 : 拿掉病患的資料與模型你這東西價值等於0,也不可能做出來c
→ : ode,你敢說是自己的?違法啦。
→ : AI模型,你覺得你有獨立產權,可以算自己的?那間醫院可以
→ : 這樣違法?
→ : 醫院只花錢買你的醫術,結果你可以用病人資料做自己獨立資
→ : 產? 你違法了,沒噓你,很給你面子了。
噓 : 拿掉病患的資料與模型你這東西價值等於0,也不可能做出來c
→ : ode,你敢說是自己的?違法啦。
小弟認為 data 和程式的所有權不能混淆
Data 是醫院的不代表程式是醫院的。如果有人拿 PhpMyAdmin + MySQL 管理病歷,這種
情況下病歷的電磁數據屬於醫院資產,但 PhpMyAdmin 和 MySQL 智財非屬醫院,因為他
們不是拿醫院資源開發的,沒問題吧?
假如沒問題,小弟的程式本質,就套殼加介面的 Elasticsearch,沒拿醫院資源,下班時
間自己家裡面拿 mock data 慢慢寫,系統開發未仰賴我司資金或病歷。等軟體完成後拿
mock data 跟院方 demo,院方覺得可行再正式院內安裝存 real data。跟上面例子性質
完全相同,只是軟體來自商業公司或個人開發者,還有用哪套 DB 不同而已。
至於 AI 模型小弟確實不熟,所以小弟非正式詢問我司相關人士。專利權方面因為使用了
醫院資源(病歷)做研究計畫,所以成品(model)專利權屬於醫院,若商業化也需跟醫
院協商分成。但程式碼智慧財產權仍然屬於本發明人,所以可以跟我司商談條件喔。
感謝 DrTech 大您願意幫忙找盲點。
推 : 你查一下nginx發明人被告的新聞 這才是真正的side projec169F 09/18 08:08
→ : t跟公司無關但是公司覺得是用上班時間開發 照樣告
→ : 你很勇的話對公司硬一點 甚至上法庭主張智慧財產權是自己
→ : 的
→ : t跟公司無關但是公司覺得是用上班時間開發 照樣告
→ : 你很勇的話對公司硬一點 甚至上法庭主張智慧財產權是自己
→ : 的
小弟下班時間寫,公司環境哪允許亂裝 VM 和一大堆開發工具,上班本業都忙不完哪有時間
寫這種大程式?
推 : 把私人軟體推出部門 有問題或漏洞絕對找你扛哦173F 09/18 08:51
推 : 我先講個籌碼面的問題,你可能覺得現在公司沒這系統不行174F 09/18 09:44
→ : 但是反過來說你的東西沒公司也不行
→ : 所以退一萬步公司就算不給你任何東西你也沒別的選擇
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 09:51:48→ : 但是反過來說你的東西沒公司也不行
→ : 所以退一萬步公司就算不給你任何東西你也沒別的選擇
推 : 不要想在非軟體公司搞這套,歷史重演多次了177F 09/18 10:09
推 : 你本業是醫生,side project私下寫寫就好,轉正後遇到的問178F 09/18 11:20
→ : 題跟需求,跟寫著玩是不同的量級
→ : 題跟需求,跟寫著玩是不同的量級
→ : mock data的說法聽起來合理 但如果你的mock data跟公司的180F 09/18 11:41
→ : 輪廓一致 你也算是用了公司資源
→ : 所以這件事情你還是順著公司做賺名聲會比較簡單
→ : 當然你也可以主張整個醫界的data都是長這樣等等..
→ : 反正就是只要跟公司有糾紛事情會變得麻煩
→ : 輪廓一致 你也算是用了公司資源
→ : 所以這件事情你還是順著公司做賺名聲會比較簡單
→ : 當然你也可以主張整個醫界的data都是長這樣等等..
→ : 反正就是只要跟公司有糾紛事情會變得麻煩
推 : 不覺得使用病歷的schema有什麼問題,沒有個資單純欄185F 09/18 12:08
→ : 位,mock出的資料醫院管不著吧。病例不就都那些格式
→ : ,特別的部分都是description 寫
→ : 位,mock出的資料醫院管不著吧。病例不就都那些格式
→ : ,特別的部分都是description 寫
噓 : 所以是..沒有經過同意,私自拿病人的資料來做自己業188F 09/18 13:33
→ : 外的案子?
→ : 外的案子?
沒經過同意怎麼讓 DBA 從 production DB 匯資料出來?誰敢?
上面推文區就寫了,先拿 mock data 開發系統 -> 徵求同意 -> 上線串 real data
→ : 搜索用 Elasticsearch 做的話 是真的沒什麼值錢的地方190F 09/18 14:58
→ : 而且院內是封閉資料區間,你的模型可能只是跑好玩 實際上
→ : 根本沒有優化到什麼
→ : 我們部門做這種小工具自己部門開發用 幾千行就寫完了
→ : 你做到35000+ 這種程式可維護性應該是非常低
→ : 而且院內是封閉資料區間,你的模型可能只是跑好玩 實際上
→ : 根本沒有優化到什麼
→ : 我們部門做這種小工具自己部門開發用 幾千行就寫完了
→ : 你做到35000+ 這種程式可維護性應該是非常低
35000+ 行是因為內容包山包海啊。
光最基本使用者和資料權限管理小弟全重刻一遍,不然裸奔好像不好。search 還上
history 可以重看,result 可以再過濾或和其他來源 data 取交集、資料跟其他單位對
接寫寫了 worker 和管線狀態偵測管理。NLP AI training 前還要寫個 pre-tool 幫忙標
資料,才有辦法一人完成全部作業。為了讓計畫能過還綁其他東西,例如地址分析,小弟
從自幹 parser、 ML/DL + vector search、N-gram scored query 全試了一遍幫我司找
最準的。
上面是直接產生作用的 code,要長期維護,要不要 test coverage?小弟寫的 test 不
說測得多好至少做到自己的 code 100% test coverage 常見例外都有測到不然早改到不
能動了、還有維運腳本呢?髒資料 ETL 呢?小弟還弄 AI NLP preprocessing 這東西能
直接塞進 ELK?亂七八糟的東西太多了。
也許您做純 search 幾千行,但套一大堆東西雜七雜八小弟相信會變多。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 15:42:53
→ : 業餘時間做公司的事情最多給你加班費吧195F 09/18 15:43
推 : 看完了只能佩服毅力。我想專業的軟體工程師都不一定有你的196F 09/18 16:17
→ : 熱誠
→ : 熱誠
→ : 我的建議是轉給it部門去管,然後自己掛名作者。至於系統198F 09/18 17:07
→ : 的部分大概只有資料、模型值錢,另外通常資料有嚴格的個
→ : 資法跟資通法保護,應該都會留在院內。
→ : 的部分大概只有資料、模型值錢,另外通常資料有嚴格的個
→ : 資法跟資通法保護,應該都會留在院內。
推 : 很有熱誠,幫你推推XD201F 09/18 18:21
推 : 連測試都有,這真的太猛了...202F 09/18 20:20
→ : 不要給出取就是利益最大的做法 自己就當賣服務 按件203F 09/18 23:26
→ : 計酬 弄個公定價(錢或作者交換) 主導權大最重要
→ : 國外學術醫院確實都有類似模式提院內search服務
→ : 這就像醫院生統部門也是提供研究統計服務 按件計酬
→ : 事實上醫院主業根本用不到你這種東西 誰沒事會去撈一
→ : 堆cases? 這個功能就是研究才會用 所以你丟給醫院八
→ : 成也不會被分配多少心力維護 何況這些功能也不是傳統
→ : 資訊室的人會熟的
→ : *要做研究發paper才會去用
→ : 或是如果有教職 直接收學生/請助理顧最方便
→ : 我覺得這裡大家都沒注意到的一點是就醫院營運的角度
→ : 研究真的是很不重要的一塊 你要他官方拿資源支持 或
→ : 當顧問什麼的 多半是會被打槍 更別說自己出來開公司
→ : 計酬 弄個公定價(錢或作者交換) 主導權大最重要
→ : 國外學術醫院確實都有類似模式提院內search服務
→ : 這就像醫院生統部門也是提供研究統計服務 按件計酬
→ : 事實上醫院主業根本用不到你這種東西 誰沒事會去撈一
→ : 堆cases? 這個功能就是研究才會用 所以你丟給醫院八
→ : 成也不會被分配多少心力維護 何況這些功能也不是傳統
→ : 資訊室的人會熟的
→ : *要做研究發paper才會去用
→ : 或是如果有教職 直接收學生/請助理顧最方便
→ : 我覺得這裡大家都沒注意到的一點是就醫院營運的角度
→ : 研究真的是很不重要的一塊 你要他官方拿資源支持 或
→ : 當顧問什麼的 多半是會被打槍 更別說自己出來開公司
推 : 我覺得領域是醫院的話 像112 或北醫有醫工、生醫資訊的216F 09/19 00:28
→ : 教授可能懂比較多
→ : 教授可能懂比較多
推 : 醫院喔..麻煩的是長官會不會凹你?218F 09/19 16:40
→ : 有錢的地方就有廠商,自幹最大問題是怎麼維護。但如果219F 09/19 16:50
→ : 服務化問題會是法律與導入與客製。
→ : 服務化問題會是法律與導入與客製。
噓 : …不要錢你只是現在以為自己清高,以後肯定後悔。薪水高221F 09/21 14:06
→ : 位置自然就會上去,位置上去才有份量講話人家才會聽,一
→ : 切都是相輔相成的。你這個心態沒有變化,永遠就是在底層
→ : 吃不飽餓不死半夜被凹爽爽整天氣噗噗
→ : 位置自然就會上去,位置上去才有份量講話人家才會聽,一
→ : 切都是相輔相成的。你這個心態沒有變化,永遠就是在底層
→ : 吃不飽餓不死半夜被凹爽爽整天氣噗噗
→ : 樓上是文沒看清楚嗎? 醫生哪是拿業外獎金就自然會升等的225F 09/21 15:16
推 : 確認公司是不是想白嫖你226F 09/21 20:41
推 : 推 厲害..227F 09/22 20:03
→ : 比較好奇你的系統怎麼合法授權使用病歷228F 09/22 20:11
→ : 上面同意 但病換本身知情嗎
→ : 上面同意 但病換本身知情嗎
推 : 換掛名顧問啊,一個月多3天顧問出差特休也爽230F 09/22 20:30
→ : LiebeLion 大請看醫療法 67 條,建置索引其實是醫院義務231F 09/23 01:20
→ : 而關鍵字全文檢索無疑是建置索引的方式,法律明文授權
→ : 而關鍵字全文檢索無疑是建置索引的方式,法律明文授權
推 : 感覺就是換加薪最實在,讓你當個主管雇用跟帶新進的員工233F 09/23 09:02
推 : Elasticsearch應該很多人用吧…234F 09/27 19:44
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