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看板 ONE_PIECE
作者 標題 [閒聊] 辯火拳艾斯送頭說
時間 Fri Oct 12 20:26:44 2018
火拳艾斯因為腦衝送頭結果害死自己也害救援行動白費?
這是個大家想必耳熟能詳的話題,頂上決戰也已經是好幾年前的事了,但每次只要艾斯的
名字出現,都必定會被嘴一句腦殘送頭。
這次想來討論的問題就是:「艾斯是否真的是腦衝送頭,白死一場?」
以下分成兩點來討論:
1.艾斯該不該回頭面對赤犬?
2.如果不回頭面對赤犬,是否就能有不一樣的結果?
之前我也有發過文,討論七武海的克洛克達爾和摩利亞不用霸氣的理由,
板上各位應該很明顯看得出來,我94個護航腦粉,
但是也希望各位可以別急著下結論,
或許可以理性思考一下,是否有不同的可能。
首先來討論第一點,
會看這個板的即使不是海賊迷,至少也是平常有在看漫畫的人,對於來自各二次元世界中的觀念,我想ACG愛好者是願意接受多元價值觀的存在,並且能夠與現實中應有的價值觀做區分。
我認為海賊王,或者說王道戰鬥類型的少年漫畫裡,很常見的一個觀念就是推崇「為了某些理由可以拼上性命」,
這個理由,包含了夥伴、夢想、愛、信念、原則等等,
為了拯救他人、為了追求夢想可以犧牲自己的性命,
在現實中我們不一定會推崇這種思想,但在漫畫裡這是所謂「熱血」的來源。
回來看問題,
我想艾斯不允許任何人說老爹的壞話這件事,就跟魯夫為了傑克挑戰山賊、為了朋友受傷而揍天龍人等時候一樣,包含自己的性命安危在內,當下都不是最重要的。
事實上七歲和兩年前的魯夫面對的都是有極大差距的對手,差距甚至比艾斯和赤犬之間還大,要是沒有人來救援就必死無疑,其他像隔壁棚火影等也有很多例子很類似,
對有的人來說性命然最重要,其他都是無謂的空虛理由,
但我想以少年漫畫讀者的角度來說,看到的不是愚蠢,而是讓人覺得熱血笨蛋有點帥吧?
莫名其妙的觀念不是每個人都能接受,但在這裡就是這樣子。
總之,
「尊敬的人被侮辱時,會不顧一切當場痛扁對方」這個行為,
是合乎這類型漫畫裡所推崇的價值觀。
如果就是討厭這種橋段當然也ok,
但我認為在這部漫畫裡這是不該被怪罪的。
題外話,理性思考時我們不會這麼做,但是就算是現實裡,
的確有一堆人如果被踩到各自的底線,例如父母家人、宗教信仰、政治理念被說了壞話,
都一樣有可能腦衝去扁人吧。
接下來請各位先忘記「劇情殺」這回事,從漫畫提供的線索來觀察第二點;
如果不送頭,是否艾斯就能活命?
我認為恐怕不會。
可能各位對那麼久以前的細節記得不是很清楚,
以下還原一下現場:
艾斯和魯夫在逃跑,在赤犬出言挑釁以後,艾斯停下腳步回頭過了一招。
https://imgur.com/8vPOBuQ.jpg
https://imgur.com/GCHlNEJ.jpg
https://imgur.com/anJTQAB.jpg
https://imgur.com/fya9rbr.jpg
要注意的是,
同樣也常被嘴的「上剋下邏輯」,我認為對於艾斯之死其實沒有太大的影響力。
https://imgur.com/xpZ2U88.jpg
艾斯接完招後手掌被燒灼,但從之後幾格看下來,
艾斯其實沒有因此受什麼嚴重的傷,至少外表看起來根本沒事,
提醒各位,即使岩漿和火真的是上剋下關係,會被岩漿燙到這點對其他人來說也是公平的
,例如不久後同樣用空手接下赤犬熔岩的吉貝爾,一樣手被燒灼但幾乎沒影響。
所以我認為,艾斯回頭打赤犬根本不是送死行為!
只不過手被燙到,離致死還遠得很,
真正害死他的是下面這件事。
再看下一張圖,
不知道是不是因為旁邊的人一直叫艾斯別被挑釁,使得讀者印象太深刻,
似乎有很多人忘記了這點,
真的讓艾斯受到致命傷的原因,是因為赤犬要攻擊魯夫所以艾斯用肉身去抵擋。
https://imgur.com/hVjZAQT.jpg
https://imgur.com/mXcw3WT.jpg
然後在稍早之前,我們可以看到魯夫身體已經到了極限而腳軟,
魯夫因此自己躲不掉需要人幫,這應該還可以原諒吧?
https://imgur.com/Px2Dr6o.jpg
也就是說,不管艾斯有沒有停下腳步,赤犬都是可以追到並攻擊魯夫的,
你可以說「在那個緊要關頭,艾斯應該要想個除了當肉盾以外的方法來救弟弟」,
但是如果說「因為艾斯回頭過招才害死自己」就不太準確了。
依照一般的看法,艾斯和魯夫最正確的作法應該是不回頭拼命逃跑,對吧?
我們可以看到,之後有一個人的做法就完全是這樣,
這個模範生就是吉貝爾。
吉貝爾當時也在魯夫身邊,對岩漿沒轍、攻擊對赤犬無效、也接了赤犬一兩招被燙到,可以說是艾斯的對照組。
差別在他就像所有人希望的一樣,拼命地帶著魯夫專心逃跑。
但是呢?
即使還有白鬍子海賊團的掩護,到最後他還是被追上了。
https://imgur.com/0xzq5rY.jpg
然後跟艾斯一樣,結果還是不得不靠自己當肉盾來保護魯夫。
https://imgur.com/SDmMJP0.jpg
SBS直接說明過,在這裡赤犬擊穿了吉貝爾的左肩,打中魯夫的胸口。
做為艾斯對照組的吉貝爾,落得跟艾斯幾乎一樣的下場!
吉貝爾的救援成功的地方是,吉貝爾自己沒死;
但是比艾斯失敗的是,魯夫沒被完全保護到,甚至受了瀕死的重傷。
https://imgur.com/jWGa15w.jpg
然後我們看一下吉貝爾的傷勢,
赤犬一拳打下去,傷害範圍幾乎等同艾斯的軀體,燒焦了內臟;
而吉貝爾的身體比艾斯大概寬了三倍,所以一樣一拳下去卻只傷了左肩。
雖然我很喜歡吉貝爾老大,但是還是得說一句:吉貝爾沒死只是單純因為他塊頭大而已吧!
https://imgur.com/78uEwWt.jpg
這就是我的主要論點:
吉貝爾帶魯夫全力逃跑也逃不掉,所以如果換成艾斯帶著魯夫全力逃跑也一樣會逃不掉。
如此一來,我們當然就不能說「因為艾斯蠢到停下來才害得自己沒能逃掉」。
要做這樣的推論當然不能頻空臆測,
我根據的是有實際畫出來的劇情(吉貝爾逃跑過程)來的,
畢竟其他條件都沒變,吉貝爾有遇到的狀況換成艾斯也很可能遇到,
若是吉貝爾沒有遇到的事,就不能腦補換成艾斯就會遇上。
這個推論有個前提,那就是「艾斯和吉貝爾這兩人的角色可以互換」。
他們兩人擁有的條件是相同的嗎?
簡單比較如下:
1.吉貝爾和艾斯同樣擁有白鬍子方的援助。
2.吉貝爾曾經和艾斯大戰五天五夜不分勝負,推定他們初始體力戰力相等。
艾斯經歷的戰鬥較少體力可能較充足,而吉貝爾有體型和魚人族體能的先天優勢,整體應大致相當。
3.吉貝爾和艾斯的攻擊和防禦都對赤犬無效
(艾斯的果實能力沒實際顯示過是否更有助於逃跑,難以評論;而吉貝爾的能力已知會被青雉封鎖)
4.赤犬追上吉貝爾前已經受到白鬍子攻擊而負傷。如果換成追艾斯,雖然無法得知赤犬可能受的傷,但可以推測不會比「被白鬍子全力揍」更嚴重吧。
5.吉貝爾和艾斯逃跑的起點都在赤犬面前不遠處,但吉貝爾逃跑時赤犬因為白鬍子等人的攻擊所以落後較多(但仍融化冰塊追上)
綜上所述,
我認為吉貝爾和艾斯兩人所面對的條件大致相同(甚至吉貝爾還稍為有利),
所以我認為可以拿吉貝爾的情況直接放到艾斯身上。
事實顯示吉貝爾沒辦法逃過赤犬的攻擊。
所以可以判斷,如果艾斯做了跟吉貝爾一樣全力逃跑的行動,
他也勢必會被赤犬追上並攻擊。
再次強調,艾斯唯一可以改進的地方在於「保護魯夫的方式」,
而非有沒有停下腳步回應挑釁。
做個總結:
艾斯對挑釁回頭並不是導致他死亡的主因,
因為赤犬一開始對艾斯傷害並不大,
是以魯夫為攻擊目標之後才迫使艾斯為保護魯夫而犧牲,
也就是說我們根本不能說艾斯回頭是在送死。
接著,
赤犬在挨了白鬍子兩拳、隊長群掩護的狀況下還是能追上吉貝爾,
由此可以推斷,即使艾斯當初就向吉貝爾看齊,一開始就帶著魯夫全力逃命,
赤犬一樣能追上他們、給出一樣的一擊。不管艾斯有沒有停下都難以迴避這種局面。
無論是回頭的艾斯,或是全力逃跑的吉貝爾,
到頭來都必須做出肉身保護魯夫這個「送頭」行為。
每個人觀點不同,你可以認為艾斯聽到挑釁就停下來回罵這樣叫無腦;
不過我想說明的就是,他並不是因為這個行為而害自己送命,
所以或許有「腦衝」,但沒有「因為腦衝而送頭」。
簡單做出兩點結論,
第一,我認為艾斯在挑釁之下回頭應是可以被接受的。
第二,艾斯的死和接受挑釁這個行為無關。
感謝看到這邊的各位。
(補充:我把下面推文多講到的整理一下)
聽到我前面的論點也許有人會認為「因為艾斯停下來才讓魯夫也跟著停下來,也才導致魯夫被攻擊,所以艾斯仍然算是被自己害死的。」
我針對這點的反駁是:
1.赤犬決心要魯夫和艾斯兩人的命,所以一定會追殺魯夫到殺死他。
2.已知吉貝爾抱著魯夫全力逃跑時,即使有白鬍子等人在背後支援外加赤犬已經受傷,
但赤犬最後仍追上吉貝爾並成功給予兩人足以致命的攻擊(隊長終於擋下赤犬是在他攻擊成功以後了)。
3.所以可以判斷:在目前的狀況下,赤犬一定能夠追上並攻擊魯夫。
因此就算不是在回頭打赤犬的那個時機,艾斯無論如何都遲早必須做出保護魯夫的行動。
至於要保護魯夫是否就只能肉身去擋?
這恐怕就是本次討論主題以外的另一個問題了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.212.234
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※ 編輯: RoChing (163.14.212.234), 10/12/2018 20:27:29
※ 編輯: RoChing (163.14.212.234), 10/12/2018 20:29:34
※ 編輯: RoChing (223.136.123.110), 10/14/2018 03:29:08
我要承認我的論點最薄弱的地方就在於:
艾斯如果真要全力逃跑,除了跑步以外其實還有很多方式可以用,
例如他過去在對付億萬長者時曾借助火焰來個大跳躍,
或者是抓幾個海兵當肉盾啦、用伊娃的眨眼噴飛啦,
讀者們能想到一堆逃跑的方法,如果艾斯腦筋也這麼靈光也許就能逃跑成功。
不過同樣的,要反駁也很容易,
例如艾斯如果帶著魯夫用火焰能力衝上天?馬上就會被黃猿當活靶打,
找別人當肉盾?赤犬才不管那麼多照樣能打穿...
如此一來,兩方就真的都是在用腦補大法在對抗了,
為了讓推理盡可能貼近實情,我還是想盡量避免腦補,
所以我還是把可能性侷限在有實際出現的吉貝爾這個範本上,
假設他已經做出了當下力所能及的最好發揮。
魯夫就算那時沒跟著停下,用不了多久也會被追到;
你可以認為艾斯被挑釁到所以智商低、不穩重,
但他實際上並沒有因此害死自己,所以不應該說他因此送頭。
--
※ 編輯: RoChing (163.14.212.234), 10/12/2018 20:29:34
推 : 推1F 10/12 20:39
推 : 同意~2F 10/12 20:39
推 : 講的詳細 很可以3F 10/12 20:40
推 : 只是跟紅髮一樣,都沒選擇用直接攻擊對方來阻止傷害4F 10/12 20:44
推 : 推5F 10/12 20:47
推 : 確實,是為了救弟弟所以才用背面對敵人6F 10/12 20:49
推 : 他不回頭魯夫不會站在那7F 10/12 21:07
推 : 紅狗叔叔 碰碰碰 還敢下來啊火人8F 10/12 21:15
推 : 艾斯回頭 讓所有人都停下來看他了 應該要全力逃跑的9F 10/12 21:17
→ : 劇情需要 不要再腦補惹10F 10/12 21:30
推 : 還敢下來啊艾斯11F 10/12 21:34
推 : 回頭是間接原因,直接原因還是為了保護魯夫12F 10/12 21:39
推 : 純推毅力13F 10/12 21:40
推 : 推 海賊李昌鈺 有圖有真相14F 10/12 21:47
推 : 邏輯有出來就推15F 10/12 21:57
→ : 艾斯不停魯夫會停嗎16F 10/12 22:10
推 : 講得很詳細 其實能理解為了保護人 而在所不惜 就不用一17F 10/12 22:14
→ : 直爭論了..
→ : 直爭論了..
→ : 魯夫不是自己沒力嗎,繼續跑等等也會停下來19F 10/12 22:24
推 : 不管艾斯回不回頭魯夫最後還是會因為體力到達極限停下20F 10/12 22:30
→ : 來...簡單來說可以理解成艾斯必死...
→ : 來...簡單來說可以理解成艾斯必死...
推 : 艾斯抓起魯夫跑路有很困難嗎22F 10/12 22:36
→ : 魯夫停下來還是艾斯先停下來他才停的欸
→ : 魯夫停下來還是艾斯先停下來他才停的欸
→ : 所以吉貝爾不是示範了嗎,抓起魯夫跑路一樣會被追上、一24F 10/12 22:47
→ : 樣得挨岩漿。魯夫不停下來只會讓他晚一點點被追上,而且
→ : 也許會來不及換一個人擋招
→ : 樣得挨岩漿。魯夫不停下來只會讓他晚一點點被追上,而且
→ : 也許會來不及換一個人擋招
推 : 推27F 10/12 23:29
推 : 太久沒看都忘了真正的問題是為了保護魯夫才送頭的,基本上28F 10/12 23:30
→ : 無論艾斯有沒有回頭就是死定了!既然橫豎都是死若直接就這
→ : 樣被追擊時打死反而就沒有劇情張力了。
→ : 無論艾斯有沒有回頭就是死定了!既然橫豎都是死若直接就這
→ : 樣被追擊時打死反而就沒有劇情張力了。
推 : 詳細推31F 10/12 23:36
推 : 推個32F 10/12 23:38
推 : 推一個 這樣看來魯夫真的很QQ 都是因為他的緣故33F 10/12 23:41
→ : 魯夫也是為了艾斯打了兩次腎上腺素34F 10/13 00:19
推 : 魯夫為艾斯拼到從推進城一樓殺到六樓再從六樓殺回來一35F 10/13 00:22
→ : 樓
→ : 頂上還衝最前面
→ : 樓
→ : 頂上還衝最前面
→ : 就是因為艾斯有回應他的挑釁,才會有想攻擊魯夫的舉動38F 10/13 00:49
→ : ,這是漫畫所畫出來的,不是腦補的;但你推測腦補了這
→ : 麼多情節,為何敢一口咬定赤犬一定會對魯夫下手?如果
→ : 今天艾斯就這樣逃跑,為何他一定跑不掉?尾田要讓他跑
→ : 掉也有各種方式不是?
→ : 在斷頭台看到自己這麼多弟兄替自己送死,他就應該很慚
→ : 愧然後努力逃跑替弟兄報仇或是好好活下去,結果一句垃
→ : 圾話就把這些弟兄的命拋到腦後,停下來腦衝?護航的說
→ : 是因為尊敬白鬍子所以很熱血的回應,所以尊敬的人被侮
→ : 辱就可以讓那些弟兄白白送命?這些弟兄的命還真賤,真
→ : 的好熱血呢!
→ : ,這是漫畫所畫出來的,不是腦補的;但你推測腦補了這
→ : 麼多情節,為何敢一口咬定赤犬一定會對魯夫下手?如果
→ : 今天艾斯就這樣逃跑,為何他一定跑不掉?尾田要讓他跑
→ : 掉也有各種方式不是?
→ : 在斷頭台看到自己這麼多弟兄替自己送死,他就應該很慚
→ : 愧然後努力逃跑替弟兄報仇或是好好活下去,結果一句垃
→ : 圾話就把這些弟兄的命拋到腦後,停下來腦衝?護航的說
→ : 是因為尊敬白鬍子所以很熱血的回應,所以尊敬的人被侮
→ : 辱就可以讓那些弟兄白白送命?這些弟兄的命還真賤,真
→ : 的好熱血呢!
→ : 那就更有趣了,如果絕對要魯夫的命,為何他還能活?51F 10/13 01:02
→ : 所以還是再強調一次,不管艾斯有沒有停下來都不會改變赤52F 10/13 01:04
→ : 犬會追上魯夫、艾斯必須救魯夫這件事。當然結果如何還是
→ : 操在作者大人手裡
→ : 犬會追上魯夫、艾斯必須救魯夫這件事。當然結果如何還是
→ : 操在作者大人手裡
→ : 都沒畫出來的東西你說是事實?你的推論就是事實?請問55F 10/13 01:05
→ : 你是尾田嗎?
→ : 而且你還沒回我啊,你用赤犬講的那句回我說一定不會放
→ : 過兩兄弟,那為何魯夫還活著?
→ : 你是尾田嗎?
→ : 而且你還沒回我啊,你用赤犬講的那句回我說一定不會放
→ : 過兩兄弟,那為何魯夫還活著?
→ : 事實上魯夫最後拼命逃跑的結果的確是仍然被命中胸口,如59F 10/13 01:06
→ : 果不是主角光環加羅的醫治是死定了沒錯
→ : 果不是主角光環加羅的醫治是死定了沒錯
→ : 事實是什麼?事實就是艾斯停下來回應挑釁才有攻擊魯夫61F 10/13 01:09
→ : 這一連串的劇情,有畫出來的才是事實,那你又憑什麼說
→ : 艾斯逃掉魯夫也一定會被攻擊?
→ : 你要那赤犬那句來堵我,啊赤犬又沒把魯夫打到死透確認
→ : 死亡才走不是?所以那這句來護航不對喔,要不要再想想
→ : ?
→ : 這一連串的劇情,有畫出來的才是事實,那你又憑什麼說
→ : 艾斯逃掉魯夫也一定會被攻擊?
→ : 你要那赤犬那句來堵我,啊赤犬又沒把魯夫打到死透確認
→ : 死亡才走不是?所以那這句來護航不對喔,要不要再想想
→ : ?
→ : 沒畫出來的當然只能用已知類推,所以我用的是有畫出來的67F 10/13 01:16
→ : 部分(吉貝爾幫魯夫逃跑的結果)來推斷,吉和艾在赤犬面前
→ : 沒有太大差別,所以可以假設他們兩人都採取帶魯夫逃跑這
→ : 行動的話,都一樣會導致為了保護魯夫而被打中這結果,這
→ : 樣推理不過分吧
→ : 部分(吉貝爾幫魯夫逃跑的結果)來推斷,吉和艾在赤犬面前
→ : 沒有太大差別,所以可以假設他們兩人都採取帶魯夫逃跑這
→ : 行動的話,都一樣會導致為了保護魯夫而被打中這結果,這
→ : 樣推理不過分吧
→ : 你到底憑什麼認為就算艾斯逃跑,他也一定會攻擊魯夫?72F 10/13 01:17
→ : 艾斯就一定會因保護魯夫而死?
→ : 艾斯就一定會因保護魯夫而死?
→ : 然後赤犬為什麼沒把魯夫打到死透?因為巴其在空中接住吉74F 10/13 01:19
→ : 貝爾躲開下一擊,接著剩下的隊長全趕到擋在他面前了。此
→ : 外青雉黃猿也趕在後面想補刀,逃得很驚險
→ : 貝爾躲開下一擊,接著剩下的隊長全趕到擋在他面前了。此
→ : 外青雉黃猿也趕在後面想補刀,逃得很驚險
推 : 推 讓那些只會嘴的人安靜77F 10/13 01:22
噓 : 我就等你講到這段XD,你都知道接下來是巴奇跟各隊長來78F 10/13 01:23
→ : 支援了,那艾斯帶著魯夫逃跑的時候,你為何就不推測他
→ : 們逃跑到千鈞一髮的時候由各隊長來支援讓他們跑走?
→ : 完全就把劇情腦補成自己要的方向去發展,然後論定艾斯
→ : 一定會死,再來護航XD
→ : 支援了,那艾斯帶著魯夫逃跑的時候,你為何就不推測他
→ : 們逃跑到千鈞一髮的時候由各隊長來支援讓他們跑走?
→ : 完全就把劇情腦補成自己要的方向去發展,然後論定艾斯
→ : 一定會死,再來護航XD
→ vingfing …
→ : 原po不回應了嗎?你標題說要辯我才回的,還是你不想辯84F 10/13 01:38
→ : 了?
→ : 了?
→ : 繼續回city大:這說的滿有道理,多拖一段時間是有可能得86F 10/13 01:44
→ : 到增援。不過我還是要說,隊長們終於暫時擋下赤犬時已經
→ : 是在吉貝爾被追上並受重傷以後了,在這之前已經有包含白
→ : 鬍子本人在內的數次阻擋都失敗,因此我推論,換成艾斯帶
→ : 魯夫逃跑的話恐怕也無法在被攻擊命中前就得到有效的支援
→ : 然後內文也說了,艾斯挨了那一擊就會沒命,吉貝爾多虧身
→ : 材所以撐過了一擊
→ : 到增援。不過我還是要說,隊長們終於暫時擋下赤犬時已經
→ : 是在吉貝爾被追上並受重傷以後了,在這之前已經有包含白
→ : 鬍子本人在內的數次阻擋都失敗,因此我推論,換成艾斯帶
→ : 魯夫逃跑的話恐怕也無法在被攻擊命中前就得到有效的支援
→ : 然後內文也說了,艾斯挨了那一擊就會沒命,吉貝爾多虧身
→ : 材所以撐過了一擊
推 : 那我是不是就能推測說各隊長看到艾斯跟魯夫命在旦夕了93F 10/13 01:51
→ : ,所以發揮比之前更強大的能力盡全力去阻擋赤犬保他們
→ : 的性命?合理吧?這是少年漫畫,突破極限不是很常有的
→ : 事?但我不會這樣推測,因為這就是腦補,就跟你推測他
→ : 們來支援一樣會擋不住赤犬都是腦補
→ : 你還是一樣一直拿著自己推測的論點來反駁,這樣下去根
→ : 本沒完沒了,完全站不住腳。
→ : ,所以發揮比之前更強大的能力盡全力去阻擋赤犬保他們
→ : 的性命?合理吧?這是少年漫畫,突破極限不是很常有的
→ : 事?但我不會這樣推測,因為這就是腦補,就跟你推測他
→ : 們來支援一樣會擋不住赤犬都是腦補
→ : 你還是一樣一直拿著自己推測的論點來反駁,這樣下去根
→ : 本沒完沒了,完全站不住腳。
→ : 直接幻想跑不掉是要怎麼討論?赤犬如果追得到幹嘛站著100F 10/13 01:54
→ : 不動挑釁?要羞辱人大可以把他們攔下再羞辱
→ : 這種氛圍就是追不到嗆說好膽別走的氛圍
→ : 不動挑釁?要羞辱人大可以把他們攔下再羞辱
→ : 這種氛圍就是追不到嗆說好膽別走的氛圍
→ : 先從頭來講,我推論的依據主要在於吉貝爾,我們已經知道103F 10/13 02:02
→ : 吉貝爾逃不掉,所以我認為即使把吉貝爾的角色換成艾斯,
→ : 艾斯也逃不掉。這部分能接受嗎?
→ : 吉貝爾逃不掉,所以我認為即使把吉貝爾的角色換成艾斯,
→ : 艾斯也逃不掉。這部分能接受嗎?
→ : 在你推我說的蠻有道理的時候就該承認你其實就是自己一106F 10/13 02:02
→ : 直在用你自認為的劇情來說服自己跟版友,完全沒考慮到
→ : 其他可能;很抱歉,這篇文就是在求跟你同樣想法的人的
→ : 認同罷了,沒有什麼說服力。
→ : 直在用你自認為的劇情來說服自己跟版友,完全沒考慮到
→ : 其他可能;很抱歉,這篇文就是在求跟你同樣想法的人的
→ : 認同罷了,沒有什麼說服力。
→ : 不能接受,吉貝爾是逃跑王嗎?為什麼他跑不掉別人就跑110F 10/13 02:05
→ : 不掉?再者,吉貝爾的領先距離有像之前一樣嗎?一人背
→ : 人逃跑怎麼會跟3人互相掩護可以相提並論?
→ : 不掉?再者,吉貝爾的領先距離有像之前一樣嗎?一人背
→ : 人逃跑怎麼會跟3人互相掩護可以相提並論?
推 : 不能接受,因為吉貝爾不是艾斯,兩個人的能力不同,一113F 10/13 02:06
→ : 個有果實有一堆隊長能靠,一個沒果實也沒跟其他隊長有
→ : 什麼特別交情。我想你問這句的時候就知道跟你講下去也
→ : 沒什麼意義了。
→ : 個有果實有一堆隊長能靠,一個沒果實也沒跟其他隊長有
→ : 什麼特別交情。我想你問這句的時候就知道跟你講下去也
→ : 沒什麼意義了。
→ : 我還是想盡量說服大家啦。雖然可能性很多但我只有用實際117F 10/13 02:09
→ : 有出現的劇情當做依據,沒有在吉貝爾身上發生的事我就不
→ : 會推論它也會在艾斯身上發生
→ : 有出現的劇情當做依據,沒有在吉貝爾身上發生的事我就不
→ : 會推論它也會在艾斯身上發生
推 : 有沒有機會逃跑這段先不討論 只討論送頭是不是無腦的話 原p120F 10/13 02:13
→ : o這解釋已經可接受了 現實中也會有人視某些事比生命還重要
→ : 對艾斯來說家人就是一切 所以才甘願為老爹和魯夫做這些
→ : 停下來一定死 沒停下來有機會活的 但會不會活每個人從劇情
→ : 推測的點本來就不同 討論意義不大
→ : o這解釋已經可接受了 現實中也會有人視某些事比生命還重要
→ : 對艾斯來說家人就是一切 所以才甘願為老爹和魯夫做這些
→ : 停下來一定死 沒停下來有機會活的 但會不會活每個人從劇情
→ : 推測的點本來就不同 討論意義不大
→ : 吉貝爾和艾斯都得到老爹以及眾隊長團員的支援(吉和白鬍子125F 10/13 02:19
→ : 團交情更久),他們的招式都對赤犬無效也都會被赤犬的招
→ : 式燒傷,不知道分別體力剩多少但吉貝爾有人類十倍臂力抱
→ : 魯夫應不成負擔,再來吉貝爾逃跑時白鬍子才剛毆完赤犬兩
→ : 拳,總之我認為吉貝爾逃跑時的有利條件甚至多過艾斯,但
→ : 赤犬還是繞到了他前面
→ : 團交情更久),他們的招式都對赤犬無效也都會被赤犬的招
→ : 式燒傷,不知道分別體力剩多少但吉貝爾有人類十倍臂力抱
→ : 魯夫應不成負擔,再來吉貝爾逃跑時白鬍子才剛毆完赤犬兩
→ : 拳,總之我認為吉貝爾逃跑時的有利條件甚至多過艾斯,但
→ : 赤犬還是繞到了他前面
→ : 艾斯有元素化這個能力,這能力用在閃避跟逃跑超好用的131F 10/13 02:25
→ : 能力你就不提?就說你是在挑自己所想要的劇情來討論,l
→ : 大都幫你找台階下了,你為何還這麼執迷不誤,沒意義的
→ : 論點就是沒意義。
→ : 能力你就不提?就說你是在挑自己所想要的劇情來討論,l
→ : 大都幫你找台階下了,你為何還這麼執迷不誤,沒意義的
→ : 論點就是沒意義。
→ : 真的要辯這個也辯不完 乾脆說以赤犬能這樣繞的話怎麼跑都沒135F 10/13 02:25
→ : 用 所以我是覺得沒腦衝跑不跑的掉根本不是重點 因為沒發生
→ : 的事討論不完 還不如討論腦衝死這件事大家能不能接受
→ : 至少我是能接受腦衝這劇情啦 因為為了自己重要的人堵上性命
→ : 很值得 至於艾斯自不自私就看個人想法了
→ : 用 所以我是覺得沒腦衝跑不跑的掉根本不是重點 因為沒發生
→ : 的事討論不完 還不如討論腦衝死這件事大家能不能接受
→ : 至少我是能接受腦衝這劇情啦 因為為了自己重要的人堵上性命
→ : 很值得 至於艾斯自不自私就看個人想法了
推 : 不成熟就是不成熟,無腦就是無腦,開每個人覺得重要的140F 10/13 02:29
→ : 東西不同這種大絕反而不客觀
→ : 路上的8+9擾民都是為了自己覺得重要的事啊
→ : 東西不同這種大絕反而不客觀
→ : 路上的8+9擾民都是為了自己覺得重要的事啊
→ : 要說為重要的人賭上性命可以理解,但這不就表示那些替143F 10/13 02:31
→ : 他送命的人的命對他來說不值錢?一句話就把這些人的命
→ : 拋諸腦後了。
→ : 這樣不就讓艾斯更討人厭了XD
→ : 他送命的人的命對他來說不值錢?一句話就把這些人的命
→ : 拋諸腦後了。
→ : 這樣不就讓艾斯更討人厭了XD
推 : 從他腦衝被抓讓大家捨命救他的時候,他的命就不是他自147F 10/13 02:32
→ : 己的了,憑什麼用不屬於他的東西捍衛自己覺得重要的事
→ : ?
→ : 己的了,憑什麼用不屬於他的東西捍衛自己覺得重要的事
→ : ?
→ : 你舉的例子那些人是被強迫接受不太一樣 別人為了救他願意付150F 10/13 02:39
→ : 出性命 他為了救魯夫也付出性命 他們的理念是相同的 為什麼
→ : 因為別人為了救我死很多人我就該跑而不能做一樣的事
→ : 出性命 他為了救魯夫也付出性命 他們的理念是相同的 為什麼
→ : 因為別人為了救我死很多人我就該跑而不能做一樣的事
→ : 先說一下剛剛提到的能力這點,之前板上也有文提到,艾斯153F 10/13 02:39
→ : 幫魯夫擋招的時候勢必不能用元素化閃躲而要用肉身接(先
→ : 不論應該有更好的辦法),赤犬只要圍魏救趙像原本劇情那
→ : 樣攻擊魯夫,艾斯就算能元素化也不會改變他用肉身去救魯
→ : 夫這事。自己先逃跑把魯夫丟給其他人就算合理也不合情。(
→ : 插個話,謝謝city大和ls大以及樓上各位這麼認真討論~)
→ : 幫魯夫擋招的時候勢必不能用元素化閃躲而要用肉身接(先
→ : 不論應該有更好的辦法),赤犬只要圍魏救趙像原本劇情那
→ : 樣攻擊魯夫,艾斯就算能元素化也不會改變他用肉身去救魯
→ : 夫這事。自己先逃跑把魯夫丟給其他人就算合理也不合情。(
→ : 插個話,謝謝city大和ls大以及樓上各位這麼認真討論~)
→ : 他是差點害死魯夫,懂嗎?159F 10/13 02:42
→ : 不能只以結果論覺得都會死就認為他們救人是多餘無意義的 其160F 10/13 02:43
→ : 實應該分成兩件事來看吧 救不救跟最後有沒有死是各自獨立
→ : 實應該分成兩件事來看吧 救不救跟最後有沒有死是各自獨立
→ : 人都死光囉 大家地底下見162F 10/13 02:44
推 : 誰在跟你討論他該不該救魯夫,而是他該不該停下來,懂163F 10/13 02:44
→ : 嗎?今天如果他沒停下魯夫被抓他為了救人回頭,有誰會
→ : 怪他?
→ : 嗎?今天如果他沒停下魯夫被抓他為了救人回頭,有誰會
→ : 怪他?
→ : 講到賭上性命的問題,我的想法是:魯夫和每個白鬍子旗下166F 10/13 02:45
→ : 成員每個都願意賭上自己的一條命去拯救一個夥伴,而艾斯
→ : 則是願意賭上自己的一條命去維護老爹的榮譽,這就是他們
→ : 稱為海賊仁義的價值觀吧
→ : 成員每個都願意賭上自己的一條命去拯救一個夥伴,而艾斯
→ : 則是願意賭上自己的一條命去維護老爹的榮譽,這就是他們
→ : 稱為海賊仁義的價值觀吧
→ : 前因後果不看直接結果論是怎樣170F 10/13 02:45
→ : 我說的救都是只其他人救艾斯 我又不是在說救魯夫XD171F 10/13 02:45
推 : 捍衛名譽就是無腦送頭嗎?其他逃走的都沒海賊仁義嗎?172F 10/13 02:47
→ : 你要捍衛白鬍子名譽不能先撤退去捍衛嗎?這樣送頭有捍
→ : 衛到了嗎?讓白鬍子看著自己死就是海賊仁義嗎?
→ : 你要捍衛白鬍子名譽不能先撤退去捍衛嗎?這樣送頭有捍
→ : 衛到了嗎?讓白鬍子看著自己死就是海賊仁義嗎?
→ : 你在說後面那段喔那我搞錯了 不過救魯夫跟換成為了老爹停下175F 10/13 02:48
→ : 來目的是一樣的吧 幫我換一下主詞
→ : 來目的是一樣的吧 幫我換一下主詞
→ : 你上面就說救魯夫了,我是回那段177F 10/13 02:48
→ : 目的差多了,要捍衛名譽跟報答白鬍子這絕對是最爛的方
→ : 法不是嗎?
→ : 救魯夫你不救他就死了,怎麼會一樣
→ : 目的差多了,要捍衛名譽跟報答白鬍子這絕對是最爛的方
→ : 法不是嗎?
→ : 救魯夫你不救他就死了,怎麼會一樣
→ : 為了救魯夫送死跟因為一句嘴炮話而讓自己的弟兄白白替181F 10/13 02:51
→ : 你送死的意義完全不同
→ : 你送死的意義完全不同
推 : 你覺得在場的其他人都是垃圾所以對赤犬的話無動於衷,183F 10/13 02:51
→ : 還是他們知道什麼才是最重要的而忍辱負重
→ : 還是他們知道什麼才是最重要的而忍辱負重
→ : 那我換個講法 因為我不認同其他人救他他的命就不屬於他的應185F 10/13 02:56
→ : 該要聽從逃跑這句話 他也能覺得自己要做什麼不該有人情壓力
→ : 假設羅傑覺得自己想死了自願自殺或某人必須到一座島而出海
→ : 不能因為其他人不希望你這麼做甘願為你付出一切你就應該要
→ : 聽他的吧 這是自己做出不影響他人的決定 不算自私吧 除非今
→ : 天艾斯為了當下救魯夫拿同伴性命擋才叫自私
→ : 該要聽從逃跑這句話 他也能覺得自己要做什麼不該有人情壓力
→ : 假設羅傑覺得自己想死了自願自殺或某人必須到一座島而出海
→ : 不能因為其他人不希望你這麼做甘願為你付出一切你就應該要
→ : 聽他的吧 這是自己做出不影響他人的決定 不算自私吧 除非今
→ : 天艾斯為了當下救魯夫拿同伴性命擋才叫自私
→ : 今天劇情如果是艾斯逃跑到一半看到魯夫被攻擊,下意識191F 10/13 02:57
→ : 捨身救魯夫而犧牲,就不會有人覺得他腦殘,反而會很感
→ : 動。
→ : 但艾斯看到那麼多弟兄替他送死,為得就是讓他順利逃跑
→ : ,他自己也說不會抗拒別人救他了,那他就該知道他的命
→ : 就是要替他們活下來不是?
→ : 如果照你說的,意思不就是:是他們自己要犧牲的,怪我
→ : 囉?
→ : 捨身救魯夫而犧牲,就不會有人覺得他腦殘,反而會很感
→ : 動。
→ : 但艾斯看到那麼多弟兄替他送死,為得就是讓他順利逃跑
→ : ,他自己也說不會抗拒別人救他了,那他就該知道他的命
→ : 就是要替他們活下來不是?
→ : 如果照你說的,意思不就是:是他們自己要犧牲的,怪我
→ : 囉?
→ : 講到這程度就變得又要開"每個人重視的信念不一樣"這個大199F 10/13 03:01
→ : 絕了,我覺得為了不存在的神送命很無聊,但是我接受就是
→ : 有那種人存在
→ : 不過話說回來,我想證明的就是艾斯雖然腦衝挑戰赤犬,但
→ : 是沒打算因此送死而且實際上也不是因此而死
→ : 絕了,我覺得為了不存在的神送命很無聊,但是我接受就是
→ : 有那種人存在
→ : 不過話說回來,我想證明的就是艾斯雖然腦衝挑戰赤犬,但
→ : 是沒打算因此送死而且實際上也不是因此而死
→ : 我懂你的想法 為了自己覺得應該的事付出性命合理你應該不反204F 10/13 03:02
→ : 對吧 但你認為不該在那時做這個決定因為很多人為你犧牲 你
→ : 當下就是該跑 但我的看法是做決定的是自己在不影響他人前提
→ : 下不用因為別人而改變決定
→ : 對吧 但你認為不該在那時做這個決定因為很多人為你犧牲 你
→ : 當下就是該跑 但我的看法是做決定的是自己在不影響他人前提
→ : 下不用因為別人而改變決定
→ : 所以你要表達什麼我看不懂,你要捍衛他讓大家白白犧牲208F 10/13 03:05
→ : 只為了做蠢事的自由?
→ : 只為了做蠢事的自由?
→ : 基本上只要我們都覺得艾斯願意為了老爹而戰是合理的情況下210F 10/13 03:05
→ : 當下的情況該不該這麼做就只是大家想法不同而已
→ : 當下的情況該不該這麼做就只是大家想法不同而已
→ : 你要把他塑造成這種自私腦衝不動腦咖我也是沒辦法212F 10/13 03:06
→ : 好吧就真的想法不同 我不覺得這行為是自私 但也尊重你的看213F 10/13 03:07
→ : 法
→ : 法
→ : 他沒為了老爹而戰,他是為了他自己,老爹是要他逃跑,215F 10/13 03:07
→ : 但他只是自己忍不住送頭,他沒有為了任何人而戰
→ : 但他只是自己忍不住送頭,他沒有為了任何人而戰
→ : 更正:為了老爹的榮譽217F 10/13 03:07
推 : 老爹的榮譽勸敗在他這個送頭咖身上,讓老爹成為一個連218F 10/13 03:09
→ : 自己孩子都救不了的失敗者,你跟我說他捍衛老爹榮譽?
→ : 捍衛還是敗壞?
→ : 自己孩子都救不了的失敗者,你跟我說他捍衛老爹榮譽?
→ : 捍衛還是敗壞?
→ : 以這次的題目來說,我認為"腦衝'和"送頭"應該分開成兩件221F 10/13 03:10
→ : 事來講,艾斯腦衝打赤犬的決定沒有辜負到他人(只不過是
→ : 手被燙且不會改變赤犬追上來攻擊的結果),後來捨命救魯
→ : 夫才是辜負眾人的犧牲,但當下或許也是不得已的
→ : 事來講,艾斯腦衝打赤犬的決定沒有辜負到他人(只不過是
→ : 手被燙且不會改變赤犬追上來攻擊的結果),後來捨命救魯
→ : 夫才是辜負眾人的犧牲,但當下或許也是不得已的
→ : 不是欸 假設有人說你老爸是垃圾 就是有人會因此而揍人 你不225F 10/13 03:11
→ : 能因為說他打輸就代表甚麼 因為這對那個人來說是很重要的所
→ : 以他願意挺身而出
→ : 能因為說他打輸就代表甚麼 因為這對那個人來說是很重要的所
→ : 以他願意挺身而出
推 : 攻擊到別人的父親了耶,好高尚的討論水準228F 10/13 03:12
推 : 我說假設沒有要罵人的意思 如果你覺得不舒服我道歉 會這樣229F 10/13 03:14
→ : 假設是因為艾斯的老爹也被這樣罵 所以我才這樣舉例
→ : 假設是因為艾斯的老爹也被這樣罵 所以我才這樣舉例
推 : 那你不會舉例你自己老爸嗎?231F 10/13 03:14
→ : 因為赤犬這樣罵老爹 所以我舉例現實中如果有人被罵那個人也232F 10/13 03:15
→ : 會想揍人 我沒說是你老爸 那個你不是在指你
→ : 會想揍人 我沒說是你老爸 那個你不是在指你
→ : 而且舉例就完整舉例不然你就只是故意拐個彎想攻擊我爸234F 10/13 03:15
噓 : 邏輯不對235F 10/13 03:16
→ : 那麼多人為他死,白鬍子也為他犧牲,只希望他能活下去236F 10/13 03:16
→ : ,結果你只舉例打架?
→ : ,結果你只舉例打架?
→ : 我的意思是 假設有人說:你老爸是垃圾 那個被罵的人會揍人238F 10/13 03:17
→ : 我只是省略"被罵的人"這個主詞 但我有說那個人而不是說你
→ : 我真的沒在罵你齁
→ : 我只是省略"被罵的人"這個主詞 但我有說那個人而不是說你
→ : 我真的沒在罵你齁
→ : 你這比例原則是認真想討論嗎?還是只想問候人父母?241F 10/13 03:17
→ : 好吧我覺得你真的誤會了 那我們還是別討論好了 我好抱歉讓242F 10/13 03:18
→ : 那不舒服 我不是故意的 在此慎重道歉
→ : 那不舒服 我不是故意的 在此慎重道歉
→ : 今天父母被罵,打人了不起易科罰金,跟我們討論有一樣244F 10/13 03:19
→ : 嗎?
→ : 整件事情重點就是那個事情輕重緩急的權衡,而不是出發
→ : 點
→ : 嗎?
→ : 整件事情重點就是那個事情輕重緩急的權衡,而不是出發
→ : 點
推 : 不就舉例會因為重要的事而挺身而出嗎 不然我要怎麼距離現實248F 10/13 03:21
→ : 事件 越扯越遠還是別討論好了
→ : 我的意思是我們應該都認同艾斯這個出發點是合理的情況下 當
→ : 下的該不該這麼做的輕重緩急每個人理解不同 你覺得不該我覺
→ : 得可以 就這樣沒什麼好討論的
→ : 事件 越扯越遠還是別討論好了
→ : 我的意思是我們應該都認同艾斯這個出發點是合理的情況下 當
→ : 下的該不該這麼做的輕重緩急每個人理解不同 你覺得不該我覺
→ : 得可以 就這樣沒什麼好討論的
→ : 他當初去打黑鬍子,結果被抓搞得一堆人救他,大家有怪253F 10/13 03:23
→ : 他嗎?今天不是不能捍衛白鬍子榮譽,也不是不能死,而
→ : 是要去衡量
→ : 他嗎?今天不是不能捍衛白鬍子榮譽,也不是不能死,而
→ : 是要去衡量
推 : "受到挑釁回頭後導致死亡來辜負整件事為了救他而付出多少"256F 10/13 04:03
→ : 這種事後諸葛的謬論可以退下了
→ : 魯夫闖艾尼艾斯大廳救羅賓根本是同樣的道理,他在那邊打輸
→ : 路基,魯海全部都要死,羅賓被世界政府通緝,可以說與全世
→ : 界為敵,敵人很強大(全世界),但主角因此退縮了嗎? > 沒有
→ : 魯夫跟艾斯都是為了自己的「信念」而戰的
→ : 敵人很強大(赤犬),但還是有不能退讓的理由與信念,違背這
→ : 個根本無法苟活下去,一輩子得活在陰影之下。
推 : 沒有準則沒有信念的人,多到不缺你一個,反正你也不會是某
→ : 個故事的主角,遇到困難就想逃,一輩子都無法理解吧。
→ : 贏了說主角光環,輸了就說蠢死,僅嘴強的,也無所作為。
→ : 這種事後諸葛的謬論可以退下了
→ : 魯夫闖艾尼艾斯大廳救羅賓根本是同樣的道理,他在那邊打輸
→ : 路基,魯海全部都要死,羅賓被世界政府通緝,可以說與全世
→ : 界為敵,敵人很強大(全世界),但主角因此退縮了嗎? > 沒有
→ : 魯夫跟艾斯都是為了自己的「信念」而戰的
→ : 敵人很強大(赤犬),但還是有不能退讓的理由與信念,違背這
→ : 個根本無法苟活下去,一輩子得活在陰影之下。
推 : 沒有準則沒有信念的人,多到不缺你一個,反正你也不會是某
→ : 個故事的主角,遇到困難就想逃,一輩子都無法理解吧。
→ : 贏了說主角光環,輸了就說蠢死,僅嘴強的,也無所作為。
噓 : 艾斯就是魯夫的升級包啊 如果今天故事主角是艾斯 躺在地267F 10/13 05:09
→ : 上的就是赤犬
→ : 上的就是赤犬
推 : 只能說艾斯 沒魯夫的強運 身為哥哥必定得死269F 10/13 06:38
推 : 推270F 10/13 08:10
→ : 可是身為主角的魯夫在現場...赤犬還是沒躺在地上喔271F 10/13 08:16
→ : 換主角只是犧牲的人不一樣
→ : 換主角只是犧牲的人不一樣
→ : 又一個拿信念來包裝無腦行為的人了,你拿魯夫來比?請273F 10/13 08:28
→ : 問魯夫有跟艾斯一樣跪在處邢台上看著多少他的弟兄來替
→ : 他送死?今天艾斯可是看著多人為他流血為他送命,結果
→ : 因為一句信念把別人替他的犧牲拋諸腦後,完全不考慮後
→ : 果的去面對別人的挑釁,這就是8+9式的思考;今天老爹會
→ : 被羞辱還不就是為了他的衝動,他就更應該狠狠的記下赤
→ : 犬的污辱,努力活下去假以時日來報仇才對。
→ : 在艾斯因為一句垃圾話而腦羞停下,無視弟兄的犧牲的當
→ : 下,就是蠢死,無關輸贏
→ : 問魯夫有跟艾斯一樣跪在處邢台上看著多少他的弟兄來替
→ : 他送死?今天艾斯可是看著多人為他流血為他送命,結果
→ : 因為一句信念把別人替他的犧牲拋諸腦後,完全不考慮後
→ : 果的去面對別人的挑釁,這就是8+9式的思考;今天老爹會
→ : 被羞辱還不就是為了他的衝動,他就更應該狠狠的記下赤
→ : 犬的污辱,努力活下去假以時日來報仇才對。
→ : 在艾斯因為一句垃圾話而腦羞停下,無視弟兄的犧牲的當
→ : 下,就是蠢死,無關輸贏
噓 : 所以你的總結是 魯夫沒出現的話,大家都不用送頭了282F 10/13 08:32
噓 : 是很有道理,不過還是腦補283F 10/13 08:58
推 : 詳細推284F 10/13 09:13
→ : 認同c大! m大!285F 10/13 09:13
→ : 當初被嘴炮就真的不該停下來 ,如果每個嘴炮都要回
→ : 應那真的
→ : 就是腦衝,再者今天假使逃脫成功才是真的狠狠打臉及
→ : 羞辱赤犬吧,你連一個失敗者都無法阻止他劫囚那你不
→ : 是比失敗更失敗嗎?
→ : 當初被嘴炮就真的不該停下來 ,如果每個嘴炮都要回
→ : 應那真的
→ : 就是腦衝,再者今天假使逃脫成功才是真的狠狠打臉及
→ : 羞辱赤犬吧,你連一個失敗者都無法阻止他劫囚那你不
→ : 是比失敗更失敗嗎?
推 : 難道優文…291F 10/13 09:23
→ : “難得”
→ : “難得”
推 : 優文293F 10/13 09:29
推 : 魯海闖司法島跟艾斯回頭送根本不一樣好嗎= =294F 10/13 09:44
→ : 要比也是比追捕黑鬍子
→ : 要比也是比追捕黑鬍子
推 : 誰不是拿自己的信念去評斷他人的行為價值?直斷艾斯行為蠢296F 10/13 09:48
→ : 的人亦然,不是嗎?
→ : 的人亦然,不是嗎?
噓 : 就是劇情殺,艾斯怎不試試全力把赤犬踢飛而不是先一步298F 10/13 10:24
→ : 站到魯夫前面挨拳頭;而且分鏡看起來艾斯速度是快於
→ : 赤犬,艾斯甚至可以直接把魯夫抱走...總之這段有太多
→ : 地方能吐槽
→ : 站到魯夫前面挨拳頭;而且分鏡看起來艾斯速度是快於
→ : 赤犬,艾斯甚至可以直接把魯夫抱走...總之這段有太多
→ : 地方能吐槽
推 : 推……302F 10/13 10:26
噓 : 為甚麼這禮拜還沒更新?303F 10/13 10:34
推 : 推304F 10/13 11:13
推 : 我覺得艾斯在頂上是不可能走掉,在小時候的回憶篇,305F 10/13 12:11
→ : 艾斯會拼死留下斷後的個性早就強調的很明顯,今天這
→ : 種白海夥伴加魯夫一起撤退的狀況,艾斯更是不可能自
→ : 己走。
→ : 艾斯會拼死留下斷後的個性早就強調的很明顯,今天這
→ : 種白海夥伴加魯夫一起撤退的狀況,艾斯更是不可能自
→ : 己走。
→ : 那就請營造成他想斷後,而不是被挑釁就忍不住309F 10/13 12:41
推 : 用吉貝爾跟艾斯比是最剛好的310F 10/13 13:31
→ : 過去艾斯要打白鬍子的時候就是用七武海跟吉貝爾來比喻
→ : 艾斯的實力
→ : 基本上可以說是實力差不多
→ : 過去艾斯要打白鬍子的時候就是用七武海跟吉貝爾來比喻
→ : 艾斯的實力
→ : 基本上可以說是實力差不多
推 : 同意!314F 10/13 14:32
→ : 等等..你把白鬍子當空氣嗎315F 10/13 15:42
推 : 蠻想知道日本的讀者對這方面看法,有跟台灣一樣普遍討厭316F 10/13 16:43
→ : 艾斯這方面的嗎?
→ : 艾斯這方面的嗎?
推 : 我覺得這段劇情就是沒寫好 所以才會有爭議 就跟復仇318F 10/13 18:15
→ : 者聯盟3裡面某人一樣 為了劇情需要而衝動 但偏偏他
→ : 們的人設在這種情況下衝動很合理 創作者為情節而情節
→ : 這些角色也只能被迫當豬隊友
→ : 者聯盟3裡面某人一樣 為了劇情需要而衝動 但偏偏他
→ : 們的人設在這種情況下衝動很合理 創作者為情節而情節
→ : 這些角色也只能被迫當豬隊友
→ : 只知道日本官方的人氣投票艾斯每次都有前十,但像送頭這322F 10/13 18:29
→ : 類的討論就不清楚了
→ : 類的討論就不清楚了
推 : 同意 艾斯不回頭 赤犬依然會追上他們324F 10/13 19:16
噓 : 最好拿吉貝爾比最剛好,就算不管兩次跟赤犬的距離,你325F 10/13 19:52
→ : 把逃跑跟對打混在尤其是怎樣?你的行為就像是拿中鋒去
→ : 跟後衛比快攻,然後說因為中鋒跑不贏所以後衛一定跑不
→ : 贏,因為中鋒單挑贏後衛,這邏輯怎麼會通?
→ : 把逃跑跟對打混在尤其是怎樣?你的行為就像是拿中鋒去
→ : 跟後衛比快攻,然後說因為中鋒跑不贏所以後衛一定跑不
→ : 贏,因為中鋒單挑贏後衛,這邏輯怎麼會通?
→ : 上面推文就有提過啦,腳程等因素沒詳細資訊不便判斷,但329F 10/13 20:14
→ : 是曾大戰五天五夜不分勝負的吉貝爾應該是在場和艾斯體力
→ : 實力最接近的人了,更何況吉貝爾有更多援護
→ : 是曾大戰五天五夜不分勝負的吉貝爾應該是在場和艾斯體力
→ : 實力最接近的人了,更何況吉貝爾有更多援護
→ : 推332F 10/13 21:17
推 : 推理性分析 很久沒回頭看,一直記得他是送頭333F 10/13 22:21
推 : 頭頭是道~解釋精闢~ 合情合理~ 下週別停~334F 10/13 23:36
※ 編輯: RoChing (111.243.51.148), 10/14/2018 00:52:32推 : 有分析有推 推文各種想戰 有夠無聊335F 10/14 01:31
推 : 推文某兩人硬要戰 不也是拿自己信念強壓在別人頭上?真336F 10/14 02:22
→ : 的無聊
→ : 的無聊
噓 : 標題都已經說來辯了,樓上兩位說人家要戰是...?338F 10/14 02:54
我是很樂見在板上這樣針對作品內容激烈辯論※ 編輯: RoChing (223.136.123.110), 10/14/2018 03:29:08
推 : 推339F 10/14 10:35
→ : 哈哈,可能有些人比較玻璃吧~340F 10/14 11:19
推 : 我覺得可以341F 10/14 12:36
噓 : 你是不是忘記魯夫在艾斯死後完全失去意識這點 有意識342F 10/14 13:29
→ : 但快沒力和無意識完全需要其他人扶逃跑時間縱然類似
→ : 但仍有差別。艾斯受挑撥縱無直接因果關係也有間接因果
→ : 關係好嗎?
→ : 更遑論艾斯可以用自然系優勢快速移動 比起吉貝爾被冰
→ : 限制只能跑更能逃離赤犬的追擊
→ : 但快沒力和無意識完全需要其他人扶逃跑時間縱然類似
→ : 但仍有差別。艾斯受挑撥縱無直接因果關係也有間接因果
→ : 關係好嗎?
→ : 更遑論艾斯可以用自然系優勢快速移動 比起吉貝爾被冰
→ : 限制只能跑更能逃離赤犬的追擊
→ : 比起掩護已經到極限的魯夫,直接把他抱起來跑我覺得反而348F 10/14 14:22
→ : 是更有利於逃跑
→ : 至於用自然系能力來移動...這我也同意的確可能是更好的
→ : 方法,其他像伊娃馬可等人的能力也可能會有助逃跑得更快
→ : ,但是這些可能性就超出作者有實際畫出的部分了,我避免
→ : 列入考量
再補充,→ : 是更有利於逃跑
→ : 至於用自然系能力來移動...這我也同意的確可能是更好的
→ : 方法,其他像伊娃馬可等人的能力也可能會有助逃跑得更快
→ : ,但是這些可能性就超出作者有實際畫出的部分了,我避免
→ : 列入考量
我要承認我的論點最薄弱的地方就在於:
艾斯如果真要全力逃跑,除了跑步以外其實還有很多方式可以用,
例如他過去在對付億萬長者時曾借助火焰來個大跳躍,
或者是抓幾個海兵當肉盾啦、用伊娃的眨眼噴飛啦,
讀者們能想到一堆逃跑的方法,如果艾斯腦筋也這麼靈光也許就能逃跑成功。
不過同樣的,要反駁也很容易,
例如艾斯如果帶著魯夫用火焰能力衝上天?馬上就會被黃猿當活靶打,
找別人當肉盾?赤犬才不管那麼多照樣能打穿...
如此一來,兩方就真的都是在用腦補大法在對抗了,
為了讓推理盡可能貼近實情,我還是想盡量避免腦補,
所以我還是把可能性侷限在有實際出現的吉貝爾這個範本上,
假設他已經做出了當下力所能及的最好發揮。
噓 : 就是他被挑釁 所以人都停停下來看戲 魯夫才會陷入戰354F 10/14 15:53
→ : 圈 不是腦殘送頭是啥?
→ : 有玩三國志10的就知道 能挑釁一次就成功的 除了智力
→ : 比對方高很多 就是對方智力太低 這個在沙國給人形象
→ : 穩重的哥哥 真實智力恐比魯夫還低
結論就已經說啦,→ : 圈 不是腦殘送頭是啥?
→ : 有玩三國志10的就知道 能挑釁一次就成功的 除了智力
→ : 比對方高很多 就是對方智力太低 這個在沙國給人形象
→ : 穩重的哥哥 真實智力恐比魯夫還低
魯夫就算那時沒跟著停下,用不了多久也會被追到;
你可以認為艾斯被挑釁到所以智商低、不穩重,
但他實際上並沒有因此害死自己,所以不應該說他因此送頭。
推 : 推,大將和艾斯/魯夫/吉貝爾之間巨大的實力落差才是艾斯359F 10/14 16:14
→ : 死亡的主因。
→ : 死亡的主因。
推 : 同意361F 10/14 19:02
噓 : 他的大腦的才是死亡的主因362F 10/14 23:27
噓 : 這串廢話這麼多,所以結論不就是艾斯是惡意送頭仔嗎?說363F 10/15 07:53
→ : 真的少漫能惡意送成這樣也是千古奇聞,我是白鬍子早就從
→ : 氣到從墳墓彈出來再殺他一次了 尾田有100種讓艾斯死掉的
→ : 方法,偏偏他選最爛的那種
→ : 真的少漫能惡意送成這樣也是千古奇聞,我是白鬍子早就從
→ : 氣到從墳墓彈出來再殺他一次了 尾田有100種讓艾斯死掉的
→ : 方法,偏偏他選最爛的那種
推 : 不不不 看其他人跟樓主討論很有趣 但某兩樓比較像自己的367F 10/15 07:57
→ : 觀點被觸犯到了很氣啊ww
推 : 這麼情緒化 還敢說自己在辯論w
→ : 觀點被觸犯到了很氣啊ww
推 : 這麼情緒化 還敢說自己在辯論w
噓 : 沒有人身攻擊哪裡情緒化,反倒是原PO有點招架不住了顆顆370F 10/15 09:36
→ : 也有可能是有些人被刺到只好快點扣別人愛戰的帽子ww
※ 編輯: RoChing (163.14.212.231), 10/15/2018 13:59:37→ : 也有可能是有些人被刺到只好快點扣別人愛戰的帽子ww
推 : 看過驚奇4超人嗎?艾斯可以腳噴火抱著魯夫飛走啊(誤372F 10/15 17:42
噓 : 結論就是,擼夫早該死了,兩年後變廢物一個373F 10/16 12:45
推 : 認真給推寫374F 10/16 18:13
推 : 推375F 10/19 00:37
推 : 同意l大,某兩樓不是來辯論的是來釣魚引戰的376F 10/19 22:50
推 : 辯論跟戰是兩回事,起手式指責別人就是腦補那討論個
→ : 雕?赤犬必殺魯夫的證明也有了還要凹
推 : 辯論跟戰是兩回事,起手式指責別人就是腦補那討論個
→ : 雕?赤犬必殺魯夫的證明也有了還要凹
噓 : 同溫層好可怕…379F 11/05 08:22
推 : 這篇文寫的很好阿 就算艾斯沒回頭 魯夫也是會腳軟 就380F 08/12 18:37
→ : 算吉貝爾抱著他跑 三大將也追的到吧?白鬍子一人不太
→ : 可能牽制住三大將 當時黃猿在衝三小? 而且赤犬也知道
→ : 魯夫很虛 所以會故意對他下手 因此吉貝爾或艾斯勢必
→ : 得接下這一擊 基本上艾斯找黑鬍子單挑就必死無疑了啦
→ : 算吉貝爾抱著他跑 三大將也追的到吧?白鬍子一人不太
→ : 可能牽制住三大將 當時黃猿在衝三小? 而且赤犬也知道
→ : 魯夫很虛 所以會故意對他下手 因此吉貝爾或艾斯勢必
→ : 得接下這一擊 基本上艾斯找黑鬍子單挑就必死無疑了啦
→ sieVI …
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