---

※ 本文轉錄自看板 Gossiping

---

為求客觀,我把雙方的言論都
※ 收件者: EVA815024

※ 引述《EVA815024》之銘言:
: ※ 收件者: fengkuang
: 給你的建議,就是想要討論請了解我之前的原則
: 你可以把你要發言的部分寄站內信給我,我不會更動你的文章表示,但是我會附上我的個人評論.
: 是你們先破壞遊戲規則.

哪怕政治觀點不同，我也不反對交流，如果僅僅是惡意的嘴炮，我沒什麼興趣，
對一個事物有不同的看法，這是很正常的，無論對錯，關鍵是認識到自己或他人的優劣，這才是我來這裡交流的本意，相互瞭解。


====================================================================================================================
※ 收件者: fengkuang

※ 引述《fengkuang》之銘言:
: ※ 收件者: EVA815024
: ※ 引述《EVA815024》之銘言:
: : 給你的建議,就是想要討論請了解我之前的原則
: : 你可以把你要發言的部分寄站內信給我,我不會更動你的文章表示,但是我會附上我的個人評論.
: : 是你們先破壞遊戲規則.
: 哪怕政治觀點不同，我也不反對交流，如果僅僅是惡意的嘴炮，我沒什麼興趣，
: 對一個事物有不同的看法，這是很正常的，無論對錯，關鍵是認識到自己或他人的優劣，這才是我來這裡交流的本意，相互瞭解。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
首先我不認為我們是政治觀點不同,我們的問題在於我們的基礎價值觀點就是不同.
如果你們堅持把你們的價值觀套用在世界套用在我們，我只能說衝突是必然的.

與其說台灣人不願意面對現實,不如說台灣人很溫馴,台灣人太愛和平跟自由.
你說你的國家多進步,我只能說,你的國家進步根富裕是種假象,你知不知道 Gini coefficient?
如果你的國家真如你所謂的強大富裕,你們的實際 Gini coefficient不會再5.6以上,我問你出了大城市,你們的農村是怎樣子?
我去過你的國家,我看過你們的農村,你們的政府真的講究"法治"?
你們的政黨脫離法律的束縛,你們的政黨有無條件司法豁免,我請問你們有資格說法治?
我們用的標準全球通用,你們呢?
說真的我們無法接受你們這樣的標準,所以才會有今天的衝突.
告訴我什麼叫做是非觀點?
從我們在討論的國際法與國際政治,甚至國家政治,我從你們(包括你的身上看不到是非觀).
說真的我們認為的討論是,要討論請依照國際規則規範走.
=================================================================================================================

※ 收件者: fengkuang

※ 引述《fengkuang》之銘言:
: ※ 收件者: EVA815024
: ※ 引述《EVA815024》之銘言:
: : ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: : 首先我不認為我們是政治觀點不同,我們的問題在於我們的基礎價值觀點就是不同.
: : 如果你們堅持把你們的價值觀套用在世界套用在我們，我只能說衝突是必然的.
: : 與其說台灣人不願意面對現實,不如說台灣人很溫馴,台灣人太愛和平跟自由.
: : 你說你的國家多進步,我只能說,你的國家進步根富裕是種假象,你知不知道 Gini coefficient?
: : 如果你的國家真如你所謂的強大富裕,你們的實際 Gini coefficient不會再5.6以上,我問你出了大城市,你們的農村是怎樣子?
: : 我去過你的國家,我看過你們的農村,你們的政府真的講究"法治"?
: : 你們的政黨脫離法律的束縛,你們的政黨有無條件司法豁免,我請問你們有資格說法治?
: : 我們用的標準全球通用,你們呢?
: : 說真的我們無法接受你們這樣的標準,所以才會有今天的衝突.
: : 告訴我什麼叫做是非觀點?
: : 從我們在討論的國際法與國際政治,甚至國家政治,我從你們(包括你的身上看不到是非觀).
: : 說真的我們認為的討論是,要討論請依照國際規則規範走.
: : 在
: 其實你說的法制啊，國際規則，都是假的.......
: 說道法制，我可以告訴你，共產黨抓了多少黨員么？毛澤東殺過貪官，朱鎔基抓過貪官，習上來才多久就抓了多少~！！反觀台灣呢？
: 所謂的國際規則你知道多少？其實從你的言論我看的出來，你懂的真的很多，讀書也讀了很多，知識也是非常豐富~！
: 但是你的思維被片面的扭曲了，首先說說防空識別區，美國可以畫，日本可以畫，爲什麽中國就不可以畫？
: 美國飛機可以在日本的上空飛.......你日本的飛機到美國的上空天天飛試試~！！
: 美國可以打完這個打那個~！但是誰打美國試試~！！
: 美國打別人叫國際慣例??國際規範....
: 你還別不信~！我敢跟你打賭~！！如果現在台灣有能力7天內打下大陸，那麼台灣絕不會等到第8天才來~！
: 是啊~以前是落後，怕挨打........咱不吭聲，但是現在反過來了，我也希望日本也有這個覺悟，至少也別滿世界的哭訴吧~！！
: 當年怎麼不談國際規則呢？現在談，晚了~！！中國外交人員說的好“想叫中國撤出防空區。那等46年以後再考慮”記得哦是考慮~！！
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
那是你的說法與你的認知,在我這個政治觀察者的眼中,國際規範與國際規則以及法治,這些都是國際政治與民主運行的必要.
先說法治好了,所謂的法治是法律中沒有例外,除非是被法律形成的合法慣例與特殊案件導致的道德因素這種(不可抗拒因素例外).

既然你說貪官,我們再說貪官前,我想問的是什麼叫做"貪官"?
在民主國家有所謂的"政治獻金"我請問這是貪?
所以法律人都會說這是一種"謬論".
因為政治需要金錢去運作,而獲得運作金錢只要不涉及非法與侵犯其他人(包含法人團體)都是合法的.

在民主國家的貪官的定義是
利用職務剝奪人民應有的利益,利用職務侵犯人民利益來圖利自我與他人者,這才叫做"貪官".

我請問朱鎔基.習進平.遲浩田這些人真的沒有貪?
同樣的我請問那些中國所謂的"貪汙被抓者"他們下台的原因真的是因為貪汙犯罪?
還是政治鬥爭失勢?



你自己去評斷一下好了
下面是有關我的儉利
我在以色列就是制定軍事交戰法規以及軍事談判人員,我在過去隸屬於Operations Directorate; The Instruction and Doctrine Division服務7年.
我的學士跟碩士還有博士都有一個國際法學學位,我在Ministry of Foreign and European Affairs ;The Crisis management Department 服務4年
你認為我對於國際法了解多少?

首先我說過,從國際法與歷史,尖閣諸島根本不屬於中國,同樣的中國也沒有主張權.
從國際法來看,尖閣諸島是屬於日本所有.

同樣的中國不是不能規劃ADIZ但是中國非法侵犯他國領土的行為才是導致整個事件的重點.
這樣你懂了吧!

從國際法而言美國對外戰爭都合乎基礎的"戰爭法"賦予各國的合法行為.
所以我請問真的是美國想打哪國就打哪國?
還是美國出兵的國家都已經"實質""實際"侵犯美國政府?


我也可以告訴你,台灣人對你的國家沒有興趣,你可以不要用你的那種你的教育賦予你的"扭曲觀點來看待事情"


最後我要告訴你,是你的國家搞不清楚狀況,非法侵犯他國,才導致過去一連串的歷史事件,今天你的政府正在崇韜覆轍,不過這次沒有美國幫你.

台灣會這樣做是因為你的國家對台灣有實際性的敵對行為,請你記住,我們目前並沒有傷害你們.
==================================================================================================================

※ 收件者: EVA815024


: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: 那是你的說法與你的認知,在我這個政治觀察者的眼中,國際規範與國際規則以及法治,這些都是國際政治與民主運行的必要.
: 先說法治好了,所謂的法治是法律中沒有例外,除非是被法律形成的合法慣例與特殊案件導致的道德因素這種(不可抗拒因素例外).
: 既然你說貪官,我們再說貪官前,我想問的是什麼叫做"貪官"?
: 在民主國家有所謂的"政治獻金"我請問這是貪?
: 所以法律人都會說這是一種"謬論".
: 因為政治需要金錢去運作,而獲得運作金錢只要不涉及非法與侵犯其他人(包含法人團體)都是合法的.
: 在民主國家的貪官的定義是
: 利用職務剝奪人民應有的利益,利用職務侵犯人民利益來圖利自我與他人者,這才叫做"貪官".
這裡的貪污現象不是大陸獨有的~！而是講，台灣人除了會拿政治獻金還會大陸同樣的腐敗事件，只能是更腐敗~！
: 我請問朱鎔基.習進平.遲浩田這些人真的沒有貪?
: 同樣的我請問那些中國所謂的"貪汙被抓者"他們下台的原因真的是因為貪汙犯罪?
: 還是政治鬥爭失勢?
: 你自己去評斷一下好了
: 下面是有關我的儉利
: 我在以色列就是制定軍事交戰法規以及軍事談判人員,我在過去隸屬於Operations Directorate; The Instruction and Doctrine Division服務7年.
: 我的學士跟碩士還有博士都有一個國際法學學位,我在Ministry of Foreign and European Affairs ;The Crisis management Department 服務4年
: 你認為我對於國際法了解多少?
很炫的履歷~！！有這些履歷足以證明你的不凡~！你仍然擺脫不了固定思維，達不到辯證的思維地步~！
: 首先我說過,從國際法與歷史,尖閣諸島根本不屬於中國,同樣的中國也沒有主張權.
: 從國際法來看,尖閣諸島是屬於日本所有.
《使琉球录》等官方文书，详细记载了前往琉球途经钓鱼岛、黄尾屿、赤尾屿的航海经历，反复确认了中琉边界，史实说明钓鱼岛不属于琉球的范围。
　 1885年，日本把扩张目标定为钓鱼台群岛，因清王朝反对，未果。
　　1894年，中日爆发“甲午海战”，中国战败。
　　1895年1月21日，日本内阁再次讨论，决定强行占领钓鱼岛，在岛上建立标牌(实际未建)。
　　1895年4月17日，战败的中国被迫签订了不平等的《马关条约》，条约规定，中国割让台湾及其附属岛屿给日本。
　　1900年，日本政府把袭用了几百年的钓鱼岛等岛屿的名称改为“尖阁群岛”。
: 同樣的中國不是不能規劃ADIZ但是中國非法侵犯他國領土的行為才是導致整個事件的重點.
: 這樣你懂了吧!
: 從國際法而言美國對外戰爭都合乎基礎的"戰爭法"賦予各國的合法行為.
: 所以我請問真的是美國想打哪國就打哪國?
: 還是美國出兵的國家都已經"實質""實際"侵犯美國政府?
: 我也可以告訴你,台灣人對你的國家沒有興趣,你可以不要用你的那種你的教育賦予你的"扭曲觀點來看待事情"
: 最後我要告訴你,是你的國家搞不清楚狀況,非法侵犯他國,才導致過去一連串的歷史事件,今天你的政府正在崇韜覆轍,不過這次沒有美國幫你.
: 台灣會這樣做是因為你的國家對台灣有實際性的敵對行為,請你記住,我們目前並沒有傷害你們.
==================================================================================================================
※ 收件者: fengkuang

※ 引述《fengkuang》之銘言:
: ※ 收件者: EVA815024
: : --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
民主政治目的在於共利,如果你用獨利的角度去看當然會有你這樣的狀況.
我舉個例子好了,台灣目前正在推動"軍火復合產業"
軍火商提供政治獻金與說客提供政治獻金給與民代,民代通過法案,軍火產業在台灣可以設立工廠.
軍火可以在台灣製造(充實台灣基礎軍火產業技術與提供必要的就業機會).
軍火產業集團出口賺取外匯(外匯充實,人民有飯吃,國家可以在採購上有更多軍火選擇).
我請問誰損失了?
所以政治獻金真的是貪汙?
真的是企業轉嫁在人民身上?
首先我不認為陳前總統是"貪汙"陳前總統的案例放在其他國家都無法起訴,因為他沒有罪行.
陳前總統的案例是一個單純的"政治操弄司法"的結果,這是錯誤與不適當的司法示範.
只有笨蛋跟偏見者才會說出你說得這種話.

我只能說差多了,因為馬英九沒有實際的實務經驗,他不過是靠關西上來的.
簡單說就憑這點,他的學識經歷文憑就比我差太多了.
說真的如果將一個人的"官位"做為他是否優秀與能力的評斷標準,我只能說你依然活在過去支那的陳腐思維中.
多說你也會認為我在自誇會吹牛,不過官位或當不當領導人不代表這個人是否優秀.




: 很炫的履歷~！！有這些履歷足以證明你的不凡~！你仍然擺脫不了固定思維，達不到辯證的思維地步~！
那告訴我你的說法有符合"Hegel或Marx"的辯證要點嗎?


: 　 1885年，日本把扩张目标定为钓鱼台群岛，因清王朝反对，未果。
: 　　1894年，中日爆发“甲午海战”，中国战败。
: 　　1895年1月21日，日本内阁再次讨论，决定强行占领钓鱼岛，在岛上建立标牌(实际未建)。
: 　　1895年4月17日，战败的中国被迫签订了不平等的《马关条约》，条约规定，中国割让台湾及其附属岛屿给日本。
: 　　1900年，日本政府把袭用了几百年的钓鱼岛等岛屿的名称改为“尖阁群岛”。
1.請拿出具有經緯度航海日誌與地圖.
2.請拿出符合國際航海學認定的地型圖.
3.

http://disp.cc/b/Gossiping&ti=6Yw9#!163-6XPV


 



為什麼需要中國同意?
1.我請問美國劃定航空識別區在美國聯邦政府託管委任以及盟友領土為什麼要你的國家同意?
2.告訴我在除了風力以外的船隻有能力到的了?
同樣的台灣人在當初有公開宣示?
3.
http://disp.cc/b/Gossiping&ti=6Yw9#!163-6XPV









很多美國人是沒有基礎的國際法跟國際慣例概念才會這樣說吧!
美國攻打伊拉克的行為與交戰宣戰條文,好像不只是大規模毀滅武器吧!
實際上美國政府在當初的交戰與宣戰條文中,對於大規模武器是用Suspected
如果美國真的為了石油,為什麼不挑委內瑞拉而要挑伊拉克?
Hugo Rafael Chávez Frías的行為應該給與美國很好又很正式的藉口吧!
同樣的打委內瑞拉更省錢不是嗎?



不懂國際法與國際政治的人當然會認為很複雜,同樣的實際上國際政治跟國際法比國內還簡單不是嗎?



如果你還看不清楚國際上對於你的國家持有台灣的說法的陷阱,我只能說你應該要去多讀書.
說真的也只有貴國這種充滿腦殘外交官的國家與不懂國際法的"笨蛋"才會對於acknowledge與Agree兩者在國際法差異認為是"勝利".
==================================================================================================================
※ 收件者: fengkuang

※ 引述《fengkuang》之銘言:
: ※ 收件者: EVA815024
: ※ 引述《EVA815024》之銘言:

我沒說中國是侵略者,至少在二戰亞洲戰區中國戰場上我沒說是.
嚴格說起來依照當時的國際法,至少日本不是侵略,而是對你的國家採取武裝懲罰罷了!
同樣的東北是日本經過日露戰爭獲得的半殖民地,我請問日本依照當時的國際法規範沒有持有你所謂的東北權利?
a.東北問題日本是清王朝的保護者,我請問這是侵略?
b.上海事變如果中國沒有包庇兇手,如果二次上海事變蔣介石沒有意圖挑起戰爭而謀殺日本大使館駐軍,我請問會發生戰爭
c.那告訴我通州大屠殺日軍沒有繼續進軍報復的法定權利?
e.告訴我中國戰場不是中國自找的?
告訴我中國違反國際法非法侵犯日本依照19世紀國際法獲得權益,並且意圖以戰爭行動與非法屠殺他國人民與使節,我請問中國會面對這樣的戰爭?

告訴我中國的行為完全合乎國際法?
告訴我你在採信這些中國洗腦式的仇恨教育前,你有沒有去採證?
你有沒有去藉由當時的媒體敘述去全面性的了解狀況?
我相信你沒有,如果你有你就不會說出這樣只有仇恨教育的洗腦式謊言出來.


: 看看開羅宣言吧~不用說的太遠.......
戰前條約在沒有被戰後條約引述前,具有合法效力?
去翻翻舊金山對日和平調約的英文還有法文版吧!
可以的話在去看看台北合約英文版的相關處置議題.


: 你的歷史老師應該羞憤欲死~！！
我的歷史老師告訴我,想要了解真正的歷史,就必須自己去依照事實去追查與採證.
歷史課本寫的都具有民族主義與愛國主義竄改的謊言.

:
可笑
1.戰前條約在沒有被戰後合約直接在相關條目下被重複引述,有辦法做為領土處分與讓杜基礎原則?
2.可是日本進軍琉球王國是在1605年文祿琉球征伐,什麼時候跑到二戰去了?
4.你有任何科學證據或國際法學證據可以佐證你的論點?
如果不行你說得再多不就是屁?
5.你說你的國家發現了尖閣諸島,我要看證據(具有經緯度的航海日誌.具有經緯度的航行圖或海圖.具有符合地型的地行圖)拿出來阿!
你所謂的證據就是神話傳說?
你所謂的歷史就是無法考據的歷史?
這就是中國所謂的證據?
難怪全世界會站在日本而不是站在中國,難怪外交界會形容中國政府是(Par la legende de fantaisie).

: 但是不管你是什麽觀點~！但是中國人有句古話說：“人在做，天在看~！",:
: 你要知道有些事情不是過去就過去了~！是有代價的~！
: 這個代價也許你這一生會有機會看到的~！！！

告訴我原因呢?
告訴我所謂的旅順青島屠殺是因為中國當時軍隊變裝導致日軍被迫採取自衛權無差別攻擊,我請問我的是非觀有問題嗎?

南京事件是屠殺嗎?
告訴我依照非法殺害變裝軍隊是屠殺?
去看看現有軍事慣例對於武裝平民的處置又是什麼?
所以日軍對於那些沒有負責將領又變裝的軍隊殺害真的違反法律與人道了?
我沒有說中國在二戰時期是侵略者,我指說中國在二戰時期是活該.
是誰在扭曲真實?
是誰在混淆視聽?
認為我的說法有問題,請拿出證據.

台灣會讓渡給日本,好像是清政府在朝鮮半島非法介入朝鮮民主化運動並且又主動攻擊日本運輸船,導致日本跟中國打了一場戰爭所導致的喔!




--
※ 作者: EVA815024 時間: 2013-12-02 23:03:10
※ 看板: Gossiping  文章位址: http://disp.cc/b/163-6ZEj

--
※ 作者: EVA815024  時間: 2013-12-28 03:23:13