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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-29 09:27:28
看板 NBA
作者 kuluma (墨駒)
標題 [專欄] 非關實力的三贏，Damian Lillard交易案
時間 Thu Sep 28 13:14:20 2023

其實是非關實力的三贏，Damian Lillard交易案塵埃落定
https://www.sportsv.net/articles/106833
其實是非關實力的三贏，Damian Lillard交易案塵埃落定 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
這筆三方交易其實是三贏，無關於實力本身，主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。 標籤:DamianLillard, JrueHoliday, DeandreAyton, GraysonAllen, JufusNurkic ...

 


這筆三方交易其實是三贏，無關於實力本身，主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。
作者：春少


鬧了近三個月的Lillard交易案終於有了結果，最後公鹿付出Jrue Holiday、Grayson Allen、一張2029首輪和兩張首輪對換後得標，成為Lillard的新東家，而太陽在這筆交易中也橫插一槓，趁機送出Deandre Ayton，換回Jusuf Nurkic、Nassir Little、Keon Johnson、Grayson Allen四個球員。

三支球隊中主要的賣方拓荒者，超大機率不會留下Holiday，會尋求下一個買家，而另外兩隊平心而論，也未必能算是多怎樣的補強，Holiday在進攻端一定和Lillard有一段差距，但他是聯盟罕見具備頂級防守能力的PG，且也沒到不能進攻的程度，各種技能都會兩手，Ayton在場上存在感較低是針對於他的選秀順位和薪資而言，對比於換回來的球員也沒有比較差。

但這筆三方交易其實是三贏，無關於實力本身，主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。

公鹿換取季後賽和穩定的四年時間



在講到公鹿的狀況前，首先要強調一個新版勞資協議下必然的趨勢，就是真正會以自由球員身分進入FA市場的球星只會越來越少，少到透過自由市場轉隊會趨近於0的程度，其實早在2019年過後這個趨勢就已經確立，新版勞資協議只是又推波助瀾一把。



自2019年Kevin Durant、Kyrie Irving、Kawhi Leonard、Jimmy Butler、D’Angelo Russell之後，只有2020年Gordon Hayward、2021年DeMar DeRozan兩位曾進過明星賽的球員以非底薪自由球員的身分在FA市場轉隊，其他球星皆是和母隊續約，和母隊續約又可分為提前續約、成為自由球員時續約、在上一張合約到期前先交易再續約三種。



會有這現象最大原因是能湊出大量薪資空間簽人的球隊越來越少，即便有，通常也不是有競爭力的強隊，現在新版勞資協議又多了窮鬼線的限制，球隊會更難騰出足夠的薪資空間，所以和母隊有摩擦、不確定下一張合約在哪的球星，通常會提早要求轉隊，轉到一支更需要自己的球隊，以不受薪資空間限制的續約方式來繼續賺取高薪。



而又無法和母隊達成共識、又還沒出現心儀下家的球星怎麼辦？今夏就出現過兩起案例，James Harden去執行一年低價的球員選項後逼七六人將其交易、D’Angelo Russell先接受湖人開出的低價合約再等待後續交易機會。



簡單說球星若沒辦法待在一支非常需要自己的球隊，如果無法在合約到期前透過交易轉隊，就是只有降薪一條路。


Holiday有他的問題，除了2017-18在鵜鶘打的那次季後賽以外，簡單說Holiday整個生涯在季後賽從沒準過，在公鹿的這三年，季後賽平均17.9分、3P%只有0.304而eFG%只有0.453，而他在季後賽的場均出手還比季賽多了3.5次左右，對比於他的薪資和季賽表現，可說是嚴重的不及格。


Hoiday和Lillard都是33歲，兩個人生日只差一個月，以健康程度來說，Lillard給人的感覺比較差，但那主要是Lillard生涯前期太鐵人的緣故，其實除了2021-22那季Lillard受傷比較嚴重之外，兩人大體上算半斤八兩。

Lillard季後賽表現其實也略遜於季賽，但不像Holiday差距這麼大，且有多次英雄球救場的紀錄，對公鹿來說增添季後賽的武器無疑更重要，但這交易除了兩人在季後賽的差別外，另一個關鍵就是合約問題。


字母哥新球季將滿29歲，他的保障合約還兩年，2025-26是球員選項，以字母哥對公鹿的重要性和象徵意義，提前以頂薪續約幾乎是必然的選擇，到字母哥的下一張合約公鹿才會考慮需不需要改朝換代的問題。


但他現在的主要副手，新球季Brook Lopez 35歲、Holiday 33歲、Kris Middleton 32歲，這些人最好的狀態大概就是多陪字母哥2-3年，也就是陪他到他的這張合約結束，接下來勢必要面臨一波副手洗牌。

而Lillard合約到2027年，除了現時季後賽的增強以外，也可以讓公鹿把副手洗牌的時程拉開，不用在一兩年內三個位置都要找人接班，或是承受一次性的退化，當然Lillard也會退化，但公鹿可以從其他位置尋求補強機會。


Holiday下一張合約該怎麼開原本就是很尷尬的問題，公鹿這段時期為了爭冠，不但連年繳交豪華稅，今年還衝破新制實施的第二層硬上限，Holiday 2024-25是球員選項，如果公鹿要跟Holiday談降薪，勢必要用更長的合約去做交換，問題是降下來的薪資對公鹿來說也只是逃脫第二層硬上限和降稅，並無法拿去用以補強，那不如拿來多充實一下季後賽的武器庫。


而如果Holiday以其現在的薪資水平要求一張相同等級的合約，接近Lillard的數字而時間更長，那公鹿是真的給不起。



所以這筆交易對公鹿來說，公鹿想要維持競爭力，原本就要承擔一張後場的大約，現在只是把這張合約從Holiday轉移到Lillard身上，Lillard在季後賽更有品質保證、合約的年限更符合公鹿需求，要面臨的健康或退化風險原本在Holiday身上也有，補強的同時還解決了問題，Grayson Allen的位置公鹿原本就還有Pat Connaughton在，只要Lillard別談忠誠度，公鹿是理所當然的贏家。


太陽換取一次鬧劇後的自我救贖

太陽整個2022-23球季就是一個洗白之旅，Kevin Durant也來了、老闆也換了、暑假還找來了Frank Vogel和Bradley Beal、把Chris Paul也弄走了。



到此太陽就剩兩個問題，一個是薪資結構太過極端，四張貨真價實的頂薪和無一例外的底薪戰隊，太陽其實超過第二層硬上線不到8M的距離，但在原本的薪資結構下幾乎沒有逃離第二層硬上線的機會，二是持續兩年的Ayton劇場從未真正落幕。



其實以客觀的角度來說，即便再怎麼吐槽Ayton，無論考慮到年紀、健康狀況、在場上的實際表現，都很難做出Ayton不如Nurkic的結論，Ayton的屬性也確實是太陽所需要的，太陽現在說穿了就是三個得分狂魔，在得分以外的功能都需要，而Ayton已經是能提供出最多功能的一人。



但有些化學反應很玄妙，不單單是在場上能不能打出組合拳的問題，還有關於心情是否美麗，不是Ayton開不開心，而是KD和Booker開不開心。



這有點像是以前一個中華職棒的梗，你可以替擔任一壘手的強棒找出100個他不用撲球的理由，實質上影響可能也不大，但隊友看了就是不爽。



太陽必須送走Ayton真的不是秘密，很多事情是大家在互相妥協中朝一個共同的目標前進，Ayton一直是太陽多數人共同目標下顯得格外奇怪的那個，一支爭冠等級的球隊，沒有人會喜歡因為一次發呆看著隊友搶籃板、一次坐在板凳末端無辜的表情鬧上新聞版面，Ayton自己不喜歡，他的隊友也不喜歡，也許都不是這些事情本身有多嚴重，但當這些事越來越成為焦點，其實就說明了嚴重性。



前因是什麼其實真的不重要了，太陽現在要的就是安心爭冠，Nurkic已經是一個可以接受的替代方案，而這對太陽來說已經足夠了。



而且這筆交易太陽不是只拿回一個Nurkic，Grayson Allen也提供了太陽最需要的防守，還有品質保證的4成3P%，至少比太陽原本的底薪戰隊更適合打先發，而Keon Johnson至少也比太陽原本的年輕球員有更多一點的養成價值。



至於Nassir Little，受限於體型和打法衝突的問題，未必能在太陽這種爭冠等級的球隊拿到多少上場時間，但他6.25M的薪資，或許有機會變成太陽逃脫第二層硬上限的關鍵。



將Ayton的合約分拆，會讓團隊薪資結構更合理一些，現行的薪資版本其實弄到三張頂薪已經是非常巨大的負擔，太陽原本還弄出四張，省錢或許不是爭冠球隊好的想法，但調整薪資結構還是有其必要性，退一步來說，就算太陽不朝逃脫第二層硬上限前進，要繼續堆高薪資補強，也需要能拿得出手的籌碼吧？籌碼不是只看這球員有沒有發展性，薪資平衡也是必備的一環，太陽原本的狀況是完全無法去拿中產或小中產的球員，現在至少多了這樣的選擇。



無論從必須解決Ayton這場鬧劇的角度、Grayson Allen補齊最後一個先發位的角度、薪資結構更合理的角度，太陽都是贏家。




拓荒者換取了骨氣和本該獲得的籌碼



別把Lillard送去熱火，拓荒者就是這筆交易的天然贏家。


指定單一下家不是對拓荒者不公平，而是對熱火之外的29隊都不公平，今天你可以在籌碼不足且目標球員還有合約在身的情況下，用威脅的方式取得該球員，其他球隊要怎麼玩？



今天再退一步來說，最後拓荒者將Lillard換去公鹿，有多少人敢說公鹿拿到Lillard奪冠機會必然低於熱火拿到Lillard？拓荒者有對不起Lillard、不讓他去拚冠嗎？如果你自身屬性是爭冠球隊所重視且需要的，不需要指定下家也會有爭冠等級球隊搶著來換。


在現行的薪資制度下，當球星和球隊的目標背道而馳，要求轉隊是正常的自保手段，而通常雙方會有一番拉扯，但在是否得將想離開的球星送走這一點上，球隊多半也只能妥協，但這不代表球隊就要受到球星以破格的威脅綁架，去讓另一支特定球隊圖利。



拓荒者把Lillard送到熱火以外的任何一隊，都是一種公平性的宣示，除了帳面上的籌碼，拓荒者拿回的是不受球星威脅的骨氣。



至於拓荒者後續如何處理Holiday的問題，至少會比處理Lillard容易的多，也許無法換回大量首輪，但Holiday在市場上還是有不小吸引力。



拿回Ayton，對拓荒者和對Ayton本人來說都是很好的一步棋，拓荒者需要一個年輕中鋒和Scoot Henderson、Shaedon Sharpe一起成長，且現在拓荒者的陣容，也許離列強有一段差距，但並沒有到需要刻意坦克的程度，除了Ayton，Jerami Grant和Anfernee Simons都是有實績的球員，Matisse Thybulle也在力爭上游，這陣容其實已經可以打打看，不會比透過坦克重建的雷霆馬刺火箭等球隊差到哪。



而且就像上季籃網先發動Irving交易再送走KD，最麻煩的一環先處理了後，要再往下處理都不難，拓荒者若想讓年輕資產更多，後續要再送走Grant和Simons也不是不行，而拓荒者已經站在主動的位置，等別人開的籌碼滿意再說。



沒讓熱火搶劫成功、拿到Holiday可以換取的後續籌碼、讓年輕有競爭力的陣容成型、替未來增添更多選項，拓荒者是這筆交易的最大贏家。


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E全...連NBA都可以救援XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.13.200 (臺灣)
※ 作者: kuluma 2023-09-28 13:14:20
※ 文章代碼(AID): #1b5GkkaW (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1695878062.A.920.html
推 zsp9081a    : 怎麼看起來太陽這所謂的贏更像是硬要解釋的贏1F 09/28 13:15
推 Aggro       : 這邊都能看到E全2F 09/28 13:16
→ Aggro       : 太陽那個就看你覺不覺得是氣氛問題
→ richard1003 : 這篇亂扯一通，Allen根本不可能先發，Keon根本馬上4F 09/28 13:18
→ richard1003 : 就要裁掉了
→ tyrone0923  : 這篇也沒寫到太陽做這交易，還得裁掉2個人啊，他們6F 09/28 13:18
→ tyrone0923  : 名單已經爆了
推 cody7052    : 懶人包：大家都是贏家，該解套的解套了，衝冠的衝冠8F 09/28 13:20
推 hlsu3a82k7  : 一拳連NBA都能坦9F 09/28 13:20
→ bangch      : 拓荒的確做得很好  沒有被熱火吃豆腐有踩住底線10F 09/28 13:21
→ bangch      : 熱火那些垃圾包真的是白癡才會覺得能交易
推 turnpoint   : 阿拓跟公鹿都有參與交易的理由，太陽真的感覺是為12F 09/28 13:22
→ turnpoint   : 換而換，除非Ayton檯面下跟三巨頭的不合比大家想的
→ turnpoint   : 還嚴重
推 Fafnir316   : 阿拓跟Ayton是贏家，公鹿有取捨，太陽虧慘15F 09/28 13:22
推 egghard29   : 以薪資包來說 一個大的拆成幾個中+小的是合理切入點16F 09/28 13:25
→ egghard29   : 只是以球隊戰力跟球迷期許來說就太市儈而不及格
→ egghard29   : 然後看到神全來坦還是笑了
推 e8e88       : 趁機送走 Ayton：是不是在臭！！！19F 09/28 13:26
推 Gesundheit  : 雷霆已經在附加賽了欸 拿來比不太合吧20F 09/28 13:26
推 eightone81  : 說三贏是公鹿阿拓小李還行 太陽?21F 09/28 13:27
→ alex8725    : 我是覺得頓寶也是大贏家就是了22F 09/28 13:28
噓 pneumo      : 紅明顯 未附完整連結 請於1500前修正，未修正將刪除23F 09/28 13:28
已補

→ mscmobitai  : 假日季後賽被吉巴打爆 公鹿就丟了24F 09/28 13:29
推 Fafnir316   : Lillard雖然不是到熱火，但也到了爭冠隊，應該也不25F 09/28 13:29
→ Fafnir316   : 算輸
推 egghard29   : 這筆交易球員都贏吧 如果KD/Booker不爽屬實 那也贏27F 09/28 13:29
→ egghard29   : 字母哥補強後爽簽超級頂薪續約 也贏
推 yyes5210    : NBA豹子腿體，#大家都雙贏29F 09/28 13:30
→ violing613  : 三方被迫的各取所需 拓從被搶的谷底提升了預期30F 09/28 13:31
→ cody7052    : 完整連結:https://www.sportsv.net/articles/10683331F 09/28 13:33
推 cjepj       : 有E全 只好推了32F 09/28 13:33
推 Fafnir316   : 球員的話，假日可能是輸的那個吧33F 09/28 13:34
推 liusim      : 就真的是各取所需啊 看來沒人是被搶的34F 09/28 13:34
推 KIMCHAEWON  : 反正小李和小李經紀人贏了35F 09/28 13:35
推 Yan963      : 我到底在怎麼版36F 09/28 13:35
推 laygoyolo   : 假日：:(37F 09/28 13:35
推 f92174      : 好好好 贏麻了38F 09/28 13:35
推 hans0913    : 拓荒者不一定贏，畢竟換回來的是中鋒...39F 09/28 13:35
推 hsnut27     : 我雷在某些人眼中似乎已經重建了十年，未來還會再重40F 09/28 13:35
→ hsnut27     : 建十年
推 magamanzero : 有沒有各取所需 打了才知道 但拓荒者肯定沒輸42F 09/28 13:36
推 aDesperado  : 聽君一席話43F 09/28 13:39
推 TheoEpstein : 為什麼林益全這邊也能坦？44F 09/28 13:39
→ violing613  : 小李沒拿冠就是虧了 經紀人要凹到肥約或新客戶才是45F 09/28 13:41
推 egghard29   : 假日看後續吧 有很大的機會交易到強隊當最後拼圖46F 09/28 13:42
推 chenborruey : 頓寶的價值看起來是真的不吸引其他球隊47F 09/28 13:42
→ KKyosuke    : 也不是說不吸引其他球隊  去年進FA也是有人願意給頂48F 09/28 13:44
推 FAYeeeeeeee : Allen有防守 但絕對說不上能讓Booker Beal偷懶那種49F 09/28 13:44
→ KKyosuke    : 但是太陽現在要補的東西太特殊了  沒有人願意給他們50F 09/28 13:45
→ FAYeeeeeeee : 等級的鎖51F 09/28 13:45
推 Fafnir316   : 不吸引其他隊就留著啊，要衝冠換更差的幹嘛52F 09/28 13:45
推 kaihsin     : 連太陽都要舉例神全坦....53F 09/28 13:46
→ KKyosuke    : 所以問題就在於太陽是不是內部問題被迫要交易54F 09/28 13:46
推 liongood93  : KD跟booker比頓寶打的更好 但旅長跟他的跟班 可沒55F 09/28 13:47
→ liongood93  : 有打的比益全好
推 magamanzero : 這問題是 鬼神大概是這筆交易能拿到最好的了57F 09/28 13:48
→ magamanzero : SF 位置的3D側翼是搶手貨...
推 yangjian    : E拳坦XD59F 09/28 13:51
推 riverkid20  : 有益全，滿分60F 09/28 13:51
→ Puye        : 合理的解釋就是氣氛吧 不然功能上換來的補不上61F 09/28 13:51
推 magamanzero : 等開季吧 我個人覺得這交易還行62F 09/28 13:52
→ magamanzero : 本來DA就是要換取其他位置的提升 但3D SF就那幾隻
→ magamanzero : 能有鬼神算很好了
推 yashiky2010 : 太陽版自己都狗幹到不行的交易原來是贏麻了65F 09/28 13:54
推 ianasd      : 林益全....真的好坦...66F 09/28 13:54
→ magamanzero : 畢竟其他人 只能看看根本換不到67F 09/28 13:54
→ tyrone0923  : 鬼神打3號很勉強吧，他才6-468F 09/28 13:54
→ Aggro       : 鬼神問題是 太陽最不缺後場 然後他扛三號很虛69F 09/28 13:55
→ magamanzero : 現在流行位置往上 以前書人也打過SF70F 09/28 13:55
→ tyrone0923  : 鬼神扛3號是因為蜜豆湯受傷不得不扛71F 09/28 13:56
→ magamanzero : 最重要的問題是 對方王牌誰要守?72F 09/28 13:56
→ tyrone0923  : 位置往上你也要看硬體條件做不做得到73F 09/28 13:56
→ magamanzero : 對 但太陽有其他選擇嗎  沒有的話鬼神不就補上了74F 09/28 13:56
推 Puye        : 往上是KD打C嗎75F 09/28 13:57
推 zsp9081a    : 約德爾人參上76F 09/28 13:57
→ magamanzero : 不無可能老實說...77F 09/28 13:57
推 yapot       : 原來是阿全要出來坦 那沒事了 確實是三贏78F 09/28 13:57
→ Puye        : 季後賽可能還行  季賽就這搞 可能撐不到79F 09/28 13:57
噓 ck326       : 你不趁機甩掉頓寶，下個機會不知道在哪裡80F 09/28 13:58
→ magamanzero : 除非能弄到更好的3D 不然鬼神也就將就了81F 09/28 13:58
推 AtDe        : 太陽根本就亂寫一通，阿拓是實質贏家好嗎82F 09/28 14:00
推 zyic        : 頓寶當然不會打的比kd，booker更好阿，球隊戰術終83F 09/28 14:01
推 richard1003 : 這陣容就太畸形了，假設你要讓鬼神打30分鎖對方王牌84F 09/28 14:01
→ zyic        : 結點不在頓寶上，頓寶只能打藍領苦工，打不夠硬還被85F 09/28 14:01
推 TAZUSA      : 被搶劫了，但是不虧，winwin86F 09/28 14:01
→ richard1003 : ，那你是要Beal板凳還是KD打C?87F 09/28 14:01
→ zyic        : 嫌，狀元才不想跟你拼命88F 09/28 14:01
→ zyic        : 要馬錢到位，要馬戰術核心到位，都沒有當然簡單做
推 stocktonty  : 永澤躺著也中槍 明明就一堆80仔好嗎90F 09/28 14:02
→ zyic        : 做不要受傷阿91F 09/28 14:02
→ magamanzero : 都上阿 還是你有其他人選?92F 09/28 14:02
推 AtDe        : booker 打三號呀93F 09/28 14:02
→ magamanzero : 講白點 你原本陣容有人可以防守嗎 Y/N94F 09/28 14:03
推 zyic        : 有啊頓寶95F 09/28 14:04
→ zyic        : 守不守而已
噓 Ayanami5566 : 亂寫一通97F 09/28 14:05
→ tomoti      : 都往上頂你就等著看明年太陽一堆痛痛人...98F 09/28 14:05
推 magamanzero : 是阿 原本方案就 磨看看 那也是一種99F 09/28 14:06
推 planda      : 有益全，就是三贏100F 09/28 14:09
推 Aggro       : https://i.imgur.com/k5ldeZw.jpg  XDD這張害我笑噴101F 09/28 14:09
[圖]
推 EqualMan    : 陽迷幹醮 寫手卻說太陽贏了 哈102F 09/28 14:10
噓 wayne820309 : 熱狗是不是 一直要雙贏103F 09/28 14:10
→ Aggro       : 包含老闆都走了104F 09/28 14:10
推 magamanzero : 在意身高的話 可以去換..快艇的KMT阿  w105F 09/28 14:10
→ magamanzero : 反正KMT他們也不用
推 jardon      : 無關實力就是自己承認實力掉了，但硬要講成三贏107F 09/28 14:11
→ tyrone0923  : 精神勝利法吧108F 09/28 14:13
→ gowaa       : 這交易誰贏  打了才知道吧 = =109F 09/28 14:13
推 magamanzero : 總不能說 這不要 那不好 說半天 結果還是沒變110F 09/28 14:13
噓 g9xuggf     : 頓寶已經領頂薪 說的很可憐的樣子lol111F 09/28 14:14
→ Kai877      : 會不會三姨變三叔112F 09/28 14:14
推 www2967     : 公鹿只要比照去年熱火打到冠軍賽就贏惹113F 09/28 14:15
噓 g9xuggf     : 頓寶就去爛隊刷數據的咖114F 09/28 14:16
噓 DukeMonkey  : 欸不是 在這也有我神全來坦？115F 09/28 14:17
推 ck326       : 真正的贏家就小李，頓寶，拓荒者116F 09/28 14:18
→ ck326       : 其他難說
噓 DukeMonkey  : 我雷這兩年啥時有認真坦了118F 09/28 14:19
→ dog29635841 : 本季DPOY人選已經出爐了 就是益全119F 09/28 14:21
→ DukeMonkey  : *應該說去年120F 09/28 14:24
→ likeyouuu   : 所以熱火是贏還是輸?!121F 09/28 14:26
噓 r44621      : 春少是國王寫手，啊怎麼不貼太陽寫手小鐵大大寫的那122F 09/28 14:26
→ r44621      : 篇，他也是ptt鄉民啊
→ tony1010    : 送走但至少要要一些能當苦力的來啊124F 09/28 14:28
推 islandant   : 你Allen不上先發有誰能上的？125F 09/28 14:30
→ islandant   : 太陽現在先發就是書人, Beal, Allen打三衛 然後KD
→ islandant   : Nurkic
→ islandant   : 有哪個底薪仔可以讓Allen不要先發？
→ islandant   : 難不成要妹夫先發嗎XD
噓 rexmailtsay : Damian 非Damain130F 09/28 14:34
推 lanchenchen : 亂寫，但這樣最不會得罪哪隊球迷XDD131F 09/28 14:36
推 Fafnir316   : 預期可以打3的有烏骨雞、KBD，渡邊或許也可以，他們132F 09/28 14:36
→ Fafnir316   : 當然都有各自的問題，但Allen有明顯比他們好嗎？
噓 pneumo      : 寫手連名字都打錯 唉134F 09/28 14:38
→ tyrone0923  : 他的文章說真的看寫國王的就好135F 09/28 14:39
→ Aggro       : Allen單論戰力是蠻強的 就是卡到位置136F 09/28 14:39
推 lovemeteor  : 6-8的KBD扛先發啊，關鍵時刻想搶分用狗蛋137F 09/28 14:41
推 magamanzero : 鬼神除了身高屌打吧...138F 09/28 14:41
→ magamanzero : 是不是有人對鬼神有什麼誤會...
→ Aggro       : 其實鬼神+EG打替補 太陽是蠻爽的 就是禁區要撐住140F 09/28 14:41
→ jardon      : 小鐵如擬也是搞不清楚太陽這個交易141F 09/28 14:42
→ lovemeteor  : 鬼神也沒那麼強好嘛...那是在大羅字母蜜豆湯假日身142F 09/28 14:42
→ lovemeteor  : 材爆炸好才不缺他一個先發的射手好嘛
→ lovemeteor  : 你擺在太陽誰要守牧師可愛金塊鋒線？
→ magamanzero : 所以有也沒有比較好的意思?145F 09/28 14:45
→ lovemeteor  : 說不知道太陽底薪誰能扛第五個先發應該是連太陽暑146F 09/28 14:45
→ lovemeteor  : 假簽誰都不知道吧？
→ magamanzero : 的確 所以顯然都比鬼神強就是了 恩好喔148F 09/28 14:46
推 jardon      : 有人就能扛這沒問題，什麼程度而已149F 09/28 14:46
→ lovemeteor  : 本來就不需要啊，狗蛋就跟他定位重疊，人家還用底150F 09/28 14:46
→ lovemeteor  : 薪自願加盟耶
→ lovemeteor  : 難不成你要說鬼神比狗蛋強嗎XDD
→ magamanzero : 跟狗蛋定位重疊.... 恩 好吧 你高興就好153F 09/28 14:47
推 Sessyoin    : 還行154F 09/28 14:47
→ jardon      : 找魔獸也是能扛阿，阿你要用他一整季當先發中鋒？155F 09/28 14:48
→ jardon      : 季後賽要用多久？
→ lovemeteor  : 那你自己沉迷在鬼神當先發的世界線就好吧XD157F 09/28 14:48
推 islandant   : 交易掉Ayton就進攻最大化了 鬼神接近4成3分不香嗎158F 09/28 14:49
→ islandant   : ？
→ magamanzero : 反正打了就知道了160F 09/28 14:49
→ magamanzero : 有人可能覺得5成才會香吧
推 edwinrw     : 非關實力的三贏=不管啦我贏了?162F 09/28 14:50
→ lovemeteor  : 就說KBD能扛3號啊，還是KBD被認為扛3號的比鬼神爛163F 09/28 14:50
→ lovemeteor  : ？XD
推 jardon      : 還進攻最大化 球權怎麼樣都在三人手裡好嗎165F 09/28 14:50
→ islandant   : 狗蛋的話能自己持球 讓他扛第二陣進攻不是更好？166F 09/28 14:50
→ islandant   : 幹嘛拉上先發？
推 Fafnir316   : 換Nurkic進攻最大化？168F 09/28 14:51
→ lovemeteor  : 所以用KBD啊，還是KBD是個空氣？169F 09/28 14:51
推 plan1       : 太陽少一張頂薪怎麼可能沒賺…170F 09/28 14:52
→ islandant   : 不過KBD先發倒是蠻有可能 這沒考慮到171F 09/28 14:52
→ Fafnir316   : Allen打2才是他可能比其他人選強的原因，打3場上要172F 09/28 14:53
→ Fafnir316   : 擺3衛有比較好？
→ jardon      : 擺兩個6呎4beal+鬼神+6尺5書人 ，然後kd打五號，四174F 09/28 14:53
→ jardon      : 號再擺一個矮的，身高比勇士還感人
→ Aggro       : 鬼神問題是卡到書比+身材不足上扛吃力 除非我哥小陣176F 09/28 14:54
→ Aggro       : 病犯 不然很難用太多 不過如果他+EG打替補 太陽後場
→ Aggro       : 還算蠻舒服的
推 jardon      : 沒有尺寸 沒有側翼 沒有禁區防守，我獨上季已經演179F 09/28 14:55
→ VL1003      : 鬼神也只能打替補吧，先發後場就是書人+比爾阿180F 09/28 14:56
→ jardon      : 繹過了，真的會大爆炸181F 09/28 14:56
推 lovemeteor  : 而且我哥就防守型教練，一直要吹放Allen先發三衛進182F 09/28 14:56
→ lovemeteor  : 攻多好，他有再管的嗎XD
→ jardon      : 不僅防守出問題，連籃板都沒有保障184F 09/28 14:56
→ Aggro       : KD的情況 他的兩個護法還蠻重要的 不能是洞185F 09/28 14:57
→ VL1003      : 期待鬼神，不如期待太陽能變魔術補上防守型四五號186F 09/28 14:58
推 lovemeteor  : 鋒線就有6”8KBD+6"9渡邊+6”10KD的身材擺在那邊輪187F 09/28 14:59
→ lovemeteor  : 換，結果在那邊吹鬼神多好要Booker為他打小前鋒
推 egghard29   : 刺迷路過 KBD這兩年都打四號居多 偶而才代班三號189F 09/28 14:59
→ pneumo      : 那名字打錯你要不要順便改?190F 09/28 14:59
→ tyrone0923  : 太陽現在連三號都缺191F 09/28 14:59
推 magamanzero : 這看起來就認知差異很大 就打了再說吧192F 09/28 15:03
推 egghard29   : 鬼神則是2號身高拉去打3號 鬼神跟KBD都不該是三號解193F 09/28 15:03
推 jay228      : 三輸194F 09/28 15:05
※ 編輯: kuluma (118.163.13.200 臺灣), 09/28/2023 15:06:38
→ Aggro       : 3號就看情況調配而已 和KD配的大個子問題比較麻煩195F 09/28 15:06
→ Aggro       : 太陽現在問題是高的那邊 不是矮的
推 jardon      : 三號先發等級的就很難解，連dfs這種等級的，籃網都197F 09/28 15:06
→ jardon      : 吹到2首輪
→ jardon      : 太陽就是只能用底薪戰隊去填線
推 magamanzero : 要有3 有D 還要身材 這市場上很難有人會放出來200F 09/28 15:09
→ magamanzero : 我湖的范得標 也是才剛續 沒有3...
→ VL1003      : 太陽問題說到底就禁區啦，三號位替補渡邊都能頂一下202F 09/28 15:11
→ VL1003      : ，問題還是四、五號，真的沒什麼人。
→ jardon      : 原本是一個三號位的問題，現在變成五號也是問題，204F 09/28 15:11
→ jardon      : 這兩個位置都是跟kd搭配的
→ bangch      : 所以解法就是一堆人往上打 後面藏的就是傷兵風險206F 09/28 15:12
→ bangch      : 丟盾寶一時爽 就不要到時候出事在哭
→ jardon      : 你等於兩個前場位置必須用一堆輪替球員，甚至以下208F 09/28 15:12
→ VL1003      : 往上打也要有條件，沒厚度高度，往上打只是給人虐。209F 09/28 15:12
推 Aggro       : 3號我是真覺得彈性還算夠 是和KD搭的季後賽長人組合210F 09/28 15:12
→ jardon      : 的球員來輪流打球211F 09/28 15:12
→ Aggro       : 現在是個問題 標準放寬點Nurkic季賽還算能加減用 但212F 09/28 15:13
→ AirRider    : 埼玉出來，你來坦213F 09/28 15:13
→ Aggro       : 進入季後賽就真的不足 但太陽現在重點是季後賽214F 09/28 15:13
→ magamanzero : 不想往上打 渡邊 kBD 都行阿215F 09/28 15:13
→ magamanzero : 但是到了季後賽哩?
→ jardon      : nurk季賽出賽六成就偷笑，季後賽會被針對八成跌出217F 09/28 15:14
→ jardon      : 輪換
→ magamanzero : 然後我哥也是會上矮子隊的 www219F 09/28 15:14
→ Aggro       : 太陽在的西區兩大假想敵 湖人和金塊 你45號位都要能220F 09/28 15:14
→ magamanzero : 不過還是先打了再說221F 09/28 15:14
→ Aggro       : 能扛 這兩隊都不是啥比小球可以輕鬆打發掉的222F 09/28 15:15
推 Fafnir316   : 而且Ayton還能應付小陣容，Nurkic是要藏起來223F 09/28 15:16
→ Fafnir316   : 到底這時候換這筆有什麼用
→ Aggro       : DA小陣容其實效果也..普普而已 他強處是基本面高 所225F 09/28 15:17
推 jardon      : 拿一樣標準認為軟頓難用，難道這一包就很好用嗎？X226F 09/28 15:17
→ jardon      : DD
→ Aggro       : 以會被完全針對死的情況比較少228F 09/28 15:17
→ tyrone0923  : Nurkic季後賽就是被拉出來打點打爽的，這點至少229F 09/28 15:17
→ tyrone0923  : Ayton好一點
→ Aggro       : Ayton是弱點相對少 而不是對啥陣容有特別強231F 09/28 15:18
推 magamanzero : DA 活動力 身高 出席率 就擺在那裏232F 09/28 15:19
→ magamanzero : 除非是我哥也覺得修不好...m...
推 egghard29   : Ayton去年季後賽就表演氣氛坐板凳 還比不上Landale234F 09/28 15:20
→ jardon      : 這麼賣我覺得還是心結無解235F 09/28 15:21
→ magamanzero : 能修好是比較好 但修不好早點交易調不是壞事236F 09/28 15:21
→ egghard29   : 怎麼到今年又覺得Ayton留隊會好轉呢237F 09/28 15:21
→ jardon      : 又在講氣氛 所以不是換教練了238F 09/28 15:21
→ magamanzero : 教練都換掉了 還在氣pupu 也太過...239F 09/28 15:21
→ jardon      : 好啦 我知道有些人覺得換空氣都比軟頓好 那我不評240F 09/28 15:22
→ Aggro       : 高層不想賭吧241F 09/28 15:22
→ jardon      : 論242F 09/28 15:22
→ egghard29   : 氣氛還有KD和Booker阿 這總沒換吧243F 09/28 15:22
→ magamanzero : 有氣氛?? 沒吧244F 09/28 15:23
→ Aggro       : 季中大換人風險頗高或許也是個考量245F 09/28 15:23
→ egghard29   : 我是覺得Ayton帳面戰力是比這包好很多 但是打不出來246F 09/28 15:23
→ egghard29   : 我是說有媒體在報那兩個不爽Ayton
→ magamanzero : 這就球迷很幹的地方啊 期待很多年 然後...248F 09/28 15:24
→ VL1003      : 換教練沒什麼用阿，太陽從一開始就沒挺過 Ayton249F 09/28 15:24
→ Aggro       : Ayton你就要賭他換教練後會提升 至少他維持目前這樣250F 09/28 15:24
→ Aggro       : 對太陽來說應該還不太夠
→ VL1003      : 續約你要搞到 RFA 匹配，Monty 開幹又沒人出來幫忙252F 09/28 15:25
→ VL1003      : 講話，說不定 Ayton 真的不想待了，誰知道呢？
→ Aggro       : 就 不穩定因子 所以太陽乾脆趁小李包脫手254F 09/28 15:26
推 jardon      : 維持不夠 但你換的也沒提升阿255F 09/28 15:26
→ VL1003      : 反正這樣換，就是球團也認定 Ayton 心態回不去了，256F 09/28 15:27
推 JusufNurkic : 太陽養KJ幹嘛 笑死257F 09/28 15:27
→ Aggro       : 是阿258F 09/28 15:27
推 magamanzero : 對他的印象 停留在對快艇的絕殺一灌 就這樣了 sad259F 09/28 15:28
→ VL1003      : 就不用太幻想美好的世界線 Ayton 會被 Vogel 修好。260F 09/28 15:28
推 webberfun   : 益全好坦261F 09/28 15:31
推 Eijidate    : 我覺得說的不錯~ 太陽隊的沉沒成本就只能認了262F 09/28 15:41
→ Eijidate    : Ayton能不變成空氣,對太陽來說就已經贏了
推 jardon      : 怎麼可能換空氣 搞笑嗎264F 09/28 15:43
→ Eijidate    : 如果Ayton未來變成第二個西門,太陽就能高興脫手的早265F 09/28 15:43
→ jardon      : 隨便換個一包就叫贏了 那沒有很難 甚至某些人覺得266F 09/28 15:47
→ jardon      : 換空氣也是贏
→ tyrone0923  : 版上一堆心理權威阿268F 09/28 15:50
→ capirex     : 現在跟空氣有啥區別269F 09/28 15:54
推 astutmomo   : 老臉那種防守心態留著有屁用，看Kd賣老命跟小丑搶270F 09/28 15:55
→ astutmomo   : 籃板，就鼻酸想哭了，別再再捧老臉了好嗎
→ jardon      : 到底有誰在捧？272F 09/28 16:01
→ tyrone0923  : 人生只會二分法，不批評就叫捧XDDD273F 09/28 16:03
→ jardon      : 我看基本上是在講交易後對陣容的提升有無，沒有像274F 09/28 16:03
→ jardon      : 某些群體幹爆軟頓就是捧？
→ jardon      : 不要把你恨死他的情緒拿來投射給別人
噓 Zeroro      : ？277F 09/28 16:08
推 magamanzero : 空氣一律當反串就好278F 09/28 16:10
→ magamanzero : 真要AIR 早前把DA丟去火箭換個首輪大概秒換
推 Isinging    : 一拳太扯了吧 坦到NBA來了280F 09/28 16:30
推 tomoti      : 續約搞到RAF匹配就註定頓寶不會留在太陽了,既然你都281F 09/28 16:47
→ tomoti      : 沒心留了,他在太陽當然也是沒心隨便打打就好...
噓 g9xuggf     : 現在沒心就可以擺爛 那塊去擺爛球隊 +擺爛迷吧283F 09/28 16:48
推 q888atPt    : 現在哪裡是空氣284F 09/28 17:35
噓 danieltu    : 沒有假日哥公鹿不會有冠軍的285F 09/28 18:20
推 TCPai       : 太陽就是換來藍領中鋒，然後火力最大化286F 09/28 18:40
推 ben0522     : 無關實力 應該薪資匹配就好了吧==？287F 09/28 21:19
噓 attpp       : 只有阿拓跟小李贏吧，太陽不講了，公鹿我還不看好288F 09/28 21:20
→ SCLPAL      : 這裡也有神拳喔lol289F 09/28 21:35
推 ppoll2      : 不會有人還想拿頓寶搶人吧？290F 09/28 21:45
推 AStigma     : 益全守備範圍真大XD291F 09/28 22:21
噓 Magic0312   : 太陽虧在哪，難不成頓寶留著可以奪冠嗎292F 09/28 23:29
推 Magic0312   : 不過也是啦，連交易來KD都有人抱怨虧爛了，可能頓
→ Magic0312   : 寶要交易到字母哥加上小丑才是不虧吧
推 urgrandpa   : 太陽還是KBD先發3號吧？他作為綠葉很好用的295F 09/29 00:53
→ urgrandpa   : 鬼神作為第一替補，跟書人/比爾分後場時間
→ urgrandpa   : 這種配置比較合理一點
→ aeio9875    : 鬼神艾倫是要補什麼先發位置 太陽又不缺SG298F 09/29 01:30
推 ghostdeityj : 益全連這個都要坦喔299F 09/29 04:05
推 eno03       : 推這篇分析300F 09/29 09:20

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