※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-08 14:46:21
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 為什麼到AE 才又有MJ的後仰中距離的影子
時間 Tue May 7 21:15:01 2024
※ 引述《gs1 (2007/1/4)》之銘言：
: 覺得蠻奇怪的
: AE大殺四方 就代表MJ的那幾招還是很無敵
: 切入 防守 優秀的球員都很OK
: 但 進攻模式
: 就很看個人特質
: MJ當年就是一手中距離跟背框後仰 殺翻全聯盟
: 同時代也有類似的球員 像是芬利
: 但 後來就越來越少
: 也可以說時代變遷 球風變遷 已經鮮少打陣地戰
: 所以 也很多人說MJ到現代
: 就會適應不良怎樣的
: 但 現在的AE
: 足足證明了MJ到現代一定也還能打
: 尤其AE的賽前後仰練習 實在靠杯像MJ的
: 這樣的話
: 同樣有天賦的球員
: 為什麼沒啥人專注這個進攻模式呢
用這種後仰中距離跳投的聯盟雖然不算多，但其實其實在這個時代的數量跟之前
沒有差很多，Tatum, DDR，Booker、Leonard、SGA、Middleton、Murray、
Edwards、Jimmy Butler有些最近幾年才崛起的，像是Edwards, SGA，都還25歲以下
，有些是中生代，像是Tatum, Middleton, Booker, Murray、有些則是偏向老將的
球員，像是Lenoard、DDR、跟Jimmy Butler、這幾個世代其實都有出以中距離跳投
以及後仰跳投為主的球員，而且每個世代人數都差不多。
，有些是中生代，像是Tatum, Middleton, Booker, Murray、有些則是偏向老將的
球員，像是Lenoard、DDR、跟Jimmy Butler、這幾個世代其實都有出以中距離跳投
以及後仰跳投為主的球員，而且每個世代人數都差不多。
這種打法從來也沒有少過，MJ門徒，曼巴門徒遍布全聯盟，怎麼會讓人覺得不會是
主流呢?
答案是上一個世代，我們可以說從湖人隊Kobe二連霸結束之後，就結束了持球核心
搖擺人的黃金時代。
並不是沒有什麼人專注這種進攻模式，而是專注這個進攻模式的人不是聯盟的最頂
尖球員。
要說在Kobe之後聯盟最頂尖的球員，莫過於杜、庫、詹這三人在上一個十年開啟的
杜庫詹聯盟三巨頭時代，他們三個頂尖的球員都不走這種打法，一個坦克切，一個
無解面框乾拔跳投，然後一個三分線無視距離logo shot，不過他們沒有一個人是
SG，LBJ雖然是全能球員，但他的投射是在他晚期之後才練起來的。
杜庫詹聯盟三巨頭時代，他們三個頂尖的球員都不走這種打法，一個坦克切，一個
無解面框乾拔跳投，然後一個三分線無視距離logo shot，不過他們沒有一個人是
SG，LBJ雖然是全能球員，但他的投射是在他晚期之後才練起來的。
在他們的光芒之下，在這個時期堪稱在SG搖擺人這個位置處於聯盟頂尖的是KT, 鬍
子以及Kawhi這三人，問題是Kawhi各種傷勢讓他長期缺賽，只有在19年打出屬於他
的精彩時光，Jimmy Butler、Middleton等能努力想接過火炬但距離冠軍還很遠，
Middleton甚至還不是球隊第一人，Booker還在太陽的黑暗時代翻滾摸爬著練蠱。
鬍子打的是魔球打法跟一分球的丐幫雙能衛、KT則是無解第二人非持球打法，在你
要獲得冠軍就不得不有杜庫詹其中一人的狀況下，持球大核組隊冠軍幾乎是做做夢
，你必須要配合這三個人打球。
子以及Kawhi這三人，問題是Kawhi各種傷勢讓他長期缺賽，只有在19年打出屬於他
的精彩時光，Jimmy Butler、Middleton等能努力想接過火炬但距離冠軍還很遠，
Middleton甚至還不是球隊第一人，Booker還在太陽的黑暗時代翻滾摸爬著練蠱。
鬍子打的是魔球打法跟一分球的丐幫雙能衛、KT則是無解第二人非持球打法，在你
要獲得冠軍就不得不有杜庫詹其中一人的狀況下，持球大核組隊冠軍幾乎是做做夢
，你必須要配合這三個人打球。
現在這三個堵在天空的人逐漸老去，當坦克不能切、Logo不能shot、乾拔不能進的
時候、你會發現坦克切的繼承人Zion還一場季後賽沒打、乾拔跳投繼承人小KD的
英滾快要被球隊放棄，而Logo Shot的繼承人吹陽...
也許反過來想，其實過去十年才是不正常的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.20.166 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2024-05-07 21:15:01
※ 文章代碼(AID): #1cEYbOvK (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715087704.A.E54.html
※ 編輯: derekhsu (175.182.20.166 臺灣), 05/07/2024 21:16:05
--
推 : 世代交替惹1F 05/07 21:17
推 : 現在是大三分時代，投中距離又準的球員越來越少2F 05/07 21:17
→ : 90年代不要說MJ，連馬龍、尤恩的中距離都很準
→ : 90年代不要說MJ，連馬龍、尤恩的中距離都很準
→ : 因為籃球分析&戰術演進 季賽越來越高效打法4F 05/07 21:18
→ : 但是季後賽又回到堆防守戰 側翼一個人可以打點
→ : 但是季後賽又回到堆防守戰 側翼一個人可以打點
推 : 哇靠 鵜鶘有兩個繼承人6F 05/07 21:19
→ : 後撤前仰蝦式跳投這種噁爛的技能早點消失也好 愛用7F 05/07 21:19
→ : 的球員也一樣
→ : 的球員也一樣
→ : TATUM打法已中距離為主??9F 05/07 21:20
推 : 季後賽膠著時還是常常中距離當武器吧 火箭在鬍子還10F 05/07 21:20
→ : 在時擺明不準了還硬要投三分的魔球反而是偏鋒
→ : 在時擺明不準了還硬要投三分的魔球反而是偏鋒
推 : 因為魔球理論告訴你中距離效率不好12F 05/07 21:22
→ : 這年代的球員又幾乎都有受到火箭魔球洗禮
→ : 這年代的球員又幾乎都有受到火箭魔球洗禮
噓 : 好歹說JB啦 JT根本沒有14F 05/07 21:23
推 : Tatum一開始是有投中距離沒錯R15F 05/07 21:24
→ : 他是後來越來越魔球
→ : 他是後來越來越魔球
推 : 三分還是顯學啊 就算今年最不投三分的隊伍也比201017F 05/07 21:26
→ : 三分最多的隊伍還多 即便季後賽也是
→ : 三分最多的隊伍還多 即便季後賽也是
推 : 後仰跟後撤步不一樣 後撤步像走步 後仰是優美19F 05/07 21:26
推 : 鬍子打法被證明無效了 關鍵時刻落賽20F 05/07 21:27
→ : 中距離就真的是沒招了給球星單打硬解21F 05/07 21:28
推 : 上世紀籃球中距離是主流,現在籃球中距離是備而不用22F 05/07 21:30
推 : 先不說買飯 哈登式的魔球後衛繼承人應該也有吧23F 05/07 21:31
推 : 魔球繼承人幾乎是全聯盟阿24F 05/07 21:35
→ : 你去看一大堆球員的投籃分佈圖 都是禁區和三分
→ : 你去看一大堆球員的投籃分佈圖 都是禁區和三分
推 : 季後賽防守變強硬 中距離跟球星單打變得很重要26F 05/07 21:37
推 : 季後賽膠著時就看巨頭硬解的能力27F 05/07 21:38
推 : 可能利於進攻的環境也影響戰術效益吧，戰術能奏效的28F 05/07 21:39
→ : 情況誰不想打魔球。
→ : 情況誰不想打魔球。
推 : 哈登式繼承者不就聯盟標準款？ 全部持球者都有了30F 05/07 21:41
噓 : AR算哈登繼承人嗎31F 05/07 21:41
推 : 哈登式全聯盟都會 那是現代後場持球者的基本功 只32F 05/07 21:43
→ : 是沒幾個能像哈登持球這麼久和高效
→ : 是沒幾個能像哈登持球這麼久和高效
→ : Tatum最好以中距為主 這幾年不是丟三分就是切34F 05/07 21:47
推 : 看來一下去年的狀況 季後賽16隊的平均 和他們自己35F 05/07 21:47
噓 : JButler離總冠軍還很遠...???36F 05/07 21:47
上個十年是有看不懂的地方？→ : 例行賽時的差異 三分 long2(10-16 16-3P)的比例幾乎37F 05/07 21:49
→ : 沒啥變 變最多的反而是 0-3和3-10這區間 季後賽0-3
→ : 沒啥變 變最多的反而是 0-3和3-10這區間 季後賽0-3
推 : 聯盟為了捧星，走步化圓長城各種開後門導致39F 05/07 21:51
推 : 哈登高效... 建立在摸毛犯規 自己去勾人家手要犯規40F 05/07 21:51
→ : 變少 3-10變多41F 05/07 21:51
→ : 根本噁爛42F 05/07 21:51
→ : 所以看起來季後防守加壓的情況下影響比較大的是切43F 05/07 21:52
→ : 不太進去 而不是三分投不了
→ : 不太進去 而不是三分投不了
推 : 19年可愛就示範季後賽還是要靠無解+245F 05/07 21:53
推 : 其實整體還是效率化 雙方焦土的時候才會回到中距離46F 05/07 21:56
推 : 持球中距離攻堅手放到現在各隊針對擋拆佈置的防守47F 05/07 21:57
→ : 陣型太吃香了
→ : 陣型太吃香了
→ : 無解面框乾拔跳投 < 是移動迷宮跳投吧49F 05/07 22:01
→ : Curry 1 on 1 的跳投印象最深就是對上Love沒進那球
→ : Curry 1 on 1 的跳投印象最深就是對上Love沒進那球
推 : 到底幹嘛一直戰現代還是復古-.- 時代meta完全不一樣51F 05/07 22:02
→ : 有啥好吵ㄉ
→ : 有啥好吵ㄉ
推 : curry KT也會中距離，只是出手數不多53F 05/07 22:02
→ : 看看三分球歷年出手數跟eFG的變化吧54F 05/07 22:04
推 : 這種打法不會回來了吧 現代你要當主力持球者能不能55F 05/07 22:04
→ : 三分線外拔起來投差太多了
→ : 即使是不太這樣打的JA或是SGA這種球員 有空檔的時候
→ : 還是會投
→ : 命中率不算高但只要對手不敢真的放投，那就有辦法製
→ : 造出啟動戰術下一步的空間了
→ : 三分線外拔起來投差太多了
→ : 即使是不太這樣打的JA或是SGA這種球員 有空檔的時候
→ : 還是會投
→ : 命中率不算高但只要對手不敢真的放投，那就有辦法製
→ : 造出啟動戰術下一步的空間了
推 : 世代交替了61F 05/07 22:08
→ : 不可能回到以前的打法啦 AE很多打法復古但實際上他62F 05/07 22:15
推 : 低效打法不值得太常使用63F 05/07 22:15
→ : 也是有一手三分能用 大家愛的是他有能力在關鍵時刻64F 05/07 22:15
推 : 其實還有Joe Johnson65F 05/07 22:16
→ : 用那些看起來很老的招式一肩扛起突破重任66F 05/07 22:16
推 : 要像喬丹這種過人過的乾乾淨淨的只有AE了67F 05/07 22:19
推 : 乾拔面框不是在說KD嗎 萌樓吧？68F 05/07 22:20
→ : *某樓
→ : *某樓
→ : 吉巴體能不夠每次就切到禁區轉轉轉 也蠻鳥70F 05/07 22:21
推 : 除非設立一個2.5分線不然中距離期望值低71F 05/07 22:21
→ : Mind the game 看一下 射手大量投三分雖然命中率會72F 05/07 22:24
→ : 掉 但期望值跟得分會相對提高
→ : 掉 但期望值跟得分會相對提高
→ : 只有文獻探討，沒有回答核心問題74F 05/07 22:31
推 : Middleton真的是以中距離為主，但很可惜他老兄太不75F 05/07 22:31
→ : 穩定
→ : 穩定
推 : 可愛SG ????77F 05/07 22:36
※ 編輯: derekhsu (175.182.20.166 臺灣), 05/07/2024 22:38:27推 : 哈登的打法不會無效啦，單純是不夠準78F 05/07 22:41
推 : 好匱乏的形容詞 建議乾脆不要用 一下無解一下無視79F 05/07 22:49
推 : 可愛算SG？80F 05/07 22:56
推 : 可愛那時候是搖擺人？他打小前或往上吧。這算側翼81F 05/07 22:58
→ : 大三分始祖有4冠82F 05/07 23:01
推 : LBJ就很常用了啊83F 05/07 23:01
→ : 當你開始察覺到需要省力打球的時候，就會去練了84F 05/07 23:05
→ : 中距離好處就是除了跳投外還能切入和騙犯，焦土戰
→ : 的時候中距離強比3分好用
→ : 中距離好處就是除了跳投外還能切入和騙犯，焦土戰
→ : 的時候中距離強比3分好用
推 : LBJ就超常用 打金塊吃莫瑞很多球87F 05/07 23:13
推 : 現在除了投三分球還會幹麻88F 05/07 23:13
推 : 吉八就真的離冠軍很遠啊，還是有人覺得20年湖火跟89F 05/07 23:13
→ : 去年金火吉八有機會贏？
→ : 去年金火吉八有機會贏？
推 : JT有在投中距離？91F 05/07 23:14
推 : JT一開始還被責備投太多long292F 05/07 23:14
噓 : 中投什麼時候又有LBJ的事了93F 05/07 23:20
推 : LBJ本來就會中投沒錯啊94F 05/07 23:25
→ : 中投很多球員都會 這主題探討的是後仰吧95F 05/07 23:35
推 : 多人用，但是有fu的就那幾個96F 05/07 23:38
推 : 後側步變更多了97F 05/07 23:41
推 : 山羌會詹仰啊 但不是主要手段98F 05/07 23:42
→ : 關鍵時刻分差0-1還是看命中率阿 三分命中率低 內線99F 05/07 23:55
→ : 容易被犯不吹 強投二分一直都是季後賽焦土戰時的決
→ : 勝關鍵
→ : 容易被犯不吹 強投二分一直都是季後賽焦土戰時的決
→ : 勝關鍵
推 : 19可愛就很精彩啊 整隊烙賽的時候 可愛一個人開掛102F 05/07 23:56
[公告]kd1523 lovepeace83 JimmyHsu0420 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: g6m3kimo (名為變態的神父) 事證： 推 kd1523 :NBA版亂源lesnaree2居然出水桶了 01/24 11:58 → kd1523 :那就再也不要來吧，世界沒有你會更好 01/24 12:00 → kd1523 :可憐的崩潰君sea，崩潰完了嗎 01/24 12:13
作者: g6m3kimo (名為變態的神父) 事證： 推 kd1523 :NBA版亂源lesnaree2居然出水桶了 01/24 11:58 → kd1523 :那就再也不要來吧，世界沒有你會更好 01/24 12:00 → kd1523 :可憐的崩潰君sea，崩潰完了嗎 01/24 12:13
推 : 優文104F 05/08 00:04
推 : 看到LBJ就在那邊瘋，啊他只是不會投急停中距離，低105F 05/08 00:13
→ : 位還是會投投後仰
→ : 位還是會投投後仰
推 : 大家懷念MJ，AE有87%像，甚至是各家綜合體。107F 05/08 00:14
推 : 簡單來說就中距離效率沒那麼高而已108F 05/08 00:19
推 : 詹會仰啦 只是很醜 沒有MJ式後仰優美109F 05/08 00:20
推 : JB的吉巴點名精神+AE體能融合就跟MJ有8成像110F 05/08 00:21
→ : 說到優美的近期肯定是DDR 可惜了111F 05/08 00:21
→ : 但MJ的輸出穩定度跟健康度很多SG比不上112F 05/08 00:22
→ : SG要做到MJ那種穩定的中距離真的難113F 05/08 00:56
推 : curry開啟的大三分時代一樣影響現在聯盟，厲害的中114F 05/08 01:10
→ : 鋒都會投三分，以前哪有這樣
→ : Jokic Embiid KAT都會投三分
→ : 鋒都會投三分，以前哪有這樣
→ : Jokic Embiid KAT都會投三分
推 : 鉛筆要括號 （季賽）厲害的中鋒117F 05/08 01:26
推 : lbj也很多低位後仰阿 而且命中率還不錯 只是被大家118F 05/08 02:04
→ : 嫌醜而已
→ : 嫌醜而已
推 : 老詹後仰看起來很粗就沒有美感而已 準還是準120F 05/08 05:44
→ : 鬍子不能算搖擺人 鬍子比較像雙能衛121F 05/08 07:04
→ : 三分期望值到底有什麼好吹 季後賽中距離還是超重要122F 05/08 08:13
→ : 不就證明魔球在碰撞尺度變鬆後就魔不起來嗎
→ : 鳥爛哨一堆根本魔球推手
→ : 不就證明魔球在碰撞尺度變鬆後就魔不起來嗎
→ : 鳥爛哨一堆根本魔球推手
推 : 大三分最強兩個也生涯後期了 一個世代結束了127F 05/08 09:35
推 : 坦克切傳人都玻璃人包括字母哥128F 05/08 09:41
推 : 就Curry後續沒有接班人阿 都不夠準129F 05/08 10:00
推 : 所謂的魔球 是只切+投(三分) 但有一個不靈 另一個也130F 05/08 11:10
→ : 受影響而效率下降 這時有個能在中距離創造出手的人
→ : 就很重要
→ : 受影響而效率下降 這時有個能在中距離創造出手的人
→ : 就很重要
推 : 你要有那個體能技術和球商 到現在也沒有一個真的接133F 05/08 13:44
→ : 近mj的 也不是什麼式微
→ : 三分禁區就簡單有效率 所以綠葉都只會走這條路
→ : 禁區是穩但容易被鎖死 三分雖然效率高但是標準差大
→ : 當實力接近的兩隊進入高強度的比賽 這個標準差就
→ : 很容易讓你回家
→ : 要贏比賽當然不能也只靠這兩種方法 但季賽和綠葉這
→ : 樣就夠了
→ : 近mj的 也不是什麼式微
→ : 三分禁區就簡單有效率 所以綠葉都只會走這條路
→ : 禁區是穩但容易被鎖死 三分雖然效率高但是標準差大
→ : 當實力接近的兩隊進入高強度的比賽 這個標準差就
→ : 很容易讓你回家
→ : 要贏比賽當然不能也只靠這兩種方法 但季賽和綠葉這
→ : 樣就夠了
推 : 推，過去十年才是不正常的。也造就了只有這些不正141F 05/08 14:02
→ : 常奇人，才能創造的精彩之處（好不好看偏個人主觀
→ : ）。接下來就看看外星人斑馬…可以帶來些什麼=p
→ : 常奇人，才能創造的精彩之處（好不好看偏個人主觀
→ : ）。接下來就看看外星人斑馬…可以帶來些什麼=p
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