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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-27 11:20:17
看板 PC_Shopping
作者 ultra120 (原廠打手 !!!)
標題 [情報] AMD Zen4 每CCD最多12核主流可能達24核
時間 Fri Nov 26 00:42:11 2021




AMD Zen 架構,除 APU 外的處理器自初代以來每個 CCD 內都有8個核心,雖然 Zen 3 架
構對 CCX 進行了改良
把核心數量從每組4個增加到每組8個,但每個 CCD 裡的核心數量一直都是維持在8個沒有
動過,但在下一代 Zen 4 架構中也會有變化。

在 Linux 內核補丁透漏,AMD Family 19th Models 10h-1Fh 和 A0h-AFh 最多能有12個
 CCD,而這應該就是下一代 AMD Zen 4 處理器。

Linux_Zen4.jpg
這個資訊只能知道 Zen 4 的 CCD 最多有12個內核,但並沒有辦法得知具體的 CCX 和
 CCD 的組合
常理推測,AMD 應該不會把每個 CCX 的核心數量從8個縮減到6個,所以應該是每個 CCX
有12個內核
CCD 內依然只有一個 CCX,而主流平台正常來說依然最多是有兩個 CCD,12核以內的產品
只配單 CCD
而16核和24核的 Zen 4 處理器會有兩個 CCD,理論上 AMD 還可以出一個20核的 CPU。

而在本月早些時候 AMD 已經公佈了他們 Zen 4 內核的 EPYC 處理器計劃
包括最多96核的 Genoa 以及128核的 Bergamo,前者用的是標準的 Zen 4 內核
而後者則採用 Zen 4c 內核,比 Zen 4 核心要小,刪除了某些不需要的功能以提高密度
這些晶片採用優化過的快取設計來對應核心數量的增加
這意味著快取容量可能有所降低,甚至某些快取會被直接刪除,不過 AMD 並沒有具體說
明。



https://i.imgur.com/cLkUdrk.jpg
[圖]
來源 https://www.expreview.com/81186.html
最新Linux补丁透露Zen 4最多12个CCD,Zen4c或许每CCD有16核 - 超能网 超能网(Expreview)专注于为主流科技产品提供全新视角的资讯,专注于100%高价值原创内容的创造,专注于最真实的体验式报道。 ...

 
滄者編譯 https://reurl.cc/Zj56NW
AMD Zen 4 每 CCD 最多12核, 主流平台可能達24核心 - 滄者極限 | 滄者極限
[圖]
AMD Zen4 的 CCD 最多有12個內核,但並沒有辦法得知具體的 CCX 和 CCD 的組合,常理推測,AMD 應該不會把每個 CCX 的核心數量從8個縮減到6個,所以應該是每個 CCX 有12個內核,CCD 內依然只有一個 CCX,而主流平台正常來說依然最多是.. ...

 


對尬 學 INTEL 大小核之戰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.210.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdxpdPY (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1637858535.A.662.html
ltytw       : 堆核戰術戰起來1F 114.26.205.197 台灣 11/26 01:16
harry886901 : 核心這麼多 大多數軟體又不支援 單2F 1.175.25.33 台灣 11/26 01:41
harry886901 : 核性能拉起來比較重要吧
deangood01  : 多核肯定是未來趨勢 軟體支援要慢4F 172.92.137.158 美國 11/26 03:08
deangood01  : 慢跟上的
RoxLin      : build aosp 永遠用的到全部核心,不6F 1.200.151.86 台灣 11/26 06:33
RoxLin      : 嫌多
a80070      : 至少十五年前就說多核是未來趨勢LUL8F 203.204.51.35 台灣 11/26 07:10
flipflap    : 15y前雙核 現在16核 還不是趨勢?9F 114.44.217.90 台灣 11/26 08:09
raom        : 都過幾年了還在軟體不支援10F 223.136.183.39 台灣 11/26 08:14
caramel623  : 轉檔不嫌多11F 134.208.241.242 台灣 11/26 08:17
fljh90047   : Zen4桌上型CPU預最快明年什麼時候出12F 42.73.161.45 台灣 11/26 08:40
fljh90047   : ? 10年老I5快捏不住了 這時候想換電
fljh90047   : 腦好煎熬
suitup      : 單核性能拉起來? intel也是前幾天15F 39.12.4.239 台灣 11/26 08:48
suitup      : 才拉起來好嗎?
suitup      : 在這之前單核性能是被Zen3壓著屌打
suitup      : 然後intel的大小核設計註定沒有多
suitup      : 核潛力 可憐
boren       : 這篇到底在講什麼,一下CCX一下內核20F 114.34.224.66 台灣 11/26 09:01
boren       : 一個CCD內只有一個CCX?
robin80829  : 5000系列IPC去年超過11代視而不見?22F 111.248.137.7 台灣 11/26 09:23
eva19452002 : 多核好啊,這樣跑vm就可以一核對應23F 140.127.10.16 台灣 11/26 09:35
eva19452002 : 一個os
eva19452002 : 或是豪邁一點一核對應一個軟體也行
leung3740250: 哇,大師說牙膏的大小核設計注定沒26F 116.48.66.220 香港 11/26 09:41
leung3740250: 有多核潛力,可不可以說一下細節?
bubunana    : 5000 ipc有超過去年tgl?28F 114.136.146.23 台灣 11/26 09:43
Nexus5X     : zen 2 是一個CCD內兩個CCX啊29F 101.10.10.52 台灣 11/26 09:45
friedpig    : 有搞清楚AMD架構就知道在講什麼 ccx30F 114.136.2.36 台灣 11/26 09:49
friedpig    :  ccd本來就不同東西
superRKO    : 大小核沒多核淺力 結果ZEN5也要玩32F 59.124.192.115 台灣 11/26 09:51
superRKO    : 大小核QQ
saimeitetsu : Hevc 轉檔有優化可以吃滿了,adobe34F 111.71.46.132 台灣 11/26 09:52
saimeitetsu : 全家桶和一下繪圖軟體也有吃滿
friedpig    : 不過說真的如果真的是單ccx改成12c36F 114.136.2.36 台灣 11/26 09:53
friedpig    : 也會遇到cache ring bus慢的問題吧
friedpig    : ? 雖然AMD架構也一直沒在拼cache
friedpig    : 延遲
friedpig    : 但變成6+6感覺也不可能 3代才特別弄
friedpig    : 成一個  又拆回去兩個也是奇葩
poi96300    : 大小核多核效能不佳? M1表示??42F 111.82.201.92 台灣 11/26 10:05
Linux Prepares For Next-Gen AMD CPUs With Up To 12 CCDs - Phoronix The latest Linux kernel patches confirm that next-gen AMD Zen processors are capable of featuring up to twelve CCDs. ...

 
fywei       : 團結力量大 看看nvidia架構46F 180.217.38.131 台灣 11/26 10:07
friedpig    : 喔 靠北 原文是寫Up to 12 CCD47F 118.163.149.125 台灣 11/26 10:10
friedpig    : 那跟CCD有12C根本沒關係啊
leung3740250: 其實呢原文是12ccd,然後支那人英49F 116.48.66.220 香港 11/26 10:10
leung3740250: 文太爛翻成12c ccx,接著台霉更勝
leung3740250: 一籌,直接把支那人的東西簡轉繁,
leung3740250: 索性連原文都不看。
leung3740250: 就這種垃圾文都能把上面那堆精神股
leung3740250: 東召喚出來大戰三百回合也是很神奇
leung3740250: 的一件事情
friedpig    : 他怎麼讀成CCD變12C的 真的是神理解56F 118.163.149.125 台灣 11/26 10:13
smallreader : 笑了,打手故意不貼Linux_Zen4.jpg57F 114.27.44.153 台灣 11/26 10:15
smallreader : https://i.imgur.com/UQLuaLK.jpg
[圖]
aegis43210  : ZEN4的PC端要明年Q459F 112.104.28.224 台灣 11/26 10:38
superRKO    : 會是13代先出 還是Zen4先出?60F 59.124.192.115 台灣 11/26 10:50
friedpig    : 差不多同期吧 應該會故意喬到差不多61F 118.163.149.125 台灣 11/26 11:01
friedpig    : 反正誰先訂好發布會時間另一個應該
friedpig    : 會盡量跟上
allyourshit 
allyourshit : 現在蘇媽重心就在server端 PC端不急64F 220.133.51.88 台灣 11/26 11:13
allyourshit : server端加core=加錢 core越多越好
allyourshit : PC端一堆應用4C8T就夠用了
allyourshit : 也不看看i皇4C8T當頂規賣多久了
xbearboy    : 台灣現在還剩幾家有在寫科技文?68F 111.249.121.193 台灣 11/26 11:26
et239322    : 4G的12代=4.75G的ZEN3=4.9G的11代=569F 42.72.82.119 台灣 11/26 11:35
et239322    : .8G的10代,極客灣算的
pig         : ithome.com.tw 文章品質算相對好的71F 114.33.222.193 台灣 11/26 11:53
pig         : 不過方向不太一樣就是
wei115      : IPC 20年前就沒招惹,都靠製程來撐73F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:04
wei115      : ,p3用10nm來造,頻率拉到5G和現在
wei115      : 的CPU比也不會輸的太難看
AreLies     : 其實架構跟指令集一直都有修改76F 42.77.148.177 台灣 11/26 12:06
AreLies     : 要是製程在撐 那當初推土機
AreLies     : 跟著換製程就好
AreLies     : 何必大費周章搞顆新架構的Ryzen
AreLies     : intel初代core到現在12代core
AreLies     : 光指令集就塞不少東西了
AreLies     : 核心架構也是有改
F04E        : 還在那邊軟體沒支援...83F 123.223.39.225 日本 11/26 12:12
F04E        : i皇一直都是P6微架構
AreLies     : P6後面是改過的Core架構85F 42.77.148.177 台灣 11/26 12:16
ltytw       : 現在要增加IPC除了分支預測 快取86F 114.26.205.197 台灣 11/26 12:27
ltytw       : 以外 就只剩解碼單元 分派N個微操作
ltytw       : 每核心N個ALU AGU 載入儲存單元
ltytw       : 之類的了吧? (參考自WIKI的Zen架構)
ltytw       : 葉面
leung3740250: 無論是x86還是arm都一樣有理論極限91F 45.64.240.179 香港 11/26 12:32
leung3740250: ,就算製程沒卡關ipc一樣遲早會撞
leung3740250: 牆,到那時候電晶體就只能全都拿去
leung3740250: 堆核心數量
z7956234    : 不用換啊,顯卡依舊買不到95F 39.13.70.138 台灣 11/26 12:37
friedpig    : 未來會開始走ASIC路線吧 開始各種塞96F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:44
friedpig    : 特規ASIC了 像APPLE的玩法
wei115      : 能提升IPC的大改進20年前就都用上了98F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:45
friedpig    : 原本牙膏是有考慮過塞FPGA 不過要動99F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:45
friedpig    : 態切電路應該還是不夠快
wei115      : 現在就只是不斷最佳化101F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:45
wei115      : 就是因為單核性能上不去,所以才堆
wei115      : 核心和增加專用指令集
friedpig    : 一值堆core沒辦法啊 軟體要平行也沒104F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:47
friedpig    : 那麼容易 只能看的到吃不到
arrenwu     : ASIC 路線x86 一直都有吧106F 98.45.135.233 美國 11/26 12:49
arrenwu     : 只是以前ASIC比較一直強調在GPU上面
aegis43210  : NB的確會朝蘋果的玩法走,你加專用108F 223.137.20.68 台灣 11/26 12:51
aegis43210  : 電路單元,那我也加
friedpig    : 現在大家都還在一個die的狀況彈性沒110F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:51
arrenwu     : 蘋果的玩法特別的地方在於SoC111F 98.45.135.233 美國 11/26 12:51
friedpig    : 那麼好啊  妳為了特殊客戶加一個特112F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:51
friedpig    : 規指令集 讓core越來越肥不是辦法
arrenwu     : 近年最有感的就 h264 h265 vp9 的114F 98.45.135.233 美國 11/26 12:52
friedpig    : 未來2.5D 3D封裝成熟就變外掛ASIC115F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:52
arrenwu     : ASIC 啊116F 98.45.135.233 美國 11/26 12:52
friedpig    : 要什麼掛什麼了117F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:52
aegis43210  : ASIC的缺點就是需要軟體支援才有加118F 223.137.20.68 台灣 11/26 12:52
aegis43210  : 速效果
arrenwu     : 所以有用的ASIC會變成一個標準啊120F 98.45.135.233 美國 11/26 12:53
friedpig    : 有錢開ASIC的用戶不會沒錢寫軟體拉121F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:53
friedpig    : 免驚
wei115      : 軟體工程師終於要打敗摩爾定律了ㄇ123F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:54
arrenwu     : 就好像現在大家不會去買個裝置124F 98.45.135.233 美國 11/26 12:54
arrenwu     : 看YT要軟解的吧
friedpig    : 未來高階封裝越來越成熟這種高度客126F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:54
friedpig    : 製的彈性會越來越好 也可以大家更
friedpig    : 有效率一點 不用遷就別人要的需求
friedpig    : 搞肥整個core
robin80829  : 牙膏之前單核每次不到10% 被A趕上130F 120.97.130.98 台灣 11/26 12:56
robin80829  : 後才開始大幅進步選擇性忽視 去脈
robin80829  : 絡討論也太方便了吧
friedpig    : 影像相關的ASIC現在沒人掛在CPU了133F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:56
friedpig    : 都掛在GPU 只是IGPU勉強也算CPU內
arrenwu     : AVX2的電路這算CPU的東西吧135F 98.45.135.233 美國 11/26 12:57
arrenwu     : 前面有篇看起來不太嚴謹的測試,
leung3740250: SPR的amx實際上就是asic了137F 45.64.240.179 香港 11/26 12:57
arrenwu     : M1 MAX 去計算 svd / eigen decomp138F 98.45.135.233 美國 11/26 12:57
arrenwu     : 慢的出乎我預料之外
friedpig    : 其實都有拉 牙膏也有多塞一些ai的140F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:58
leung3740250: 對於傳統應用毫無作用的東西,純粹141F 45.64.240.179 香港 11/26 12:58
leung3740250: 是拿來給deep learning加速
friedpig    : 只是以後封裝許可這種不那麼通用的143F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:58
friedpig    : 拿拿出去比較實際
kuninaka    : wei115講笑話吧145F 61.227.112.42 台灣 11/26 12:58
kuninaka    : P3用10nm做不差? 這種假設沒有意義
kuninaka    : IPC 20年前沒招?
kuninaka    : 沒看到同樣製成的P3和P4差多少嗎= =
kuninaka    : 哪裡只是靠製程提升的IPC
friedpig    : CPU架構近幾年有什麼大突破嗎?150F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:00
friedpig    : AI分支預測之類的嗎
arrenwu     : 這邊有人是在做CPU相關工作的嗎?152F 98.45.135.233 美國 11/26 13:01
kuninaka    : 還有P4和Conroe153F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:02
leung3740250: 06年之後cpu架構就沒有稱得上革命154F 45.64.240.179 香港 11/26 13:02
leung3740250: 性的變化
friedpig    : 基本上應該就都是pipeline怎麼去配156F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:02
arrenwu     : IPC 看起來是真的滿難提升的157F 98.45.135.233 美國 11/26 13:02
friedpig    : 合製程參數跟ASIC為主吧?158F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:03
leung3740250: 這十幾年來ipc是有提升,但都是和159F 45.64.240.179 香港 11/26 13:03
leung3740250: 製程綁定,面積和功耗都下不去還要
leung3740250: 提升ipc就是RKL
Nexus5X     : 現在不靠搞加大前端跟SRAM拉IPC162F 211.75.123.94 台灣 11/26 13:03
kuninaka    : 難提升也不是20年前就沒招了吧163F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:03
Nexus5X     :      ^都164F 211.75.123.94 台灣 11/26 13:03
friedpig    : 基本上就是靠製程可以做到更好參數165F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:03
kuninaka    : 20年前還沒有K8呢166F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:04
friedpig    : 去對應調整而已 沒什麼架構性突破167F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:04
arrenwu     : 我也不知道20年前有沒招,但20年前168F 98.45.135.233 美國 11/26 13:04
arrenwu     : 處理器的提升很快吧
kuninaka    : 沒招也是最近十年的事情ㄅ170F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:05
friedpig    : 真的是架構行提升應該是分支預測改?171F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:07
kuninaka    : 就是ZEN改過的那個172F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:07
wei115      : https://i.imgur.com/6s9VQmn.jpeg173F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:07
[圖]
friedpig    : HT也算是吧 不然真的架構等級的修改174F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:08
friedpig    : 好像也真的不多
wei115      : 過去十年性能提升架構只佔17%176F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:08
kuninaka    : ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC 多19%177F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:08
wei115      : 相比製程的60%真的沒什麼提升阿178F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:09
kuninaka    : 分支預測有改過179F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:09
kuninaka    : 你不是說二十年前就沒招嗎
kuninaka    : 沒招這些東西怎出來的?
wei115      : 亂序執行、分支預測、管線、微架構182F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:10
kuninaka    : 20年前還在K7 P4183F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:10
friedpig    : Cache傳輸方法調整應該也能算吧 改184F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:10
wei115      : 都玩過了 接下來就只是在原有基礎上185F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:10
friedpig    : MESH之類的186F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:10
kuninaka    : AMD有個異質多核心玩不出來187F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:10
arrenwu     : 你先回答他"ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC188F 98.45.135.233 美國 11/26 13:11
arrenwu     : 多19%"  吧
wei115      : 做最佳化 加一個新技術提升十幾趴已190F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:11
kuninaka    : 你是說IPC沒招阿191F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:11
wei115      : 經不可能了192F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:11
kuninaka    : P3做成10nm IPC跟alder lake一樣?193F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:11
aegis43210  : 馮紐曼真是神人,已經玩了75年的架194F 223.137.20.68 台灣 11/26 13:12
aegis43210  : 構了
kuninaka    : 少了那些改進的東西還會IPC一樣喔196F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:12
wei115      : 我只說不會輸太難看沒說不會輸= =197F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:12
kuninaka    : 你說架構基礎上沒改還比較合理198F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:12
kuninaka    : 推土機用10NM 我相信超難看
friedpig    : 看架構指的是什麼吧 如果只是單運算200F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:15
leung3740250: x86的分支預測倒沒有什麼大問題201F 45.64.240.179 香港 11/26 13:15
friedpig    : 單元架構改的應該就不多了 後面動文202F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:15
kuninaka    : 針對IPC的改進 我看起來招數很多阿203F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:15
leung3740250: GLC前端改了一堆東西還是只有+19%204F 45.64.240.179 香港 11/26 13:15
leung3740250: ipc
kuninaka    : 二十年來206F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:15
wei115      : 推土機是AMD預測錯誤 認為接下來浮207F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:15
wei115      : 點運算會都交給GPU做,所以搞了兩個
friedpig    : 章比較多是再動多核整合的架構209F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:16
kuninaka    : 那ZEN2和ZEN3呢210F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:16
wei115      : 整數單元對一個浮點單元 結果軟體只211F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:16
friedpig    : 多了很炫砲的運算架構好像就真的沒212F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:16
friedpig    : 改善了
wei115      : 當他是兩個CPU 讓效能超爛214F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:16
leung3740250: GLC的後端完全對不起那個前端,從S215F 45.64.240.179 香港 11/26 13:18
leung3740250: NC開始後端跟不上前端的問題越來越
leung3740250: 明顯,所以GLC才把ROB從352直接一
leung3740250: 口氣拉上512,但allocation和retir
leung3740250: ement還是摳
friedpig    : AMD的AI預測之前看B大說好像也沒真220F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:18
friedpig    : 的那麼猛
kuninaka    : 你說的分支預測 亂序執行那些東西222F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:19
kuninaka    : 雖然是二十年前就有了
kuninaka    : 可是這二十年來改進不少
kuninaka    : 你用P3當年的分支預測 製程換到
aegis43210  : 未來需要處理更多Convolutional或Re226F 223.137.20.68 台灣 11/26 13:20
aegis43210  : current,所以加入ASIC也是趨勢了
kuninaka    : 10nm 跑出來的表現 會怎樣?228F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:20
kuninaka    : 窩不是專家 我不知道
arrenwu     : 不用是專家,看評測就好了XD230F 98.45.135.233 美國 11/26 13:33
ultratimes  : 單核是本 多核只是更加襯托而已231F 114.47.73.231 台灣 11/26 13:51
ultratimes  : 不要跟台鐵一樣便當才是本業了
ultratimes  : AMD想要變成核心數為本業根本不好
kuojames2580: 先說啦 這次又要幾瓦234F 111.241.126.89 台灣 11/26 14:29
kuninaka    : U大濕耶235F 61.227.112.42 台灣 11/26 14:42
kuninaka    : 你知道EPYC單核和多核都把INTEL
kuninaka    : 打成狗嗎
mayolane    : 我記得723好像出桶了238F 140.112.25.42 台灣 11/26 14:42
mayolane    : Intel好不容易爬起來但723已經不在
mayolane    : 了
suitup      : EPYC和TR 孤獨求敗ㄟ241F 39.12.4.239 台灣 11/26 15:54
ILike58     : 20年前差不多是處理器時脈要破G的時242F 223.136.99.108 台灣 11/26 17:37
ILike58     : 刻,那時應該是開始加深pipeline跟
ILike58     : 拉記憶體匯流排的速度吧,記得那時
ILike58     : 很流行超記憶體。
SHR4587     : 我在想除了大小核策略以外有沒有可246F 118.168.139.226 台灣 11/26 19:00
SHR4587     : 能是雙線產品策略?
SHR4587     : 注重單核性能一個產品線,注重多核
SHR4587     : 性能一個產品線
allyourshit 
allyourshit : 多核就zen4c啊 下一代EPYC 128核250F 220.133.51.88 台灣 11/26 19:04
allyourshit : i皇哭著都追不上的核心數
tn601374    : 我要看到血流成河252F 218.161.37.15 台灣 11/26 19:23
kuma660224  : 就製程提升最重要253F 1.200.99.84 台灣 11/26 22:48
kuma660224  : 之前卡這麼久 跟停在14nm關係蠻大
sismiku     : 等zen5 升級版最香255F 111.71.27.119 台灣 11/27 10:57

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