※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-02 22:59:21
看板 PC_Shopping
作者 標題 [閒聊] M2Ultra在AI比intel+nVIDIA有架構優勢?
時間 Sat Jul 1 17:17:31 2023
先說我不懂AI運算
只是看了林亦的新影片
https://youtu.be/UsfmqTb2NVY
不想點的，說個大概
意思是
由於M2 Ultra的記憶體是CPU與GPU共用
而且GPU調取記憶體沒啥限制(?
等於有著超大容量和高速頻寬的顯存
對比的是i9 12900+3080TI
中間跑什麼運算什麼訓練，我是不懂
但他的結論、標題
都表明Mac PRO具有極高性價比(他是說最高
可是這套方案要30萬欸
他更是呼籲老黃要出大容量的顯卡
如果蘋果是真的有這麼大優勢
會影響未來PC遊戲卡迭代速度嗎?
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.194.31 (臺灣)
※ 作者: hugh509 2023-07-01 17:17:31
※ 文章代碼(AID): #1ad-ylzP (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1688203055.A.F59.html
→ : 沒生態你要用什麼跑？手刻API嗎1F 223.138.207.31 台灣 07/01 17:19
→ : 又在吹蘋果,不累嗎2F 42.75.153.202 台灣 07/01 17:22
→ : 林亦當然是吹，我關心的是PC卡會不會影響3F 111.253.194.31 台灣 07/01 17:23
推 : 不影響 end4F 111.249.161.157 台灣 07/01 17:27
推 : 你如果連他吹的用途都看不懂的話，那換句5F 1.172.237.112 台灣 07/01 17:35
→ : 話說。兩個沒交集的領域要怎麼影響
→ : 話說。兩個沒交集的領域要怎麼影響
推 : 問題兩邊GPU性能差多少，花同樣的錢可以7F 42.72.191.32 台灣 07/01 17:37
→ : 買到等級不低的運算卡了吧
→ : 3080Ti一張也才多少怎麼會拿來比？
→ : 買到等級不低的運算卡了吧
→ : 3080Ti一張也才多少怎麼會拿來比？
→ : 只比硬體你拿AMD不是更便宜10F 223.141.96.189 台灣 07/01 17:39
推 : 3080ti回血阿11F 61.227.209.144 台灣 07/01 17:41
→ : 互不影響 遊戲卡要的是運算 AI要的12F 125.228.131.13 台灣 07/01 17:46
→ : 是大容量跟傳輸帶寬 前面展示的大容
→ : 量帶來得訓練優勢 後面展示大語言模
→ : 型在local執行的能力
→ : 說可以抵8張主要是拿顯存放模型
→ : 跟需不需要那些算力沒直接關係
→ : 是大容量跟傳輸帶寬 前面展示的大容
→ : 量帶來得訓練優勢 後面展示大語言模
→ : 型在local執行的能力
→ : 說可以抵8張主要是拿顯存放模型
→ : 跟需不需要那些算力沒直接關係
→ : 你花30萬都已經能買到a100了，好歹也拿18F 114.36.185.115 台灣 07/01 17:48
→ : 價格近似的東西來比吧
→ : 價格近似的東西來比吧
推 : 老黃的大顯存是資料中心的專業卡20F 114.136.113.95 台灣 07/01 17:50
→ : 民用想要的是大顯存的遊戲卡兼學習
→ : 民用想要的是大顯存的遊戲卡兼學習
推 : 老黃又不是傻子，為什麼要出大容量的22F 123.204.13.213 台灣 07/01 17:52
→ : 顯示卡，蘋果這個能算的模型又不多
→ : 顯示卡，蘋果這個能算的模型又不多
推 : 但目前的務實之選是…接人家現成的24F 114.136.113.95 台灣 07/01 17:53
→ : 能玩的遊戲也少，看不出有什麼競爭力25F 123.204.13.213 台灣 07/01 17:54
→ : 所以大容量並不是遊戲卡和計算卡共同方向26F 111.253.194.31 台灣 07/01 17:54
→ : 還以為計算卡被打擊，遊戲卡也會間接受益
→ : 因為看到這代頻寬開砍有點傻眼
→ : 價格漲上那麼多規格還有倒退嚕的喔
→ : 還以為計算卡被打擊，遊戲卡也會間接受益
→ : 因為看到這代頻寬開砍有點傻眼
→ : 價格漲上那麼多規格還有倒退嚕的喔
推 : SoC在記憶體頻寬上絕對有優勢30F 111.71.218.44 台灣 07/01 18:00
→ : 但Core ML的生態系太疲軟了
→ : 但Core ML的生態系太疲軟了
推 : 先要有人要支援32F 223.139.17.165 台灣 07/01 18:01
推 : 繪圖卡的強項是渲染和成像，這塊才是33F 123.204.13.213 台灣 07/01 18:02
→ : 老黃最大的護城河
→ : 老黃最大的護城河
→ : 30萬比12900+3080ti？35F 203.121.243.239 台灣 07/01 18:12
→ : 不過蘋果M2的確是workstation上cp好36F 114.36.185.115 台灣 07/01 18:14
→ : 如果有軟體支援，M2目前的確是性價比最
→ : 如果有軟體支援，M2目前的確是性價比最
→ : 不過沒人會拿顯卡跑訓練吧= =38F 118.232.100.36 台灣 07/01 18:17
→ : 一張3080不夠強你能上兩張啊39F 118.171.101.225 台灣 07/01 18:19
噓 : 老黃跟蘇媽：歐40F 42.72.32.24 台灣 07/01 18:19
→ : M2Ultra就沒有擴充性了41F 118.171.101.225 台灣 07/01 18:19
→ : 然後一般用戶也買不起也拿不到Grace hopper42F 118.232.100.36 台灣 07/01 18:20
→ : 如果你的模型夠輕量就可以用消費級跑43F 114.36.185.115 台灣 07/01 18:22
→ : 通常在於概念驗證，或是edge端上使用
→ : 蘋果這格會影響的是小型工作站原本會買
→ : 1~2張消費級顯卡，現在改買M2
→ : 但要說動搖老黃AI霸權，或消費級PC
→ : 可以說幾乎沒有
→ : 通常在於概念驗證，或是edge端上使用
→ : 蘋果這格會影響的是小型工作站原本會買
→ : 1~2張消費級顯卡，現在改買M2
→ : 但要說動搖老黃AI霸權，或消費級PC
→ : 可以說幾乎沒有
→ : 其實真能幹翻老黃，新聞早就滿天飛惹= =49F 118.232.100.36 台灣 07/01 18:31
→ : 現在消費級PC端 老黃都快一統天下= =
→ : 影片測試AI繪圖...M2好慘..
→ : 現在消費級PC端 老黃都快一統天下= =
→ : 影片測試AI繪圖...M2好慘..
推 : 可是拿a100打遊戲也不會弱到哪去，肯定52F 42.72.191.32 台灣 07/01 18:56
→ : 比m2ultra好= =
→ : 就上上面說的CP值真的那麼高那些搞資料
→ : 中心的早就多買幾台插滿RAM就好了
→ : 然後原本用N家的也幾乎不太可能轉，光是
→ : 系統轉換就有問題了，運算程式還要重寫
→ : 比m2ultra好= =
→ : 就上上面說的CP值真的那麼高那些搞資料
→ : 中心的早就多買幾台插滿RAM就好了
→ : 然後原本用N家的也幾乎不太可能轉，光是
→ : 系統轉換就有問題了，運算程式還要重寫
→ : 就特定用途而已啊 模型不夠大還沒優勢58F 111.252.228.72 台灣 07/01 19:03
推 : mi300: hello59F 111.71.45.226 台灣 07/01 19:12
推 : 工作站要拿RTX 6000 ada來比才能真的60F 123.204.13.213 台灣 07/01 19:12
→ : 比較CP值
→ : 比較CP值
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/12XEA01.jpg)
推 : 只能玩到沒有hopper的 哭哭~63F 220.133.98.140 台灣 07/01 19:35
→ : GraceHopper最大是480+96GB, NV:M2Ultra?
→ : GraceHopper最大是480+96GB, NV:M2Ultra?
推 : 有沒有可能NV轉身就推出MacPro的專用顯示卡65F 123.241.92.153 台灣 07/01 19:43
→ : 不可能 水果行封閉不是一兩天的事情66F 118.232.100.36 台灣 07/01 19:55
→ : MacPro不是不能插顯卡了67F 111.253.194.31 台灣 07/01 19:59
推 : 上個月他們開發步會出新桌機時就特別強68F 136.23.35.40 台灣 07/01 20:15
→ : 掉插槽不能用來插顯卡了,鐵了心要分道揚
→ : 彪
→ : 掉插槽不能用來插顯卡了,鐵了心要分道揚
→ : 彪
→ : 蘋果現在最主要的問題是你一定會在工71F 223.141.96.189 台灣 07/01 20:23
→ : 作流程中的某個環節斷鍊
→ : x86頂多就是跑起來效能不太好 貧果是
→ : 完全不能跑
→ : 作流程中的某個環節斷鍊
→ : x86頂多就是跑起來效能不太好 貧果是
→ : 完全不能跑
推 : 有cuda嗎沒有啊花30萬結果這也不能裝那也75F 111.82.162.195 台灣 07/01 20:28
→ : 不能玩,本地安裝還要找大神有沒有做就算
→ : 有算圖速度也不行,組4090十二萬算很頂了
→ : 上個廁所回來高解析運算跑了四十圖以上不
→ : 用高解析洗個澡算個三百圖算基本款而已
推 : 還有sd一堆插件能不能安裝都是問題就樓上
→ : 說的一定會斷鍊為何我不用完全沒相容問題
→ : 的4090?
→ : 不能玩,本地安裝還要找大神有沒有做就算
→ : 有算圖速度也不行,組4090十二萬算很頂了
→ : 上個廁所回來高解析運算跑了四十圖以上不
→ : 用高解析洗個澡算個三百圖算基本款而已
推 : 還有sd一堆插件能不能安裝都是問題就樓上
→ : 說的一定會斷鍊為何我不用完全沒相容問題
→ : 的4090?
推 : 蘋果說已經太強了 不需要插顯卡83F 125.229.106.95 台灣 07/01 20:33
噓 : 先噓他，影片越來越沒料84F 61.231.12.41 台灣 07/01 20:43
噓 : 價格都不用統一下？那乾脆拿1030比好了85F 1.200.48.70 台灣 07/01 20:48
→ : 我也用Mac 但這完全就是無腦果粉zzzz
→ : 我也用Mac 但這完全就是無腦果粉zzzz
推 : 蛤87F 36.224.242.164 台灣 07/01 20:49
→ : 水果就是用封閉換取效率88F 123.110.214.163 台灣 07/01 20:51
→ : 比較類似遊戲主機的優化概念
→ : 比較類似遊戲主機的優化概念
→ : 這論點太迷幻了90F 36.224.242.164 台灣 07/01 20:54
推 : 而且想到另一個重點，如果用內顯都可以91F 42.75.199.171 台灣 07/01 21:21
→ : 的話，又不太需要顯卡效能，那我隨便找
→ : 一顆有內顯的CPU把RAM插好插滿不久好了?
→ : 結論就是M2跑AI有CP根本假議題
→ : 的話，又不太需要顯卡效能，那我隨便找
→ : 一顆有內顯的CPU把RAM插好插滿不久好了?
→ : 結論就是M2跑AI有CP根本假議題
推 : 果粉價值點滿+錢太多+不急著生出成果才會選95F 49.216.133.17 台灣 07/01 22:03
→ : 這個吧
→ : 這個吧
噓 : 這傢伙跟鐘文澤就同一個路線的97F 114.24.221.204 台灣 07/01 22:04
推 : 他整部影片都在講Mac Studio 吧？哪來Pro98F 111.250.209.193 台灣 07/01 22:47
→ : 177,999 台幣就能用上192g的vram很香吧？
→ : 也不用core ML，PyTorch已經原生支援MPS了
→ : 連我的老AMD顯示卡MacBook都能煉丹了
→ : （只是用AMD效率很差）
→ : 177,999 台幣就能用上192g的vram很香吧？
→ : 也不用core ML，PyTorch已經原生支援MPS了
→ : 連我的老AMD顯示卡MacBook都能煉丹了
→ : （只是用AMD效率很差）
→ : Mac Studio的滿血M2 Ultra大概是20.8萬103F 1.169.208.108 台灣 07/01 22:59
→ : 這價格的大顯存替代方案很少吧
→ : 不過影片標題也太浮誇了
→ : 這價格的大顯存替代方案很少吧
→ : 不過影片標題也太浮誇了
推 : 拿ps5來運算不是更屌？106F 36.225.219.164 台灣 07/01 23:02
→ : 上面說CPU把RAM插滿 VRAM和RAM不一樣吧107F 1.169.208.108 台灣 07/01 23:05
推 : 幾個月前都可以透過pytorch跑SD了108F 118.165.139.207 台灣 07/01 23:24
推 : 這個問題就在你到底是在做事還是像109F 42.77.248.121 台灣 07/01 23:25
→ : 個傻子在比規格。
→ : 只要能用較低的成本完成某件事那真
→ : 的是不錯，至少多一點競爭大廠才不
→ : 會搞怪。
→ : 個傻子在比規格。
→ : 只要能用較低的成本完成某件事那真
→ : 的是不錯，至少多一點競爭大廠才不
→ : 會搞怪。
推 : 其實個人消費級的電腦，拿來做特定的A114F 98.227.3.119 美國 07/01 23:41
→ : I運算，是蠻值得買M2U的，自己建立蘿
→ : 莉模型，然後不受道德約束...扯遠了，
→ : 但是一般中小型企業真的要搞自己的模
→ : 型，思考方式就跟個人不同了，穩定、
→ : 拓展性、兼容性，已經不會去計較省幾
→ : 萬元了，我對mac沒有研究那麼深，不知
→ : 道可不以8台Mac studio 串在一起運算
→ : ，如果可以的話，中小型公司確實可以
→ : 考慮串起來搞AI
→ : I運算，是蠻值得買M2U的，自己建立蘿
→ : 莉模型，然後不受道德約束...扯遠了，
→ : 但是一般中小型企業真的要搞自己的模
→ : 型，思考方式就跟個人不同了，穩定、
→ : 拓展性、兼容性，已經不會去計較省幾
→ : 萬元了，我對mac沒有研究那麼深，不知
→ : 道可不以8台Mac studio 串在一起運算
→ : ，如果可以的話，中小型公司確實可以
→ : 考慮串起來搞AI
推 : 問就是生態，要是有生態就能贏，沒124F 27.247.226.61 台灣 07/01 23:42
→ : 生態你硬體再強也無用武之地
→ : 生態你硬體再強也無用武之地
推 : 民用ai機，現在m1m2的確是cp值最高的，不126F 58.114.47.190 台灣 07/01 23:51
→ : 用懷疑，已經很多ai應用測試結果都是如此
→ : 用懷疑，已經很多ai應用測試結果都是如此
推 : 樓上一堆觀念錯誤還誇誇其談128F 59.127.175.174 台灣 07/01 23:56
→ : 顯存和記憶體不會分？
→ : 顯示卡的記憶體頻寬多少
→ : 你一般記憶體頻寬多少？
→ : 現在珍貴的是顯存容量好嗎？
→ : M 系SoC做到的一點是同一記憶體同時具有
→ : 顯存的能力
→ : 連這個重點都沒抓到
→ : 上面一堆還來亂講甚麼鬼東西
→ : 還把1030插滿記憶體咧，供三小
→ : 當然我不是果粉
→ : M2的問題在於空有硬體沒有軟體
→ : 光算圖速度就差別人一大截，那個GPU使用
→ : 率根本沒跑滿
→ : 這就要等看有沒有更多人願意投入生態開
→ : 發了
→ : 當然以蘋果的不封閉就會死的死樣子
→ : 我看還很漫長拉
→ : 顯存和記憶體不會分？
→ : 顯示卡的記憶體頻寬多少
→ : 你一般記憶體頻寬多少？
→ : 現在珍貴的是顯存容量好嗎？
→ : M 系SoC做到的一點是同一記憶體同時具有
→ : 顯存的能力
→ : 連這個重點都沒抓到
→ : 上面一堆還來亂講甚麼鬼東西
→ : 還把1030插滿記憶體咧，供三小
→ : 當然我不是果粉
→ : M2的問題在於空有硬體沒有軟體
→ : 光算圖速度就差別人一大截，那個GPU使用
→ : 率根本沒跑滿
→ : 這就要等看有沒有更多人願意投入生態開
→ : 發了
→ : 當然以蘋果的不封閉就會死的死樣子
→ : 我看還很漫長拉
→ : 有人不知道內顯是直接共用普通記憶體?146F 42.75.199.171 台灣 07/02 00:00
推 : 然後上面有人說到重點147F 59.127.175.174 台灣 07/02 00:01
→ : 現在生態基本上都是圍繞CUDA開發的
→ : 你開發一個模型東缺一個library西缺一個
→ : dependencies
→ : 光解決這些問題就飽了，浪費一堆時間
→ : 時間就是錢，一般公司還是直接買A100/H1
→ : 00最快
→ : 現在生態基本上都是圍繞CUDA開發的
→ : 你開發一個模型東缺一個library西缺一個
→ : dependencies
→ : 光解決這些問題就飽了，浪費一堆時間
→ : 時間就是錢，一般公司還是直接買A100/H1
→ : 00最快
推 : 講真的，nv AI強的也不是4090，而是A10154F 114.137.216.121 台灣 07/02 00:02
→ : 0，在更上面超級伺服器等級的還有dgx g
→ : h200，甚至nv軟體的優勢cuda，蘋果也沒
→ : 有提出取代方案，我不覺得蘋果有那麼神
→ : 可以光靠一個M2晶片就超越nv經營這麼久
→ : 的AI領域
→ : 0，在更上面超級伺服器等級的還有dgx g
→ : h200，甚至nv軟體的優勢cuda，蘋果也沒
→ : 有提出取代方案，我不覺得蘋果有那麼神
→ : 可以光靠一個M2晶片就超越nv經營這麼久
→ : 的AI領域
→ : 共用普通記憶體有屁用160F 59.127.175.174 台灣 07/02 00:02
→ : 你能把模型load進去嗎
→ : 你能把模型load進去嗎
推 : 內顯共用普通記憶體 你能跑到800GB/S?162F 1.169.208.108 台灣 07/02 00:02
→ : 上面有人說M2優點是記憶體可以開大163F 42.75.199.171 台灣 07/02 00:03
→ : 那不就只是內顯跟一般記憶體共用了
→ : 反正不是說顯卡運算效能不重要?
→ : 那不就只是內顯跟一般記憶體共用了
→ : 反正不是說顯卡運算效能不重要?
→ : 那是建立在m2和顯卡有差不多帶寬好嗎166F 1.169.208.108 台灣 07/02 00:05
推 : 人家記憶體直接做在SoC旁邊167F 59.127.175.174 台灣 07/02 00:05
→ : 頻寬有800G/s
→ : 你繞遠路經過主機板的普通記憶體頻寬有
→ : 多少？
→ : 連人家1/10都不到，賣鬧
→ : 頻寬有800G/s
→ : 你繞遠路經過主機板的普通記憶體頻寬有
→ : 多少？
→ : 連人家1/10都不到，賣鬧
→ : 直接用內顯算把東西丟到記憶體上就好172F 42.75.199.171 台灣 07/02 00:05
→ : AI運算需要的是記憶體容量和頻寬兩者兼173F 59.127.175.174 台灣 07/02 00:06
→ : 具
→ : 具
推 : 說內顯的那位保障沒用過任何AI框架175F 111.250.209.193 台灣 07/02 00:06
→ : 根本沒先了解卻能大放厥詞
→ : 根本沒先了解卻能大放厥詞
→ : 鬼扯發言，幻想很美好177F 59.127.175.174 台灣 07/02 00:07
→ : 叫他自己把自己說的鬼話實現一次看看
→ : 我想看笑話
→ : 叫他自己把自己說的鬼話實現一次看看
→ : 我想看笑話
→ : 怎麼不把模型load進HDD的虛擬記憶體裡？180F 111.250.209.193 台灣 07/02 00:07
→ : 上百T的虛擬記憶體隨便用
→ : 上百T的虛擬記憶體隨便用
![[圖]](https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/data-center/dgx-gh200/nvidia-dgx-gh200-og-1200x630.jpg)
推 : 他還有發言要用A100來打遊戲183F 59.127.175.174 台灣 07/02 00:14
→ : 他連上禮拜極客灣的影片都沒看
→ : 那個A100裡面全是AI單元，根本跑不動遊
→ : 戲
→ : 還打遊戲不會輸咧
→ : A100打遊戲根本內顯都打不過
→ : 因為它壓根就不是拿來打遊戲的
→ : 他連上禮拜極客灣的影片都沒看
→ : 那個A100裡面全是AI單元，根本跑不動遊
→ : 戲
→ : 還打遊戲不會輸咧
→ : A100打遊戲根本內顯都打不過
→ : 因為它壓根就不是拿來打遊戲的
推 : 某樓你A100 80G 30萬能買到，你跟哪190F 122.121.245.63 台灣 07/02 00:51
→ : 位經銷叫貨的可以分享一下嗎？
→ : 位經銷叫貨的可以分享一下嗎？
推 : A100可以玩遊戲呀，到了H100才砍了一192F 123.204.13.213 台灣 07/02 01:08
→ : 堆RT單元
→ : 堆RT單元
→ : 價差這麼大說cp值，果粉邏輯堪慮...194F 39.15.49.62 台灣 07/02 01:59
→ : 都30萬了幹嘛不拿a100195F 36.237.217.2 台灣 07/02 02:19
推 : 編譯xcode也沒比較快196F 124.218.58.241 台灣 07/02 03:35
推 : 感覺很像10年前在推的HSA計算XD197F 125.229.71.95 台灣 07/02 08:59
→ : 另外傳統內顯印象中也不是unified memory
→ : 理想上是要CPU/GPU共用MMU的，
→ : 單純主記憶體切一塊給GPU不算
→ : 另外傳統內顯印象中也不是unified memory
→ : 理想上是要CPU/GPU共用MMU的，
→ : 單純主記憶體切一塊給GPU不算
推 : 蘋果軟體的生態圈完全不用擔心201F 223.137.34.212 台灣 07/02 10:04
推 : 一台m2 ultra 可抵8張顯卡202F 220.136.6.9 台灣 07/02 10:34
推 : 以前Mac PRO intel版頂歸可是要16X萬203F 59.126.81.227 台灣 07/02 11:10
噓 : 就HSA沒有真的推起來過204F 76.132.63.174 美國 07/02 12:27
→ : 然後剛好m2 ultra記憶體可以到192GB
→ : 現在LLM又需要超大記憶體
→ : 現有的pc平台不管hsa+超大記憶體都無
→ : 法實現
→ : 我記得蘇媽大概zen5還哪代
→ : 好像就要把mi300那種架構放一般server
→ : 差不多等於mi300把hbm換普通dram
噓 : 如果server有 那TR級的就有機會惹
→ : 然後剛好m2 ultra記憶體可以到192GB
→ : 現在LLM又需要超大記憶體
→ : 現有的pc平台不管hsa+超大記憶體都無
→ : 法實現
→ : 我記得蘇媽大概zen5還哪代
→ : 好像就要把mi300那種架構放一般server
→ : 差不多等於mi300把hbm換普通dram
噓 : 如果server有 那TR級的就有機會惹
推 : 要快直接根據演算法出ASIC不是更快213F 223.139.178.169 台灣 07/02 14:49
推 : 樓上執行模型只需要晶片是不是214F 49.216.42.200 台灣 07/02 16:46
推 : 把ram一起刻進去 (X)215F 220.133.98.140 台灣 07/02 17:12
推 : 跑模型還需要Compiler 和Runtime 捏216F 49.216.42.200 台灣 07/02 17:36
→ : CUDA做了一堆事…
→ : CUDA做了一堆事…
推 : 先做一個可以過濾雜訊的AI演算法，不218F 123.204.13.213 台灣 07/02 21:47
→ : 然記憶體一直肥大
→ : 然記憶體一直肥大
→ : 說30萬怎麼不去買A100的大概也覺得只220F 49.158.21.172 台灣 07/02 21:50
→ : 要有A100 CPU 主機 電源什麼都不用的
→ : 就可以開始算了 大概對要買到可以開機
→ : 要花多少錢沒什麼概念
→ : 要有A100 CPU 主機 電源什麼都不用的
→ : 就可以開始算了 大概對要買到可以開機
→ : 要花多少錢沒什麼概念
推 : 只關心到移動端AI的發展，一體化架224F 111.83.23.157 台灣 07/02 22:42
→ : 構應該有優勢
→ : 構應該有優勢
→ : 這個在B站被噴翻欸= =226F 118.232.100.36 台灣 07/02 22:48
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