※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-14 01:44:23
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作者 標題 [情報] 極客灣評測11代Core & Xe顯卡筆電
時間 Fri Nov 13 09:54:48 2020
https://www.youtube.com/watch?v=O_qzHvEa6wk
他們挑了搭配三種時脈 DDR4-2666 DDR4-3200 和 LPDDR4X-4266 的 TigerLake 筆電
還有一台搭 LPDDR4X-4266 的 4800U 筆電做評測
還為了排除筆電散熱的因素統一拆掉模具上塔散測試
結論是 Xe 的性能表現很吃記憶體的時脈如果搭的是 LPDRR4X -4266
大部分的遊戲都可以超過同樣搭配 LPDDR4X 4266 的 4800U Vega8
優化特別好的遊戲甚至可以上打MX450
但如果只搭 DDR-3200 性能就變成搭 4266 的 Vega8 差不多
搭 DDR4-2666 則是大部分都不如 Vega8
簡單來說要買 Tiger lake 內顯就買搭 LPDDR4X-4266
然後搭獨立 Xe MAX 獨立顯卡的筆電極客灣測試時問題一大堆
很多時候都不如搭 4266 的內顯 Xe,甚至還有直接不跑出來結果
而且玩遊戲 Xe 的驅動也還不完美,很多遊戲都會有奇怪的bug
至於CPU的部分就吃單核輕度運用 TigerLake有優勢
但吃多核類似3D建模或轉檔就 4800U 比較有優勢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.34.63 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VhUTg5k (PC_Shopping)
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※ 編輯: KotoriCute (111.252.34.63 臺灣), 11/13/2020 09:58:41
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推 : 我在想Zen3APU會不會進步沒桌面版那麼大,L3快取部1F 11/13 09:57
→ : 分小太多了
→ : 分小太多了
推 : I皇內顯彎道超車了3F 11/13 09:59
推 : 首先 中低價位的筆電不會上42664F 11/13 10:01
※ 編輯: KotoriCute (111.252.34.63 臺灣), 11/13/2020 10:02:34→ : 再來拆機用塔扇是很奇怪的測法,又變成再測實驗室5F 11/13 10:02
→ : 數據了 老虎湖實機就是熱會軟掉 這樣測沒意義
→ : 最後 vega8是多久的東西了ㄡ..
→ : 數據了 老虎湖實機就是熱會軟掉 這樣測沒意義
→ : 最後 vega8是多久的東西了ㄡ..
→ : 因為筆電散熱的模具對於性能的影響很大8F 11/13 10:03
→ : 所以這樣測法有意義嗎?國外測法是找同方同模具9F 11/13 10:04
→ : 的筆電測
→ : 的筆電測
→ : AMD 就不肯再 APU 用 NAVI 有什麼辦法呢w11F 11/13 10:04
→ : 他這樣測法就是i皇ppt的測法12F 11/13 10:04
推 : 因為要留點面子吧...13F 11/13 10:05
→ : 極客灣比較偏向在側Xe的性能極限吧14F 11/13 10:05
→ : 所以老虎湖只有在實驗室跑得出全校能15F 11/13 10:05
→ : NAVI太胖了拉 Vega還要撐一代16F 11/13 10:05
→ : 盡量排除散熱的變因17F 11/13 10:05
→ : 阿不是啊不管是測Xe or CPU 都變成實驗室數據18F 11/13 10:06
推 : 獨顯版怎麼問題這麼多19F 11/13 10:06
→ : 我看i皇簡報就好了 還要你來測?20F 11/13 10:06
→ : 拆機用塔散測是太幽默了吧21F 11/13 10:07
推 : 應該取出硬體零件出來 去除筆電架構因素來測八22F 11/13 10:07
推 : 就是好奇i的獨顯可以做到什麼程度才做的,做給不看p23F 11/13 10:08
→ : pt的人阿
→ : pt的人阿
→ : i皇簡報怎麼可能告訴你,現在裝讀顯有BUG25F 11/13 10:09
推 : 獨顯比內顯爛這種事情也只有i皇做得到...26F 11/13 10:10
推 : 用i內顯的輕薄筆電很難做好啊27F 11/13 10:10
推 : 所以4800U也有裝塔散測試嗎?28F 11/13 10:11
→ : 而且難不成i皇會告訴你要跑多核去買AMD29F 11/13 10:12
推 : 很吃記憶體 頂規不一定打贏次規 有奇怪Bug,Raja你30F 11/13 10:12
→ : 是把Vega塗藍就當成Xe了吧XD
→ : 是把Vega塗藍就當成Xe了吧XD
→ : 別說拉 後面還有好不容易黏到趕上2080TI的高階32F 11/13 10:13
→ : 但是2080已經沒人要鳥了
→ : 但是2080已經沒人要鳥了
推 : 製程沒換前大概就都是頗呵的產品34F 11/13 10:17
推 : 製成已經是10nm+++了吧 還不行嗎35F 11/13 10:21
→ : 還要拆機裝塔散 XDDD
→ : 哎呀 差點忘記說 這還是4C8T
→ : 不過這是為啥只有4C
→ : 是不是8C TDP會翻倍阿
→ : 還要拆機裝塔散 XDDD
→ : 哎呀 差點忘記說 這還是4C8T
→ : 不過這是為啥只有4C
→ : 是不是8C TDP會翻倍阿
推 : 弄到8C加上Xe封裝裝不下40F 11/13 10:27
推 : 了解41F 11/13 10:27
→ : 原來是GPU堆到贏?
→ : 原來是GPU堆到贏?
→ : 封裝透視圖 右邊那一大塊44F 11/13 10:29
推 : Xe還支援AV1硬解 超前部屬youtube的8K解碼了!45F 11/13 10:30
推 : 拆筆電上塔然後說效能很好也太幽默46F 11/13 10:30
→ : 那個Xe效能是面積換來的 所以沒空間放多的核心了48F 11/13 10:33
推 : 也只能這樣測了吧 不然會是AMD碾壓49F 11/13 10:34
→ : 所以那個Raja根本搞笑啊 比較大塊也沒比Vega強多少50F 11/13 10:35
推 : 所以你買沒有獨顯的筆電 然後來計較顯示的一點點差51F 11/13 10:35
→ : 距?更何況這種筆電還要配給你 4266的ram?這啥跟啥
→ : 啊= =
→ : 距?更何況這種筆電還要配給你 4266的ram?這啥跟啥
→ : 啊= =
→ : 電競比電這樣算OK還是差啊54F 11/13 10:36
推 : 上塔測我是覺得母湯拉55F 11/13 10:36
推 : 一般的3200都平4266的VEGA856F 11/13 10:36
→ : 那同3200 XE理論就是贏VEGA8阿 沒毛病
→ : 記憶體測試沒問題啊 頂多就功耗問題
→ : 那同3200 XE理論就是贏VEGA8阿 沒毛病
→ : 記憶體測試沒問題啊 頂多就功耗問題
推 : 堆EU贏VEGA8 我給一個掌聲59F 11/13 10:38
→ : 不在實機測有什麼意義,上塔扇能力超強,結果裝上60F 11/13 10:38
→ : 機器根本達不到?
→ : 機器根本達不到?
推 : 沒人說Xe不能贏VEGA 是這種測法不是現實表現62F 11/13 10:38
→ : 等著看ZEN 3 RDNA2 的APU63F 11/13 10:39
→ : 老虎湖非常吃散熱 我看很多輕薄筆電都會軟掉64F 11/13 10:39
推 : i皇:我花錢買的業陪 當然要把不利我的因素拿掉...65F 11/13 10:41
推 : 不然只能等聯想和宏碁了66F 11/13 10:42
→ : 同模具不同處理器也只有他們會玩
→ : R7000/Y7000 or AN515-44/55
→ : 同模具不同處理器也只有他們會玩
→ : R7000/Y7000 or AN515-44/55
推 : 同方有69F 11/13 10:42
推 : 我想到一個絕妙點子,筆電廠商可以出塔散版的筆電70F 11/13 10:43
→ : 讚吧
→ : Only For Tiger-Lake
→ : 讚吧
→ : Only For Tiger-Lake
推 : 最後還是G14打全部73F 11/13 10:43
→ : INTEL INSIDE74F 11/13 10:43
→ : 不是說看記憶體阿 是要看同功耗阿75F 11/13 10:51
→ : 這是好的散熱模組78F 11/13 10:51
→ : 你說桌機不在乎功耗發熱還沒話說 筆電在這上面錙銖79F 11/13 10:51
→ : 必較
→ : 是說小鳥是套了幾張intc才有辦法發這種文?
→ : 必較
→ : 是說小鳥是套了幾張intc才有辦法發這種文?
→ : 驅動頗呵,不然內顯真的性能不錯,獨顯廢到笑82F 11/13 10:57
→ : 搭2666就不如Vega的意思是ROP壓縮83F 11/13 11:09
→ : 效率上 應該還是不如N/A老字號
→ : 所以要頻寬餘裕不足 比別人先卡到
→ : 但4266已不卡頻寬 是卡運算單位實力
→ : 運算單位堆料多的就會贏
→ : Vega內顯已是老東西 當初沒考慮
→ : 到有更大記憶體 ,執行單位沒多給
→ : 效率上 應該還是不如N/A老字號
→ : 所以要頻寬餘裕不足 比別人先卡到
→ : 但4266已不卡頻寬 是卡運算單位實力
→ : 運算單位堆料多的就會贏
→ : Vega內顯已是老東西 當初沒考慮
→ : 到有更大記憶體 ,執行單位沒多給
推 : intel 應該還沒有壓縮技術吧90F 11/13 11:13
推 : 還沒有壓縮技術 這不對吧91F 11/13 11:16
推 : i家獨顯廢到笑 跑不贏內顯還bug一堆92F 11/13 11:16
推 : 新版的內顯 跑還願都開不起來Q_Q93F 11/13 11:19
→ : 價錢差不多我寧願拿多出來的內顯換多核性能94F 11/13 11:20
→ : vega拿來打網遊綽綽有餘了 要玩大作請上獨顯
→ : vega拿來打網遊綽綽有餘了 要玩大作請上獨顯
推 : 跑實驗室效能宣稱很強不就是好幾年前A沒落時的玩法96F 11/13 11:21
→ : intel有相關Color buffer無損壓縮專利97F 11/13 11:24
→ : 很多年了,不確定它硬體實做到什麼程度
→ : N/A兩家的DCC壓縮已進化好幾代了
→ : 之前A家老用稍大頻寬才能對抗N
→ : 就是當時壓縮效率輸半代到1代
→ : intel的效率就算了,GPU要先堆出蠻力
→ : 然後驅動支援度搞好
→ : 很多年了,不確定它硬體實做到什麼程度
→ : N/A兩家的DCC壓縮已進化好幾代了
→ : 之前A家老用稍大頻寬才能對抗N
→ : 就是當時壓縮效率輸半代到1代
→ : intel的效率就算了,GPU要先堆出蠻力
→ : 然後驅動支援度搞好
推 : 不太明白為啥不能用塔散控制變因 讓大家看看各種記104F 11/13 11:30
→ : 憶體對效能影響不是也挺公平的嗎 免得被廠商騙
→ : 憶體對效能影響不是也挺公平的嗎 免得被廠商騙
→ : 塔散的TDP是35W?106F 11/13 11:30
→ : RDNA2 架構的 APU 要等到 2022107F 11/13 11:30
→ : Cezanne 內顯還是祖傳 Vega 架構
→ : Cezanne 內顯還是祖傳 Vega 架構
推 : 聯想pro14 yoga14s 可以35瓦109F 11/13 11:32
推 : 因為筆電版的cpu功耗跟發熱量也是很重要的參考因素110F 11/13 11:33
→ : 2021 Q1 TGL-H35 Q2 TGL-H111F 11/13 11:35
→ : 昨天看到 微星Modern14模具原廠可以上到40w112F 11/13 11:36
→ : intel文件提到gen9就導入lossless113F 11/13 11:36
→ : Compression
→ : Compression
→ : 弄一顆實際筆電模具壓不住只能跑低功耗的u有意義嗎115F 11/13 11:37
→ : 跑分超越火雞大的理論性能116F 11/13 11:37
→ : 目前看到yoga14 pro14都壓得住35w啊
→ : 目前看到yoga14 pro14都壓得住35w啊
→ : 上塔測跟intel ppt有啥不一樣118F 11/13 11:38
→ : 之前中正測評有台內顯跑0.3G的被噴爆
→ : 之前中正測評有台內顯跑0.3G的被噴爆
→ : 極客灣的塔散解熱能力是35W就OK阿120F 11/13 11:40
推 : 新蜂鳥飯 調教爛121F 11/13 11:41
→ : 這集看的蠻有業配的感覺122F 11/13 11:42
推 : 宗教問題,無解123F 11/13 11:43
→ : 純看性能上塔散沒啥問題啊 又不是在比哪台NB好124F 11/13 11:47
→ : NB要設計散熱很爛是你NB廠問題 要選散熱爛的筆電也
→ : 消費者自己的決定 又不是在橫比哪台機型好
→ : 講的好像每台AMD筆電就沒散熱問題 每家隨便做性能就
→ : 都一樣了呢
→ : NB要設計散熱很爛是你NB廠問題 要選散熱爛的筆電也
→ : 消費者自己的決定 又不是在橫比哪台機型好
→ : 講的好像每台AMD筆電就沒散熱問題 每家隨便做性能就
→ : 都一樣了呢
→ : 某些樓的問題 影片裡面有都有解釋了 人家就不是想跟129F 11/13 11:58
→ : 說哪台NB比較好 一直糾結在這點上挺好笑的
→ : 說哪台NB比較好 一直糾結在這點上挺好笑的
推 : Intel內顯驅動一直都有奇奇怪怪的問題131F 11/13 12:02
→ : 去質疑牙膏35w不是真35w 或者為什麼要拉到35w還比較132F 11/13 12:03
推 : Modern 14我有啊 那散熱最好有那麼強133F 11/13 12:03
→ : 有意義一點拉 35w不太是一般輕薄筆電的設定吧134F 11/13 12:03
→ : Skylake剛出的時候買 玩某些遊戲會莫名破圖135F 11/13 12:03
→ : 牙膏內顯沒好過吧136F 11/13 12:03
→ : 大不了20W 聲音就能讓咖啡廳旁邊的人白眼你了137F 11/13 12:04
→ : 論性能140F 11/13 12:06
→ : 用上4266記憶體延遲好像也提升不少 超過amd了141F 11/13 12:08
→ : 不過純針對牙膏當初的ppt 我最在意的是他說插不插電142F 11/13 12:09
→ : 性能損失很少 到底是不是真的 輕薄筆電我是不想天
→ : 天掛尿袋
→ : 性能損失很少 到底是不是真的 輕薄筆電我是不想天
→ : 天掛尿袋
→ : 要說葉配也是葉配4800U吧,intel要買到頂規才能在遊145F 11/13 12:14
→ : 戲跟EXCEL上贏。 然後不小心差到獨顯還會降效能
→ : 戲跟EXCEL上贏。 然後不小心差到獨顯還會降效能
推 : AMD以前就做過實驗了,爛CPU搭好內顯是賣不好的,難147F 11/13 12:16
→ : 道intel不知道嗎?面積還是拿來做CPU比較實在
→ : 道intel不知道嗎?面積還是拿來做CPU比較實在
推 : 拆機上塔測試的用意滿明顯的啊==149F 11/13 12:24
→ : 看到讓功耗+讓溫度,測這種成績還去買至少貴上10K150F 11/13 12:25
→ : 11代intel。 這種羊就算不拆機裝塔散也是照買不誤吧
→ : 11代intel。 這種羊就算不拆機裝塔散也是照買不誤吧
推 : 筆電廠做給i皇的散熱都會比較好152F 11/13 12:28
→ : 不過說真的 tgl真正敵人還是zen3 鋪貨開始普及的時153F 11/13 12:31
→ : 候zen3已經出了
→ : 候zen3已經出了
推 : 蘇媽以前在筆電市場推的很辛苦也有這因素155F 11/13 12:32
→ : 只要有市場 單位10萬的水冷電競NB又不是沒出過156F 11/13 12:32
→ : Cezanne 沒藝文素養 這名子記不起來 QQ157F 11/13 12:33
推 : 話說,MX450的評測出來了嗎?感覺超低調…158F 11/13 12:35
→ : AMD這幾代code name很好記阿159F 11/13 12:35
→ : 抱歉 文化水平低 沒藝文素養160F 11/13 12:36
→ : Amd要便宜的都要去海外買,本土找得到的模具都不怎161F 11/13 12:42
→ : 樣又貴
→ : 樣又貴
推 : 希望下一代Surface 用AMD QQ163F 11/13 12:44
推 : 上面一堆人是沒上過實驗課?壓35W上塔扇不就控制變164F 11/13 12:59
→ : 因
→ : 因
推 : 這很Raja,i皇請慢慢習慣166F 11/13 13:06
→ : 沒拉 還沒RAJA之前就差不多這鳥樣子了167F 11/13 13:07
→ : 牙膏內顯驅動沒好過八
→ : 牙膏內顯驅動沒好過八
推 : 應該要把CPU/GPU溫度順便吐出來讓大家看看誰熱情169F 11/13 13:10
推 : 笑死了, i5,i7 強項竟然是在 Word, Excel...上170F 11/13 13:19
→ : 中x平測都有阿171F 11/13 13:19
推 : 但一般 Word, Excel...不像遊戲會跑在極端滿載下172F 11/13 13:21
→ : 雙烤穩35w63度174F 11/13 13:28
推 : 誰不知道上塔扇是要控制變因?但這麼搞鋼的測試,175F 11/13 13:36
→ : 大家之前看ppt 就知道了,還要你測?
→ : 這只是在驗證i皇的ppt 有意義嗎?
→ : 大家之前看ppt 就知道了,還要你測?
→ : 這只是在驗證i皇的ppt 有意義嗎?
推 : 要控制變因最好的作法是選兩台同模具筆電吧178F 11/13 14:01
→ : 哪有差多少 同模具能代表啥 不就固定散熱效率而已179F 11/13 14:05
推 : 是說塞尚很有名啊 現代繪畫之父180F 11/13 14:05
→ : 在這種測試想看到哪台NB好根本就黑人問號 本來就跟181F 11/13 14:05
→ : 散熱息息相關 同一顆各台表現本來就不一樣
→ : 散熱息息相關 同一顆各台表現本來就不一樣
→ : 所以i皇ppt有告訴你加獨顯會有驅動問題嗎? 是要跳針183F 11/13 14:06
→ : 多久。 不就真的測出問題點?
→ : 多久。 不就真的測出問題點?
→ : 聯想能做35w釋放的都是同一種散熱設計185F 11/13 14:08
→ : 愛看其他面向的評測還一堆媒體做 去質疑人家為什麼186F 11/13 14:08
→ : 要做這樣橫比到底在
→ : 要做這樣橫比到底在
推 : 驗證Intel PPT沒意義嗎?先不說實驗再現性有多重要188F 11/13 14:39
→ : 。PPT有提到平均FPS能看,但實際遊戲卡的要死?
→ : 。PPT有提到平均FPS能看,但實際遊戲卡的要死?
推 : intel的顯卡驅動還有很長的一條路要走190F 11/13 14:50
推 : AMD舊架構 輸了也還蠻正常的191F 11/13 15:03
→ : 也不能這樣說啦,畢竟人家發佈的是數據,我們想看192F 11/13 15:31
→ : 的是真實情況,所以看極客灣用塔扇我覺得也算是反
→ : 應一種真實的狀況,而且要看他這種測試機會應該不
→ : 多,要看一般筆電評測隨便找都有,參考價值不同,
→ : 但是都是有意義的
→ : 的是真實情況,所以看極客灣用塔扇我覺得也算是反
→ : 應一種真實的狀況,而且要看他這種測試機會應該不
→ : 多,要看一般筆電評測隨便找都有,參考價值不同,
→ : 但是都是有意義的
推 : 我知道 我只是要酸INTEL NB上塔散197F 11/13 15:33
→ : AMD應該連面積都省了,一個是SOC,一個還是傳統cp198F 11/13 15:33
→ : u黏一個gpu,其實輸了也還行唄
→ : u黏一個gpu,其實輸了也還行唄
→ : 中低端筆電跑的到4266嗎 笑死200F 11/13 16:21
推 : LPDDR不一樣201F 11/13 16:35
→ : 全部都是用實體機器測 你自己去看每台多少錢瞜202F 11/13 16:57
→ : 不過牙膏高貴的CPU 要湊出跟AMD同價格的硬體機率是0
→ : 沒貴個幾千幾萬對不起牙膏的Mark
→ : 不過牙膏高貴的CPU 要湊出跟AMD同價格的硬體機率是0
→ : 沒貴個幾千幾萬對不起牙膏的Mark
推 : 買XPS就沒這些煩惱的阿 4266跑滿205F 11/13 17:03
推 : 拿塔散壓低壓U來測真的很奇怪…不是說不能這樣測,206F 11/13 17:03
→ : 但好歹給一下用筆電本身散熱器的成績作為對比吧,
→ : 還有TDP調到35W都要追上4800HS跟4900HS了。
→ : 但好歹給一下用筆電本身散熱器的成績作為對比吧,
→ : 還有TDP調到35W都要追上4800HS跟4900HS了。
→ : 拉到35很怪拉 正常設定應該是28或25而已209F 11/13 17:05
→ : Surface pro 8照流出也是4266就是了
→ : Surface pro 8照流出也是4266就是了
→ : 不過他也可能因為拉到35w所以獨顯反而顯的很廢211F 11/13 17:19
推 : 還好吧 11代的yoga14s 2021 和去年那個4800u版差沒212F 11/13 17:21
→ : 多少錢
→ : 多少錢
→ : 35w的確看起來是一個比較大的問題 應該要拉到這麼214F 11/13 17:21
→ : 高才好看 一開始就嘴這個還比較有點梗
→ : 高才好看 一開始就嘴這個還比較有點梗
→ : 不過不管幾w那個獨顯跟驅動都滿廢的XD216F 11/13 17:24
推 : 用塔散怎麼能知道他到底是不是跑在TDP 35?217F 11/13 17:25
推 : 拿掉塔扇是對的 Acer輕薄筆電沒在跟你搞散熱的218F 11/13 17:45
→ : TDP35W? 還是PL2設定 35w呢? 要讓CPU跑TDP35W可能219F 11/13 19:23
→ : 很難... 但是讓Core跑滿功率消耗35W應該不難
→ : 真的要比雙方core部分跟內顯電晶體消耗數目嗎? 很
→ : 多資料網路都查的到 別在那邊 好像...
→ : 很難... 但是讓Core跑滿功率消耗35W應該不難
→ : 真的要比雙方core部分跟內顯電晶體消耗數目嗎? 很
→ : 多資料網路都查的到 別在那邊 好像...
→ : 怎麼一堆人把cl36的lpddr4x講得好像很高貴一樣223F 11/13 20:31
→ : 還*甚麼中低端跑不滿,手機5w都能跑滿lpddr4x 426
→ : 6好幾年了
→ : 然後vega 8跑到1.8-1.9g, gen12 igp才1.3g, vega
→ : 8 1.9g 512sp打gen12 1.3g 768sp真的有差很多?
→ : 然後規模原來是靠看面積看出來的,MTr/mm^2都不用
→ : 管了
→ : 上塔散擺明就是在純粹在比soc性能,純粹的soc測試
→ : 還是實用性測試一樣都有觀眾,因為自己沒興趣就一
→ : 棍子打死也很神奇
→ : 還*甚麼中低端跑不滿,手機5w都能跑滿lpddr4x 426
→ : 6好幾年了
→ : 然後vega 8跑到1.8-1.9g, gen12 igp才1.3g, vega
→ : 8 1.9g 512sp打gen12 1.3g 768sp真的有差很多?
→ : 然後規模原來是靠看面積看出來的,MTr/mm^2都不用
→ : 管了
→ : 上塔散擺明就是在純粹在比soc性能,純粹的soc測試
→ : 還是實用性測試一樣都有觀眾,因為自己沒興趣就一
→ : 棍子打死也很神奇
→ : 是不是很多人都沒看影片?在6分18到6分27就有說是233F 11/13 21:06
→ : 在測芯片,不是測筆電
→ : 在測芯片,不是測筆電
推 : 大概看到intel就不想看了吧235F 11/13 21:08
→ : 呵呵,35w功耗下下去測對低壓u一點意義都沒有236F 11/13 21:13
→ : 普通輕薄筆電的散熱模具根本撐不住這種功耗
→ : 普通輕薄筆電的散熱模具根本撐不住這種功耗
推 : Yoga14s 小新pro14參考一下 去年的也是4800u能長時5238F 11/13 21:17
→ : 瓦
→ : 35瓦
→ : 價格換台幣大概都兩萬多吧
→ : 瓦
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