※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-15 15:22:02
看板 ONE_PIECE
作者 標題 [心得] 和之國的黑暗
時間 Mon Nov 22 11:27:54 2021
https://i.imgur.com/9vjdBRg.png
和之國篇,第三幕的最終決戰,草帽團&同盟挑戰四皇,
除了進入故事高潮階段,
感覺作者還有隱晦表達的部分在。
眾多讀者一致認為,為什麼大蛇與勘十郎還沒死?
大蛇可能有果實能力加持外,勘十郎怎麼都沒死成?
何必這樣歹戲拖棚呢?
當然,反派被正方帥氣地擊倒,是大家都樂見的劇情,
但是在這故事中,如果作者想要多做人性刻劃、思考探究的話,
就可能在這多加筆墨了。
和之國決戰的目的:繼承御田遺志、打倒凱多、讓和之國開國。
打倒凱多,就能讓這痛苦、被壓迫的20年畫上句點;
但是在當初,這痛苦的根源為何?
https://i.imgur.com/TETK4Jl.png
就是大蛇聯合凱多,將殘暴的海賊引入國家的。
大蛇與勘十郎的確做盡惡事,罪有應得,
但是讓他們變成這樣的原因,就是和之國舉國上下對黑炭家的迫害。
https://i.imgur.com/Izh3TTo.png
只因為同樣家門,就該被牽連嗎?
因為被爺爺卡普打敗,所以青椒就找孫子魯夫復仇;
因為爺爺是利克王家,所以孫女蕾貝卡也被全國歧視;
尾田曾經表達過對於這種「連坐仇恨」的看法,
只是這次聚焦到了反派身上。
因為被抄家滅族、被迫害,大蛇性格扭曲,所作所為都只為了復仇。
而且原因就出在光月家身上。
https://i.imgur.com/DdGcvXY.png
大蛇想要奪權卻失敗的爺爺,被處刑也合理,
但是被誅連九族,就太過頭了。
後來的當權者——光月壽喜燒,或許他沒繼續迫害黑炭家,
但卻坐視全國百姓迫害黑炭,
如果真的認為黑炭家族無罪,就該挺身宣布黑炭家無罪,別再繼續無謂的迫害。
所以我認為,和之國人民被大蛇奴役、迫害20年,不能說完全無辜,
全國所有人一起承受過去他們對黑炭家所施加的痛苦、飢餓,
說難聽點就是報應,
或許很多人是無辜的?但是黑炭家大部分的人也同樣是無辜的。
https://i.imgur.com/UHSA41Y.png
很多人說御田是傻瓜殿下,
但我覺得他相信凱多會離開只是一小部分,
有更大的原因是,他真的想要代替和之國向黑炭家贖罪,
才願意丟臉地跳裸舞5年。
只不過他沒想到大蛇已經扭曲到不願原諒、只剩仇恨了。
https://i.imgur.com/36xpC95.png
勘十郎也是,親眼見到父母在眼前被殺,
人生只剩空殼,所以被大蛇以復仇推動來前進。
https://i.imgur.com/z4mLKVQ.png
1030話中,勘十郎用最後的怨念化作「火前坊」,
這是取自日本傳說的鬼怪,
過去的僧人相傳會到同一處自焚來圓寂,
但如果對塵世還有眷戀的鬼,就會變成這樣被火焰包覆的妖怪。
https://i.imgur.com/0LKU7PR.png
這就是代表黑炭家的怨念,
被舉國迫害,復仇不但沒有成功,現在也要死了,
心有不甘而化做厲鬼,也要讓和之國的人陪葬。
我認為作者是有想深入刻劃的,只是較為隱晦,
這就是和之國的黑暗面。
所以如果面對黑炭,又是以英雄之姿來華麗擊敗,
解決火前坊的危機、補刀大蛇與勘十郎,
甚至從此黑炭家被斬草除根,和之國就像什麼都沒發生過一樣,
百姓對於自己這樣的「罪孽」渾然不覺,
這會是尾田想刻劃的嗎?
套用過去吉貝爾說過的話:
https://i.imgur.com/ZEsgfXC.png
正義的人類打倒邪惡的魚人、
正義的光月家打倒邪惡的黑炭家,
本質都是一樣,將反派塑造成十惡不赦,但卻忽略了根本原因,
最終,仇恨的鎖鏈會持續下去。
俗話說,解鈴還須繫鈴人,
從光月家開始的問題,終究需要光月家解開,或許這也包含在御田遺願中。
桃之助成功拖住落下的鬼島後,
如果去向勘十郎好好道歉、誠心懺悔,
雖然勘十郎說自己是沒有靈魂的空殼,
但是說不定因此回想起過去跟御田、家臣們一起生活的日子,
終究釋懷,不帶著遺憾死去,象徵怨念的火前坊也「超渡」消失。
https://i.imgur.com/hT2KoNO.png
光月家的另一位——日和,現在也來到鬼島,
雖然她曾說過想殺了大蛇,
但如果她也瞭解到黑炭家被迫害的歷史後,
會不會改變想法呢?
https://i.imgur.com/MZ9PxLs.png
「小紫」出現,
如果她也向大蛇坦白並道歉,
但是以大蛇性格扭曲程度,可能依然不接受,
甚至想殺了她,
最後也只能因此把大蛇殺了(可能傳次郎現身補刀),
或許這是較為恰當的結局吧。
和之國篇,
除了承載了世界的歷史、開國的盼望、以及「王位」爭霸戰,
這個黑暗的迫害歷史,希望也能在此一起解開,
看著過去尾田從不輕忽對人性的刻劃、總是傳達正向的寓意,
相信會給予正反各方合情理的結局的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.170.192 (臺灣)
※ 作者: charliekidd 2021-11-22 11:27:54
※ 文章代碼(AID): #1Xcmuyis (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1637551676.A.B36.html
推 : 同意,尾田一直在探討大議題,只是節奏不佳常被忽略1F 11/22 11:38
推 : 謝謝分享2F 11/22 11:42
推 : 有道理3F 11/22 11:44
推 : 推。雖是王道熱血少年漫畫,卻沒有過度簡單的善惡二元化分4F 11/22 11:58
→ : ,惡人也曾是可憐之人
→ : ,惡人也曾是可憐之人
→ : 這不是拖戲的理由,黑頁討論過了,要畫幾次?6F 11/22 12:07
黑頁是討論過了,但沒有解決問題啊。
推 : 推7F 11/22 12:11
推 : 好文給推8F 11/22 12:17
推 : 海賊王中反派或是黑炭家雖然都有可憐的過去但其實他們本9F 11/22 12:18
→ : 質就是邪惡的,這跟仇恨鎖鏈根本無關,還跟黑炭家道歉哩
→ : ,這樣畫馬上直接糞作
→ : 質就是邪惡的,這跟仇恨鎖鏈根本無關,還跟黑炭家道歉哩
→ : ,這樣畫馬上直接糞作
本質就算邪惡,但沒有誘因,大蛇終其一生也不會去復仇吧。
推 : 推12F 11/22 12:21
推 : 電影版Gold 反派也是被天龍人迫害 才會認為黃金 金錢力13F 11/22 12:24
→ : 量才是一切 尾田在塑造反派上真的蠻不錯的
→ : 不過和之國在國家體制上應該算是封建 當然想要篡位的
→ : 話就要做好失敗的覺悟 歷史上太多反叛軍義軍失敗的例
→ : 子了 沒被誅九族算不錯了 可以參考林爽文起義失敗後
→ : 是怎麼被清政府凌虐的
→ : 量才是一切 尾田在塑造反派上真的蠻不錯的
→ : 不過和之國在國家體制上應該算是封建 當然想要篡位的
→ : 話就要做好失敗的覺悟 歷史上太多反叛軍義軍失敗的例
→ : 子了 沒被誅九族算不錯了 可以參考林爽文起義失敗後
→ : 是怎麼被清政府凌虐的
推 : 成王敗寇沒什麼好道歉的19F 11/22 12:33
這就是現實,
不過,漫畫就是畫出理想,所以總是能在漫畫中看到不切實際的美好。
推 : 推,你看的深層20F 11/22 12:34
→ : 明哥、惡龍其實也是,海賊王的反派背後都有其原因
→ : 這種原因會將反派刻劃的更立體
→ : 明哥、惡龍其實也是,海賊王的反派背後都有其原因
→ : 這種原因會將反派刻劃的更立體
推 : 只有贏家才是正義 ~23F 11/22 12:38
推 : 推,我敬佩御田或魚人島斬斷仇恨連鎖的想法,不過還是要24F 11/22 12:39
→ : 說就像當初黑炭家爺爺單純為奪權而叛亂,我會覺得惡人要
→ : 作惡根本不需要什麼原因,復仇不過是事後找的理由。何況
→ : 大蛇和勘十郎都已經得到康家和御田的接納了,之後卻親手
→ : 毀掉。該中斷鎖鏈的還是他們自己,不是光月家
→ : 說就像當初黑炭家爺爺單純為奪權而叛亂,我會覺得惡人要
→ : 作惡根本不需要什麼原因,復仇不過是事後找的理由。何況
→ : 大蛇和勘十郎都已經得到康家和御田的接納了,之後卻親手
→ : 毀掉。該中斷鎖鏈的還是他們自己,不是光月家
順序來說,大蛇應該是先遇到暮蟬,才被派去接近康家的;
勘十郎也是,先被大蛇招募,再去臥底光月家。
沒有要洗白大蛇的意思,他當然可以選擇好好生活;
但那也只有他運氣好,可能還有更多黑炭家的人正在受苦啊。
大蛇本質的惡遇上暮蟬的利誘,不是單純的善惡可以下定論的~
推 : 這是必然但也是缺點29F 11/22 12:44
推 : 但古時候謀逆本來就是誅九族大罪啊30F 11/22 12:47
推 : 優質深度文 仇恨連鎖如何終止是好問題31F 11/22 12:52
噓 : 岸本對反派的描寫不會有像隔壁火影的帶土長門有白轉黑32F 11/22 12:58
→ : 黑轉白 像明哥的故事不就很明顯 父親和弟弟一直都是
→ : 善良的 明哥一直都是瞧不起平民之後一黑到底 黑炭家的
→ : 故事也是一個脈絡 一黑到底
→ : 黑轉白 像明哥的故事不就很明顯 父親和弟弟一直都是
→ : 善良的 明哥一直都是瞧不起平民之後一黑到底 黑炭家的
→ : 故事也是一個脈絡 一黑到底
同樣是唐吉訶德家,有好人也有惡人;
同理,同樣是黑炭家,有好人也有惡人,
所以不是要洗白大蛇,而是透過大蛇的惡,讓大家看清對黑炭家整體的迫害。
推 : 推推 好文36F 11/22 13:40
推 : 推37F 11/22 13:41
推 : 推38F 11/22 13:41
推 : 最後探討這部分應該能扭轉和之國篇的評價39F 11/22 14:01
→ : 打完凱多後的黑頁拭目以待
→ : 打完凱多後的黑頁拭目以待
推 : 推深度分析41F 11/22 14:40
推 : 推42F 11/22 14:47
推 : 優文大推43F 11/22 14:49
推 : 不把善惡一刀劃開 一直是海賊劇情上的優點44F 11/22 14:57
推 : 推45F 11/22 15:05
推 : 推46F 11/22 15:17
推 : 在古代謀逆不誅連的話,你會看到一天到晚都在謀逆…47F 11/22 15:23
※ 編輯: charliekidd (118.161.170.192 臺灣), 11/22/2021 15:47:58推 : 黑炭治郎48F 11/22 15:42
推 : 推解讀深度,雖然大蛇有反轉劇情可能還是無感就是了XD49F 11/22 15:49
推 : 推50F 11/22 15:50
推 : 認同51F 11/22 15:58
推 : 推推52F 11/22 16:47
推 : 推53F 11/22 16:48
推 : 什麼是正義,掌權的就是正義54F 11/22 16:51
推 : 從漫畫到現實不變的真理
推 : 從漫畫到現實不變的真理
推 : 推56F 11/22 16:59
推 : 推 確實是有隱含這樣的議題 不過古代誅九族 流放本來57F 11/22 17:29
→ : 就很常見就是了
→ : 就很常見就是了
推 : 推,難得看到有料的解析文59F 11/22 17:44
推 : 在王道跟政治正確中間很難取捨60F 11/22 18:22
推 : 寫的很好 給推61F 11/22 18:51
推 : 這就是為什麼古代都要誅九族 直接把仇恨的種子都摘除62F 11/22 19:08
→ : 歷史上有太多例子是放其他人生路最後被反撲的 算是
→ : 不得不的惡
→ : 歷史上有太多例子是放其他人生路最後被反撲的 算是
→ : 不得不的惡
推 : 我還是會覺得黑炭家的情況和其他的連坐有差距,黑炭爺為65F 11/22 19:12
→ : 了欲望而讓全族背負風險是他的選擇,和無路可走的利克王
→ : 截然不同,而大蛇和勘十郎一路也都曾很多次可以選擇停止
→ : 復仇獲得幸福。我想「看似無盡的仇恨鎖鏈,其實人們可以
→ : 選擇去斬斷」或許也是要傳達的?
→ : 了欲望而讓全族背負風險是他的選擇,和無路可走的利克王
→ : 截然不同,而大蛇和勘十郎一路也都曾很多次可以選擇停止
→ : 復仇獲得幸福。我想「看似無盡的仇恨鎖鏈,其實人們可以
→ : 選擇去斬斷」或許也是要傳達的?
這也是另一不錯的觀點~~
推 : 老康年輕時收留大蛇,後來大蛇還不是公認處刑70F 11/22 19:29
大蛇一開始就是被派去臥底的。
另外,他也可以想:「如果康家知道我是黑炭家的,還會對我好嗎?」
仇恨的種子很早就種下了。
推 : 深度文給推71F 11/22 19:51
推 : 靠,這種認真文好像好幾年不見了72F 11/22 20:36
推 : 認真推73F 11/22 22:46
推 : 推74F 11/22 22:54
推 : 好文 推75F 11/22 23:40
推 : 好文給推 但總覺得現在對故事的刻畫不如過去了QQ76F 11/23 00:04
推 : 推77F 11/23 00:24
推 : 非常棒的觀點,推推78F 11/23 00:35
推 : 很棒的觀點,推79F 11/23 00:53
推 : 推好文80F 11/23 01:10
推 : 推一下81F 11/23 01:11
推 : 細膩的分析82F 11/23 03:14
推 : 要我說的話 責任這件事有點解讀過頭了83F 11/23 05:10
→ : 光月壽喜燒並沒錯 也沒坐視 更不需要被說是報應
→ : 就算現在教育如此發達 世界上就是有神經病 殺不完的
→ : 光月壽喜燒並沒錯 也沒坐視 更不需要被說是報應
→ : 就算現在教育如此發達 世界上就是有神經病 殺不完的
故事是沒有刻劃壽喜燒是否有所作為。
但預防總勝於治療,
如果說有問題的人解決不完,那只能解釋說和之國的人民太衰了?才被奴役。
推 : 當初誅九族省事86F 11/23 07:50
推 : 推87F 11/23 08:05
推 : 大推88F 11/23 08:44
推 : 蠻好的文89F 11/23 09:30
推 : 推~ 認真地分析文必推 我是把黑暗面牽扯到世界政府!!!90F 11/23 10:13
→ : 畢竟越光明的一面就有越黑暗的一面!
→ : 有空可以去看我之前的文章 ^.^" (心得)(和之國)
推 : 大蛇可能會跟某人物互殺雙雙身亡 希望不要是小紫(日和)QQ
※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 10:21:30→ : 畢竟越光明的一面就有越黑暗的一面!
→ : 有空可以去看我之前的文章 ^.^" (心得)(和之國)
推 : 大蛇可能會跟某人物互殺雙雙身亡 希望不要是小紫(日和)QQ
推 : 大蛇等於哥布林 只要是哥布林都沒有活著的意義94F 11/23 10:36
推 : 整理的不錯 可惜為了布局這個黑暗拖太久了95F 11/23 10:44
推 : 推深度分析96F 11/23 10:50
推 :97F 11/23 11:48
推 :98F 11/23 11:55
推 : 推99F 11/23 12:37
推 : 推深度解析。突然覺得鳴人很厲害呢,自己扛下仇恨(雖然100F 11/23 12:47
→ : 後來各種外掛)
→ : 後來各種外掛)
推 : 優文推102F 11/23 13:32
推 : 幫我把重點都點出來了,很棒的論點103F 11/23 16:09
推 : 這樣因黑炭家叛變而被殺的人 大蛇是不是也欠個道歉104F 11/23 17:21
大蛇僅是道歉可能不足以彌補其罪過了。
推 : 好文推拉 就算真的畫出雷同劇情 也覺得能夠接受XDDD105F 11/23 19:47
推 : 感謝您,深刻地將劇情背後的意義推演出來!106F 11/23 20:47
不客氣,
希望拋磚引玉,更多好文能出來。
※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 22:29:43
推 : 分析的好詳細!推!107F 11/23 23:28
推 : 以前誅九族就是為了怕有人狹怨復仇 乾脆全殺了 真的108F 11/23 23:50
→ : 可怕
→ : 可怕
推 : 好文, 必須推110F 11/24 10:41
推 : 好文推111F 11/24 15:16
推 : 推推 真的很深 不然當初如果這樣就結束真的超問號112F 11/24 16:34
推 :113F 11/24 20:23
→ : 奪權失敗被株連九族很正常吧114F 11/24 21:45
→ : 無感 人人都洗白去看聖經都贏 漫畫就是要幻想要超現實115F 11/24 22:41
→ : 誰要聽你說教
→ : 誰要聽你說教
→ : 難怪要誅九族,不然後續就會出現後代像大蛇這種要復仇的117F 11/25 00:27
推 : 閱118F 11/25 06:11
推 : 推 好棒的文119F 11/25 20:38
推 : 需要更多理性討論的文章120F 11/26 00:43
推 : 好文推121F 11/26 12:50
推 : 小紫的部分,我覺得有可能是黑鬍子手下的九尾狐那位122F 11/27 00:07
→ : 裝的?
→ : 裝的?
噓 : 尾田沒有想這麼多124F 01/06 19:40
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