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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-09 22:53:16
看板 PC_Shopping
作者 storym94374 (瑪利歐)
標題 [心得] 主機板支援Thunderbolt 4和WiFi不見得是好事
時間 Mon May  8 16:39:58 2023

最近買了ROG X670E EXTREME這張頂板

雖然官網沒有明說，僅宣稱支援40Gbps，但其實這張主機板是支援Thunderbolt 4的

不僅官網有提供TB4的驅動程式，主機板上也看得到JHL8540這個晶片和兩個Type C插座


那支援TB4到底有什麼不好的地方呢？首先要從我使用的GC573這張擷取卡開始說起

我打算在上面兩個CPU直連的PCIe x16插槽分別插入兩張顯示卡

因此擷取卡當然就插入晶片組提供的PCIe x4的插槽

只不過當一切準備就緒時，我用圓剛的RECentral4軟體進行硬體效能測試

發現頻寬居然衝不滿，只有全速不到九成的速度，會無法負荷無損4k60fps的擷取

這對我來說雖然影響不大，但還是會想要去解決，所以詢問了華碩客服和他們工程師


最後找到原因是PCIe的Maximum Payload Size，擷取卡需要在256 byte才能全速運作

但主機板上連接晶片組的PCIe裝置中，只要有一個是128 byte的，所有裝置都會跟著降

而那個裝置正是TB4的控制晶片JHL8540，他的MPS就是鐵打的128 byte無法提升

這個晶片透過PCIe3.0x4的介面傳送資料，看國外討論說MPS只有128是為了支援熱插拔

如果不去BIOS關閉TB4功能的話，那麼擷取卡就會跟著卡在128而受到影響

記得版上之前也有一篇文研究SSD會受到MPS的影響，只有128的話會跑不到宣稱的速度

總之Thunderbolt和其他晶片組上的裝置會有效能上的衝突

要避免的話就只能關掉Thunderbolt，或是把受影響的裝置改插在CPU直連的插槽上


至於WiFi的話，只要是AX200或AX210都只有128 byte的MPS

不過這邊有個Intel平台優於AMD平台的地方，就是他們無線網卡有特規的傳輸途徑CNVi

這個傳輸方式不會使用到PCIe，所以儘管去HWiNFO看MPS是128，其他裝置還是跑在256

所以另一個結論就是A家的無線網路不要用，除非你不介意效能損失


至於無線網卡上的藍芽則是沒有影響，因為那是走USB2.0而不是PCIe，可以放心使用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.141.254 (臺灣)
※ 作者: storym94374 2023-05-08 16:39:58
※ 文章代碼(AID): #1aMBLWHo (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1683535200.A.472.html
推 tim32142000: 原來Intel有這個優勢1F 05/08 16:51
推 mioz: 會是這樣所以三家頂板依舊使用AX210或殺手?? 這代普遍A家...2F 05/08 16:53
→ useanddisuse: 阿TB就I家的= =3F 05/08 17:02
推 iceyeman: 我只有買到X670E-E 可是聽到WIFI 嘖.....4F 05/08 17:03
推 cat05joy: 還好我的X570+573內建測試可以跑到4K60 :>5F 05/08 17:05
如果沒有要求無損(RGB24)的話，其他壓縮方式也可以跑到4K60啦
總之滿速就是11943936kbps，跑不到的話就去HWiNFO看一下MPS在哪

推 jothief: 我覺得問題其實是擷取卡?6F 05/08 17:06
不是啊，現在已經知道擷取卡跑不滿是因為MPS，這也同時會影響到SSD的速度
把拖累的裝置關閉後擷取卡就復活了，怎麼會說是擷取卡的問題呢
※ 編輯: storym94374 (175.98.141.254 臺灣), 05/08/2023 17:11:05
推 sef96121: 擷取卡廠商不會和你說的秘密7F 05/08 17:09
→ cat05joy: 不過我573跑NS+薩爾達 畫面會特別的卡 應該不是跑不滿8F 05/08 17:12
→ cat05joy: 直連電視就不會卡
推 E7lijah: 128MPS是很幹啦 但SSD來說體感差異應該不大吧 宣傳數字10F 05/08 17:13
→ E7lijah: 都只在跑分時才跑的出來
推 E7lijah: AX210也好 JHL8540也好 都是i家的
→ E7lijah: 結論是intel故意卡AMD A黑產業鏈源頭
笑死XDD 看起來真的會覺得他們在故意黑A家
不過其實Z790如果支援TB4也用JHL8540，並沒有特規傳輸方式，理論上MPS還是會受影響
※ 編輯: storym94374 (175.98.141.254 臺灣), 05/08/2023 17:21:38
推 yymeow: 還有別家的TB4晶片可以選嗎?14F 05/08 17:23
→ storym94374: 僅此一家別無分店 從Z590開始用到現在15F 05/08 17:30
推 smallreader: 發現殘酷的事實推 為什麼還要幫intel debug 可惡16F 05/08 17:45
推 Cubelia: ASMedia有計畫推出USB4的晶片17F 05/08 17:49
推 yymeow: 把JHL8540接到一顆PCIe switch之下應該就有解吧?18F 05/08 17:49
→ smallreader: 不過不是AMD平台沒有CNVi嗎怎麼AX210的128MPS沒影響19F 05/08 17:49
→ yymeow: 只是就是貴，而且這種需求不多20F 05/08 17:50
→ Cubelia: 蘋果M2的話有用沒打Intel標的USB4晶片，但細節沒人挖到21F 05/08 17:50
→ Cubelia: C8E還真的把JHL8540裝在PCIe switch底下
→ Cubelia: https://i.imgur.com/F0KERur.png
[圖]
推 smallreader: 上次比較intel和AMD (X570)好像是差在Intel會提供很24F 05/08 17:54
→ smallreader: 多組pcie root，分別掛在不同root下，而AMD是單root?
→ smallreader: 不清楚原理是怎樣 intel的不同通道的MPS不會互相限制
→ smallreader: #1WsT1omg (PC_Shopping)
→ smallreader: 直接End看喵大的推文
[心得] PCIe Maximum Payload Size與SSD效能問題 - PC_Shopping板 - Disp BBS
[圖]
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[圖]
yuu123 網頁好讀版 PTT的標題長度不夠。 老實說我原本想下的題目應該是以下這串。 淺談PCIe Maximun Payload Size大小與SSD效能之間的問題 暨ASUS TUF GAMING X570
推 mioz: 所以樓主573插1槽 顯卡直立插2槽但跑X8 就實現全速囉(誤)29F 05/08 18:08
推 reaturn: INTEL是不是A黑？30F 05/08 18:10
推 mioz: AM5非頂都板載發哥網卡 肯定不敵AX210 好奇效能差異多大?31F 05/08 18:11
推 jaccl: 這問題我之前用GC573也碰過，但是是被音效卡搞到...32F 05/08 18:15
→ jaccl: MPS這狀況真的很麻煩 因為很多裝置都不會明講
推 Yaoder: 晚點回去我也想看一下小石頭x570的tb3是不是也有這問題34F 05/08 18:26
→ Yaoder: 歐沒看到cpu直連的沒事
推 oopFoo: TIL36F 05/08 18:38
推 pcfox: 大濕準備進場37F 05/08 18:45
推 SPDY: 記得Intel的Optane較新的2.5GbE之類的Maximum Payload Size38F 05/08 18:53
→ SPDY: 已是256 bytes了 可能只是TB和WiFi還沒跟上 待之後更新而已
推 obdv: 魔鬼真的藏在細節40F 05/08 18:54
推 litwild: 感謝分享41F 05/08 19:00
→ smallreader: Intel的U+板沒有MPS問題，所以我認為會傾向不改42F 05/08 19:03
→ syearth: 要tb4 買intel的主機板43F 05/08 19:10
推 alan91124: 在PCIe switch下也沒用，自己用C8E 關閉WIFI還是跑12844F 05/08 19:19
→ alan91124: https://i.imgur.com/Yo88tZo.png
→ alan91124: 同時關掉WIFI、Thunderbolt  才能跑256
→ alan91124: https://i.imgur.com/HCSrXbX.png
[圖]
 
[圖]
→ alan91124: SSD也會受影響，最近買的MP33 2T 聯芸主控48F 05/08 19:19
→ alan91124: https://i.imgur.com/LadYNZl.jpg
[圖]
→ storym94374: 感謝樓上親自驗證 就看誰還有I家TB4可以驗證一下了50F 05/08 19:27
→ cat05joy: 看來只能找PCIE延長線把擷取卡差第二條了 (X51F 05/08 19:39
→ smallreader: https://imgur.com/a/GcwXZp9 轉貼@Clavius大的Z49052F 05/08 19:41
→ smallreader: https://i.imgur.com/HaiRjR9.jpg Z490 AeroG 非CNVi
→ smallreader: 有點樹狀圖被平面化 都跑root port 不像AMD還有樹狀54F 05/08 19:45
推 cheinan: INTEL是不是很會藏？55F 05/08 20:01
推 MK47: 推個 之前還真沒注意到56F 05/08 20:10
推 mrme945: 那有256的wifi嗎57F 05/08 20:21
→ smallreader: 發現說錯了，第一層都是root port(AMD也是)，差別在58F 05/08 21:22
→ smallreader: Intel透過DMI?，把PCH的PCIe通道都往上掛到第一層，
→ smallreader: AMD第一層有直連端點和晶片組，晶片組只佔一個port，
→ smallreader: 整個port底下的裝置叢之間取共同的MPS值，才能運作？
推 comipa: 以PCIe來說同一個root port下的mps取最小.AMD目前的架構是62F 05/08 21:28
→ comipa: AMD的FCH現在等於是接到CPU某個root port下的switch
→ comipa: 所以NVME如果接在FCH通常會被一起也接FCH的wifi之類卡MPS
→ comipa: Intel DMI不是pcie switch,記憶中好像沒有這樣的限制
推 leiouter: 只有我看不懂整串的討論嗎66F 05/08 21:54
→ tomsawyer: 給樓上 槽有不同封包大小 然後amd的排插都要相同大小67F 05/08 21:57
→ tomsawyer: 有一個要最小就要大家一起坐牢 intel的不同插槽可以不
→ tomsawyer: 同大小
這樣聽起來I家無線網卡不會影響其他裝置，可能不是因為CNVi而是架構較好囉？
如果真的沒這問題，那TB4應該也不會有這種副作用了，但目前還缺截圖驗證

推 RAR5278: AM5 的架構就是pch使用pcie連結，除非兩顆pch分開用不同70F 05/08 22:09
→ RAR5278: 的pcie連結，不然無解
※ 編輯: storym94374 (114.34.60.202 臺灣), 05/08/2023 22:36:02
→ tomsawyer: 這之前就有人發過文了 當時應該是問amd平台gen4 ssd怎72F 05/08 22:54
→ tomsawyer: 麼跑比ibtel平台慢
推 twosheep0603: 怎麼聽起來比較像是i家刻意藏的招XD74F 05/08 22:54
推 dogluckyno1: I 家藏招？75F 05/08 22:59
推 comipa: 總之理論上你跑個hwinfo把整個pcie tree都走一遍應該可以76F 05/08 23:00
→ SUCKERKING: PCIe spec裡就有寫的不能說是藏。77F 05/08 23:03
→ comipa: hwinfo去看每個裝置還有上層root port mps/mps supported78F 05/08 23:06
→ tomsawyer: https://i.imgur.com/eBg3gib.png 貼我的79F 05/08 23:13
→ tomsawyer: 應該看的出來 兩間的pcie tree長得不一樣
→ tomsawyer: 不過筆電似乎不一樣 https://i.imgur.com/QJYmx77.png
[圖]
 
[圖]
→ smallreader: 樓上筆電匯流排#4展開是什麼82F 05/08 23:23
→ tomsawyer: https://i.imgur.com/Ob9t78r.png83F 05/08 23:30
→ tomsawyer: 我看桌機amd 由FCH提供的sata就要坐牢了 只有128
[圖]
→ smallreader: 自問自答應該是SATA 剛看了知乎這篇 "APU一般不配獨85F 05/08 23:31
→ smallreader: 立的FCH" https://www.zhihu.com/question/509672667
→ smallreader: 我看FCH的SATA，MPS Supported還是有512B，不會坐牢
推 sorrojvr: 有TB4的板子通常都不便宜88F 05/09 09:44
→ sorrojvr: 還搞個拉低大家速度的128byte晶片
→ sorrojvr: 至於wifi要說是i是來陰的
→ sorrojvr: 還是傑出的一手XD
推 mkzkcfh: 所以結論要用擷取卡最好是組雙機@_@？92F 05/09 13:52
推 goldie: 除了雙機，還有一個選擇：HEDT93F 05/09 14:28
據我所知，雙機的用意應該是分散實況的負擔，和這篇講到的MPS沒有關聯
只要裝擷取卡的電腦MPS有256就沒事，反之就算雙機了但MPS只有128還是效能受限
至於HEDT...最近不論I家A家都沒有出新的(先不論TR Pro)，實在不想買幾年前的舊款
※ 編輯: storym94374 (175.98.141.254 臺灣), 05/09/2023 15:07:10
推 goldie: 拍謝偏離MPS話題, 同意你說的兩家HEDT都很久沒出新平台94F 05/09 20:43

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