看板 Programming
作者 標題 [轉寄]Re: [問卦] 有沒有C和C++的八卦?
時間 2011年03月24日 Thu. AM 01:43:01
※ 本文轉寄自 SmallBeeWayn.bbs@ptt.cc
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有C和C++的八卦?
時間 Wed Mar 23 15:20:43 2011
※ 引述《extemjin ()》之銘言：
: 我不知道你所謂的等價是什麼意思，同樣一個CASE的價錢?
: 如果說C好用的API跟LIB跟C++一樣多，你一樣也會覺得寫"一個可以跑"的程式
: 用C也是"不用花什麼腦筋"的。
: 人家是拿C這把鏟子去挖後院，C++開去耕田，與其說不需要花腦筋，
: 不如說你觀念根本就沒搞清楚，不是mian的行數少就是不用腦好嗎?
: 你要把程式精簡才需要用腦袋，偏偏C++因為是OOP，所以他寫的CASE人家
: 會要求要好維護，一個實體反而會抽象化、包裝成一大個object，而C只要能
: 跑就好，管你這麼多，我只要記得哪些函數是幹麻、我自己的流程自己看的懂就好。
: C在實務上還需要管你什麼UML嗎?
: 所以我才說寫C++才要花腦筋去"設計"，寫C需要的只是"記憶力"，
: 反倒是C才花不到什麼大腦。
: 至於工具，有好用的API或是LIB或是函式不用說是沒大腦，然後土法煉鋼的，我看這
: 才叫做"笨蛋"，難不成你寫C用到圓周率也是自己寫function?
: C++也可以完全用C的寫法，但那樣就真的是拿耕耘機挖花盆土，
: C可以做得到的事情，C++完全做得到，C++做得到的事情，C不一定辦的到，
: 把這種這種快被淘汰的教學用語言拿來比較本身就是沒腦袋。
: 你現在是沒用TC++，但你的觀念還停留在TC++時代...
關於程式語言的比較，如果沒有比較專業的討論，我就不多說了。
只是，對於學生常有的 C++ 優越論，我覺得有必要提醒一下，
在業界 C++ 主要是用在大型系統的開發，或與大型系統有較緊密連結的狀況，
其中最主要還是視窗應用程式的開發。
在商業解決方案市場上 Java 仍佔主要地位，在網路應用和系統程式開發上，
C++ 始終劣勢，整體來說，主要程式語言的應用領域已相對穩固，
反而是新興程式語言不斷出現。
在 C 的主要應用領域中，使用 C++ 並沒有優勢可言。
我會建議如果到了使用 C 為主的環境中，最好重新認識並理解使用 C 的原因。
附帶一提，如果有 C++ 程度的排名，在較早期的時候，應該會有相當多人，
認為我是台灣 C++ 第一人，在許多討論區都算是主要的問題解答和資訊提供者，
也出了書、並在雜誌上寫專欄，甚至可以說我就是靠 C++ 成名的。
但如今我現在主要使用 C, 更多時候是使用多種語言共同建構系統，
能用 C++ 搞定一切的情況已經相當少了，甚至有一點放棄 C++ 的狀況。
像是現在 ISO/IEC JTC1/SC22/WG21 在搞什麼東西，我已經完全沒在跟，
從 TR1 算起花了 6 年 c++0x 還搞不定，都已經 2011 年了，真是沒趣。
資深的系統程式設計師偏愛使用 C 的狀況，甚至相當普遍，
這才有那張圖所謂的使用 C 比 C++ 高一等級的現象，
雖然這跟用 vi 寫 HTML 比較強的想法類似，並不是什麼高明的觀點，
只是在業界對他人宣揚 C++ 優越論，恐怕是會被當成無知新手的。
其實，程式語言論戰本來就是學生和新手比較愛玩的，
相類似的論戰還有創意、演算法、軟體工程、領域知識等等事物的重要性，
等到認清這個產業體系的巨大複雜，和自己所在位置之後，
就會知道，這些東西戰來戰去都是一堆屁話，沒有站到那個位置，
談這些東西一點意義也沒有，而站到那個位置了，所要面對的事物，
又哪裡是這種亂七八糟的論戰能說得清楚的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.86
推 :推1F 03/23 15:24
推 :推2F 03/23 15:25
推 :推3F 03/23 15:26
→ :最近都泡在 LLVM source code 寫 C++ 的路過。4F 03/23 15:26
加油了 XD
推 :推5F 03/23 15:27
推 :推6F 03/23 15:27
推 :推7F 03/23 15:29
→ :+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++8F 03/23 15:30
推 :等一下還是會有無知廢物來質疑你是不是真的很強...9F 03/23 15:31
推 :釣到超大尾的...10F 03/23 15:32
推 :推 強不強不重要,能應付所有需求,就是強11F 03/23 15:33
推 :所以這位是侯sir嗎?12F 03/23 15:33
記得我在和人論戰 C++ ARM 和 OOD/OOA 的時候，侯某還在努力搞清楚
virtual function 怎麼實作，並認為搞清楚這些機制才是重點...
他很努力我知道，就不多評論了...
推 :短短沒幾行字, 戰力無限大....這個不推不行13F 03/23 15:34
→ :侯sir是有很多著作的那位嗎?14F 03/23 15:35
→ :侯捷也上ptt？15F 03/23 15:36
推 :有種絕世高人的意象...16F 03/23 15:36
→ :最後一段 戰力驚人17F 03/23 15:36
→ :然後還跟著鄉民湊熱鬧？18F 03/23 15:37
→ :這位前輩是侯捷大師？？19F 03/23 15:37
推 :掃地僧出現了嗎....20F 03/23 15:37
→ :所以這篇八卦變成原PO的身份了XD21F 03/23 15:37
推 :掃地僧無誤22F 03/23 15:39
→ :提到台灣討論區和雜誌之類，應該就只有一個人了...23F 03/23 15:40
→ :不過google出來後我就不用中文當關鍵字了...
→ :不過google出來後我就不用中文當關鍵字了...
推 :學生和新手玩的XD25F 03/23 15:40
→ :所以這位先生的名字也就很少出現了。26F 03/23 15:41
感謝，我不想變八卦對象。
→ :這個ID不是PTT早期ID嗎? 問PTT他是誰最快囉、、、27F 03/23 15:41
推 :C++現在的問題其實是當年想包山包海的太複雜了...28F 03/23 15:43
→ :那這樣就是更早期的另一位了 XD29F 03/23 15:43
→ :結果是比掃地僧更高等的人物:金手指開發人員 XDDDDDDDD30F 03/23 15:43
→ :糟糕 我渾身發抖31F 03/23 15:44
→ :這位沒記錯應該是賴先生(疑? 我應該沒有人肉吧...32F 03/23 15:44
→ :好強大~比侯SIR還大尾 閣下好像也是位台灣早期的神人?33F 03/23 15:45
推 :靠... 不會是cvic的小明吧~34F 03/23 15:48
喂，你們不要愈挖愈多...
※ 編輯: reader 來自: 218.174.32.86 (03/23 15:49)
推 :我覺得C++的問題是語言包含的概念太複雜了 開發人員如果不35F 03/23 15:49
→ :是對C++了解很深入就容易誤用 所以對團隊開發和效率沒幫助
→ :是對C++了解很深入就容易誤用 所以對團隊開發和效率沒幫助
→ :到底是誰有人猜到嗎?37F 03/23 15:50
推 :開燈開燈38F 03/23 15:51
推 :應該是葉秉哲吧39F 03/23 15:57
嗯... 這位是我高中同學，不過在大學才因為借書都借到同樣的 OOP 原文書而認識，
他在雜誌上寫稿就是我推薦的。
我還滿高興有人記得他。
推 :reader 來了 XDDDDDDDDDDDD40F 03/23 15:57
→ :真的是大隱隱於市41F 03/23 16:00
推 :綜合前幾樓, 大概是 賴X明之類的?42F 03/23 16:00
推 :不是葉也不是侯...43F 03/23 16:01
推 :真的很好奇是何方高人 XD44F 03/23 16:02
→ :我想知道..原PO目前常用的OS是?45F 03/23 16:04
Windows 7 & FreeBSD.
※ 編輯: reader 來自: 218.174.32.86 (03/23 16:16)
推 :來拜一下~46F 03/23 16:05
→ :這位就是賴明宗47F 03/23 16:06
→ :說他是神人也不為過啦, 不過也有些神人對他....
→ :說他是神人也不為過啦, 不過也有些神人對他....
推 :拜一下 推~!49F 03/23 16:09
推 :見神快拜~50F 03/23 16:10
推 :第一段超酸XD51F 03/23 16:13
推 :CF版版主原來是資工人@@52F 03/23 16:22
推 :推53F 03/23 16:25
推 :54F 03/23 16:31
推 :推55F 03/23 16:33
推 :推!!56F 03/23 16:33
推 :掉到超大尾的...值得了57F 03/23 16:36
推 :推..58F 03/23 16:47
推 :要拜一下啦59F 03/23 16:49
推 :先拜在說60F 03/23 17:03
推 :這真的算是神級人物了，有神快拜61F 03/23 17:05
推 :朝聖...看到id先跪一下62F 03/23 17:17
推 :推一下63F 03/23 17:32
推 :推！64F 03/23 17:42
推 :吊到神了65F 03/23 17:54
推 :專業一定要推66F 03/23 17:58
推 :可不可以對樂透彩的派彩程式發表一下高見67F 03/23 18:01
推 :高手出現了68F 03/23 18:06
推 :有神快拜！69F 03/23 18:12
推 :感覺這個 id 在哪裡看過....70F 03/23 18:31
推 :有神快拜！71F 03/23 18:38
推 :拜～72F 03/23 18:39
→ :雖然不知道你是誰 不過大家都說你是神 只好推了XDDDDDDDDD73F 03/23 18:51
推 :推一下教授大人~~~~74F 03/23 19:20
推 :我都用DW與nano，偶爾才用vim....(好弱orz)75F 03/23 19:28
推 :對耶！是CF版主，難怪覺得ID很眼熟 XD76F 03/23 20:06
→ :原來CF版主是不世出的資工高人
→ :原來CF版主是不世出的資工高人
→ :現在只有八卦版才問的出東西，唉78F 03/23 21:43
推 :路過推一下 vi79F 03/23 21:53
→ :朝聖!80F 03/23 22:40
推 :這一位是神人級的人物........81F 03/23 23:16
→ :賴明宗還不到掃地僧的程度, 真要說掃地僧出過硬體給我報報82F 03/23 23:38
→ :的匪諜藏鏡人比較有資格
→ :的匪諜藏鏡人比較有資格
推 :有神快拜！84F 03/23 23:44
推 :85F 03/24 00:07
推 : 是候捷？ 我後面還擺了一本候捷翻譯的C++書 但都沒翻開看XD86F 03/24 00:09
推 :有神快拜！87F 03/24 00:18
推 :以前當過兩岸版主. 我記得..88F 03/24 00:21
推 :我身後的世紀末軟體革命正在格格作響阿！！89F 03/24 00:36
推 :推一下90F 03/24 00:37
推 :樓樓上說的書我最近才買一本回來收藏...91F 03/24 00:56
推 :想不到還有人記得匪諜藏鏡人 已經消失好多年了...92F 03/24 01:25
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