※ 本文為 Naniko 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-25 08:39:49
看板 gallantry
作者 標題 Re: [問題] 漢人為何願意信蠻教?
時間 Sun Jun 30 16:03:36 2013
※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: ※ 引述《typhoonghi (小康)》之銘言：
: : 皇帝會設立寺院,供養僧侶
: : 士人會推崇高僧
: : 佛教哲學會融合在漢文化裡
: : 但華夏之外都是蠻夷
: : 天竺不是華夏,當然也是蠻夷囉?
: : 那蠻夷的教不就是蠻教嗎?
: 因為中國沒有具體的本土型宗教哲學系統,所以只好外求,外來的宗教對於宗教哲
如果指的是3世紀前的中國 當時是沒有清楚的宗教經典啦
不過詩經 周易 尚書 還有儀禮這些必讀的儒家經典 都有一堆對於宗教的描述
更別提儒家的本業就是幫貴族搞懂要怎麼祭祀天跟祖先
: 學和生死學部分講得比較詳細,而中國的傳統文化就剛好沒有這一部分。
佛教對於修行跟形上學的觀念的確比當時的中國學術上的哲學思考強很多
但不代表"中國傳統文化"(也要看是戰國 漢代還是宋代的傳統)沒有宗教傳統
而且照目前對商周時期的研究來看 中國的王權能早熟跟王能壟斷宗教權力是有關的
而且照目前對商周時期的研究來看 中國的王權能早熟跟王能壟斷宗教權力是有關的
也因此祭祖跟祭天 一直是上層社會生活中非常重要部分
宗教本來就是從行動體現信仰開始發展起來成組織
接著才是逐漸去確立其中的教義思想
(比如你說沒特別信神 但去廟裡還是會因為覺得不對勁去拜一下)
而不是先要創造教義
如果沒有什麼任何相信超自然力量的成分 那就不叫神學 而是改叫哲學了
這也是聖奧古斯丁和湯瑪斯阿奎納會是教會的聖人
而康德不是的原因
: 自先秦以來,我們說的儒、道、墨、法四大思想，其墨家、法家、是完全沒有類似宗教
: 的部分，儒家有講一點點,不過更偏向祭祀的禮儀,說到底還是談現世的處世和政治。
: 比較類似的就只有道家和陰陽家,道家講"道"，陰陽家講五行相生相滅,他們相信
: 有鬼有靈,但是具體的部分沒有說明,而他們的修行比較多是在追求長生,既然追求的是
: 長生,那就沒有談死後會如何。
同上 這種講法有些莫名其妙
首先這四家你都用"思想" 就說明不是宗教 而是一種思考的潮流
就拿上述四大家(照司馬談的說法 當時流行的思想至少六大家)來說
除了墨家之外 其他都沒有明確的組織和行動綱領
更別說墨家在戰國就滅的差不多了
至於道法儒和後來被扯進來的陰陽這四家 也沒有絕對的排斥性性
不是你信仰儒就不准接受其他的思想
相對的 道家和法家的思想內容被確立下來
其實是當時許多無名儒者的功勞
(以道家來說 老子一書今天看到的內容一直到西漢末才出現
這時早就是教科書告訴你"獨尊儒術"的時代了 )
: 所以到了佛教傳入中國以後,因為佛教對生死學談得相當豐富,也幾乎具體,所以道家陰
: 陰家信仰就顯得底氣不足,也必須去借用佛教談"空"的概念,相對應的,從道德經中找到
: "無"的理論,再經過儀式的具體化,和地方奇蹟而形成道教。
這裡拿道家(拿道教來比還合理點)和陰陽家來跟佛教比
說明佛教的優越性也是很莫名其妙
因為六朝的知識份子(這時佛教還是菁英化的宗教)並不是信了佛就不甩道教或儒學
全盤接收佛教的哲學思考
要解釋佛學當時之所以吸引人 好歹也要看看當時中土佛教的內容是什麼
而不是只看後世傳來佛教經典就說佛教優越
尤其現在看到這些經典大都隋唐時期才傳入中國的
六朝時的佛教能快速傳播開來 其實跟早期基督教類似
很大部分是取決於傳教者傳道的個人魅力
(這其實很像某種表演 除了講經之外 像鳩摩羅什還會行些"神蹟")
以及佛教的僧團本身就是個強而有力的小型社群
內部有高度的組織規範和相互互助的要求
(比如中國最早的金融業就是從佛教團體發展出來的)
同時也有清楚的觀念說明在個人生死以外的理想境地
同時也有清楚的觀念說明在個人生死以外的理想境地
這種團體在六朝這種朝夕不保的亂世中當然格外吸引人
: 佛教是不是被稱為蠻教? 是!
: 佛教進中國並不能說順利,畢道和中國傳統思想是有蠻大的差別的。佛教講超脫一切
: 俗務,這對於社會發展有非常負面的作用,所以中國歷代的統治者,都一直長期打壓佛
: 教。而且在思想上,佛教和儒家也是完全格格不入。
才怪
在南宋朱子學發展起來之前
歷朝統治者對佛教寬容的要命
這點去看當時對大佛寺的規模和寺產敘述就知道了
那種規模幾乎可以說是當時中國最重要的民間產業
就是因為寬容是常態
那種規模幾乎可以說是當時中國最重要的民間產業
就是因為寬容是常態
所以三武毀佛才會被大書特書
就像後來明代的士人團體隨陽明理學發展昌盛
明清的文字獄才會被當成公幹的對象
至於說出世 唐代一堆僧人可入世的很
還有和尚因為人長的太帥太有才被公主倒追的呢
: 比如"佛"這個字,是當時的翻譯者發明出來,以對應Buddha的梵文, 在教義上來看,
: Buddha是超脫一切的覺悟者。不過對當時的儒生來說,很難體會什麼是超脫一切?
: 所以他們就帶貶意的稱其為"弗人" ,"弗"是否定之意,所以"弗人"的意思就是:
: "已經不是人"
: 所以光從"佛"這個漢字就可知,當時的佛教思想是不被接受的。
這是你的自我幻想吧
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◆ From: 140.112.144.111
→ :辯機:好像有人在叫我?1F 06/30 19:24
→ :佛教在中國容易被接受跟傳播 跟格義也有關2F 06/30 21:06
→ :當時還有佛教通俗文學跟最古老的印刷術幫忙傳播3F 06/30 21:31
推 :推4F 07/03 01:11
推 :推，不過西漢初期的帛書老子就已經和今本很接近了5F 07/03 12:08
→ :當時還沒有獨尊儒術
感謝補充 大學讀老子四種的印象是馬王堆有差距但河上公內容接近→ :當時還沒有獨尊儒術
如果是這樣漢初就應該有接近版本了
但儒家從戰國以降一直是主流 因為主要的課本(五經)就是孔子認定的幾本內容
加上孔門弟子數量大 知識分子很難沒跟儒學扯上關係
所以 儒家仍會是這些書的讀者和傳抄者
推 :其實我在想 墨子說道 應該也有行神蹟 他的哲學很基督教7F 07/04 15:04
推 :他要能行神蹟,弟子就不會紛紛求去啦,只有阿禽一直都很從順8F 07/04 16:00
推 :大推9F 07/04 20:51
※ 編輯: chinese228 來自: 140.112.144.111 (07/05 15:10)--
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