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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-09 16:03:43
看板 NBA
作者 XXXaBg (對的事情做一千次)
標題 [情報] 公牛在Caruso交易中索要苦命 但勇士拒絕
時間 Fri Feb  9 04:50:43 2024

https://x.com/thedunkcentral/status/1755692734860374221


The Chicago Bulls wanted Jonathan Kuminga from the Warriors in trade talks cen
tered around Alex Caruso, per @KCJHoop

“In exploratory trade talks with the Golden State Warriors centered on Caruso
, league sources said the Bulls inquired about Jonathan Kuminga's availability
. That was rebuffed, and the Bulls made clear in talks with all teams that the
y didn't want to trade Caruso, especially for a package on perhaps other young
 pieces like Moses Moody.”


https://i.imgur.com/Rf2kiKg.jpg
[圖]


公牛想在Caruso的交易獲得苦命

「在以Caruso為中心與金州勇士隊的探索性交易談判中，聯盟消息人士表示，公牛隊詢問
了Kuminga的可用性。這一請求被拒絕了，而且在與所有隊伍的談判中，公牛隊明確表示
他們不想交易Caruso，特別是換取可能的其他年輕球員，像是Moses Moody。」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.146.20 (臺灣)
※ 作者: XXXaBg 2024-02-09 04:50:43
※ 文章代碼(AID): #1bnJwbOP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1707425445.A.619.html
推 jardon      : 早點要有可能拿到 現在是不可能1F 02/09 04:51
→ EZ78        : 蠻正常 Caruso合約Surplus太高了2F 02/09 04:51
→ EZ78        : 根本換不到同等級的球員 勇士也沒啥好首輪
→ TheoEpstein : 是我也拒絕啊4F 02/09 04:51
推 richard1003 : 公牛高層真的是……5F 02/09 04:51
推 Angel0724   : 苦命現在是少主了6F 02/09 04:52
→ EZ78        : 我倒是覺得沒給到Kuminga根本不可能買Caruso就是了7F 02/09 04:52
推 edward0811  : 根本降級交易，不如別動8F 02/09 04:53
→ onionandy   : 笑死 出個caruso而已怎麼有臉皮要苦命9F 02/09 04:53
→ EZ78        : Caruso是全聯盟價值最漂亮的合約欸10F 02/09 04:54
推 interestbi  : 苦命正式扶正後 有基石的可能性跟頂級綠葉有差距11F 02/09 04:55
推 ringtweety  : 如果是兩個月前可能還有機會 現在不可能了12F 02/09 04:55
→ TheoEpstein : 卡禿這張合約很棒。只是剩一年半了13F 02/09 04:55
推 OsmanGo     : 問題是你拖著不賣，剩餘價值就一直降低呀14F 02/09 04:55
→ TheoEpstein : 勇士不賣苦命就是不炒短線15F 02/09 04:55
→ EZ78        : Kuminga也面臨換約阿16F 02/09 04:56
→ EZ78        : 就是你想不想炒短線的選擇而已
→ EZ78        : 勇士出Moody是根本不可能換到
→ TheoEpstein : RFA換約不能比啦19F 02/09 04:56
→ TheoEpstein : 木笛加首輪啊。
推 LukaDoncic77: 沒關係，都留！21F 02/09 04:57
→ SuikaJasper : 全明星的邊都摸不到的萬金油球員合約再漂亮也很難換22F 02/09 04:57
→ EZ78        : 如果不想出Kuminga用籤來抵 那一樣是短線阿23F 02/09 04:57
→ SuikaJasper : 到年輕核心吧24F 02/09 04:57
→ TheoEpstein : 公牛就是一個字：留25F 02/09 04:57
→ TheoEpstein : 沒，苦命的時間線跟咖哩不合。炒短線的話賣苦命合理
→ TheoEpstein : 問題是苦命看起來是好球員但不會到基石等級
推 onionandy   : 要賣苦命除非向上換到至少全明星的邊的等級 不然沒28F 02/09 04:58
→ onionandy   : 意義
→ SuikaJasper : 我是不相信要賣苦命的話目標會是（或只能是）卡禿30F 02/09 04:59
→ TheoEpstein : 卡禿好歹年度防守隊31F 02/09 04:59
→ TheoEpstein : 怎麼講的卡禿好像跟王子差不多等級
→ EZ78        : 卡禿已經是聯盟少數不到10M 頂級防守還能在進攻正33F 02/09 05:00
→ EZ78        : 貢獻的球員了 他就是那麼好
推 Kidd0502    : 但要換苦命 公牛真的想太多35F 02/09 05:01
推 OsmanGo     : Caruso的合約換至少兩張首輪不過分啦，但公牛一直36F 02/09 05:02
→ OsmanGo     : 拖到要變到期約了
→ EZ78        : 他今年各項進攻數據還都生涯新高欸 超級強38F 02/09 05:02
推 Scion       : 索要苦命，聽起來像死神還七爺八爺的39F 02/09 05:02
噓 Hao83369    : 笑死 勇士一個能自主進攻的換你公牛一個3D40F 02/09 05:03
→ Hao83369    : 縱使卡凸今年相對健康 貢獻穩定 但…
→ Hao83369    : 勇士如果真要賣苦命 我覺得目標不可能只是卡禿
→ TheoEpstein : 今年不賣苦命，七月就要談新秀延長合約了喔43F 02/09 05:05
推 onionandy   : 就算不談苦命價值 出苦命會打爛勇士隊型 更矮了44F 02/09 05:05
→ TheoEpstein : 苦命這麼好，要不要給他指定新秀？(接近40M起薪)45F 02/09 05:06
→ TheoEpstein : 不要一邊講完苦命很好，一邊覺得他只值中產價啊？
推 OsmanGo     : 苦命如果沒談好續約，明年應該也會拿出來交易吧？47F 02/09 05:07
→ onionandy   : 沒人說苦命只值中產吧48F 02/09 05:07
→ EZ78        : Caruso肯定不只有3D 認真49F 02/09 05:07
推 Hao83369    : 我能接受清湯換命 第一份高薪我覺得可以賭50F 02/09 05:07
→ EZ78        : 他能控能射 甚至他的D聯盟應該根本找不到幾個比他強51F 02/09 05:08
→ TheoEpstein : 明年交易價值就RFA了，十月開季後新秀不能談延長52F 02/09 05:08
→ Hao83369    : 不過看接下來表現的穩定度再度衡量價格吧53F 02/09 05:08
→ EZ78        : 拖到明年根本來不及54F 02/09 05:08
→ OsmanGo     : 卡凸先階段戰力應該大於苦命吧55F 02/09 05:08
→ TheoEpstein : 苦命的問題很簡單，勇士要拿多少錢續約56F 02/09 05:08
→ EZ78        : 這次大限應該已經是要賣Kuminga的最後機會了57F 02/09 05:09
→ Hao83369    : 到期限之前肯定還有足夠時間看他能不能穩定20+58F 02/09 05:09
→ TheoEpstein : 20M？苦命方九成會拒絕59F 02/09 05:09
推 okamifang   : 不過就是4億鎂而已，對勇士來說這是小錢60F 02/09 05:09
→ TheoEpstein : 現階段當然是卡禿大於苦命，五年後苦命有機會反超61F 02/09 05:09
→ Hao83369    : 現在這樣的表現我能夠毫不猶豫的給他新秀指定延長62F 02/09 05:09
→ EZ78        : Thompson清出來的空間高機率根本不夠63F 02/09 05:10
→ TheoEpstein : 指定新秀就是五年200M了64F 02/09 05:10
→ Hao83369    : 他現在若能保持現況 肯定就還能再往上65F 02/09 05:10
推 onionandy   : 卡禿還有個疑慮是過去的歷史來看他不能用太久66F 02/09 05:10
→ EZ78        : 更不用說Klay的續約也很難說不續就不續67F 02/09 05:10
→ TheoEpstein : 而且會是後咖哩時代第一個頂薪68F 02/09 05:10
→ OsmanGo     : 卡禿應該不算很能控啦xD69F 02/09 05:11
→ TheoEpstein : 對，KT很難不續70F 02/09 05:11
→ onionandy   : 五年後卡禿都34了 一增一減沒超過才是新聞71F 02/09 05:11
→ Hao83369    : 挖 比想像中還大張 這樣保羅也得清掉 本來就得清72F 02/09 05:11
推 bloodruru   : 拿掉苦命 勇士就什麼都沒有惹阿 怎麼可能換...73F 02/09 05:11
→ EZ78        : 他現在就是公牛的實質控球阿 帶球都他在帶的74F 02/09 05:11
→ TheoEpstein : 保羅不用清啊，他全額非保障，直接裁掉不用付一毛錢75F 02/09 05:11
→ Hao83369    : 卡禿就是稍微限縮他的上場時間 最大化他的功用76F 02/09 05:12
→ Hao83369    : 噢…我的清掉意思就是裁掉 直接清理掉的意思…
→ TheoEpstein : 指定新秀是25%頂薪的五年。大概就是200M或再多一點78F 02/09 05:12
→ OsmanGo     : 苦命明年再賣應該來得及，大部分準RFA都是續約談蹦79F 02/09 05:12
→ OsmanGo     : 了，才會開始找下家交易
→ Hao83369    : 沒說清楚 總之我很高興勇士方直接拒絕而不是繼續談81F 02/09 05:12
推 onionandy   : 基本就是KT要留中產以下不然謝謝再聯絡82F 02/09 05:13
→ TheoEpstein : 續約談崩的RFA不會有苦命的價值，只會是八村壘等級83F 02/09 05:13
→ onionandy   : 以成績來說也是中產以下 養傷養老約都給過頂薪了84F 02/09 05:13
→ EZ78        : 續約談崩價值也崩了85F 02/09 05:14
推 interestbi  : 我是覺得KT不太可能領中產以下 會至少20M續留XD86F 02/09 05:14
→ EZ78        : 大家都知道你留不住87F 02/09 05:14
→ OsmanGo     : 老實說，我是覺得苦命還不夠格頂薪啦，不過勇士連P88F 02/09 05:14
→ TheoEpstein : 因為苦命要拿的是頂薪的話，收下他的球隊也得有錢89F 02/09 05:14
→ OsmanGo     : oole都敢開那個約90F 02/09 05:14
→ TheoEpstein : 小拳石都指定新秀頂薪了喔。25%真的沒那麼不能給91F 02/09 05:15
→ SuikaJasper : 我是覺得就給啊當初要找CP3來不就為了續約，卡禿很92F 02/09 05:15
→ isequ       : 搶劫喔93F 02/09 05:15
→ SuikaJasper : 好啊但我還是不覺得他是各隊要賣苦命等級的年輕人時94F 02/09 05:15
→ TheoEpstein : 應該這樣說，不開指定新秀的話很難提前延長合約。95F 02/09 05:16
→ SuikaJasper : 的目標，除非你覺得他好到下張約該拿3500萬之類96F 02/09 05:16
→ TheoEpstein : 拖到第四年打完變RFA壓價就是各種冷戰了。97F 02/09 05:16
→ TheoEpstein : 找CP3是為了擺脫普洱長約吧？什麼時候為了續約？
推 onionandy   : 2025-26先不管鳥權跟虛擬底薪 勇士薪資是121.8M起跳99F 02/09 05:16
→ TheoEpstein : 你知道CP3對勇士來說明年不是30M就是底薪嗎？怎麼續100F 02/09 05:17
→ EZ78        : 沒 你小看卡禿了 他是真的很強101F 02/09 05:17
→ onionandy   : 苦命25%35.4M 小手套跟魯尼不留或是底薪簽的話102F 02/09 05:17
→ onionandy   : KT壓在中產以下就沒什問題 但是這沒考慮到木笛
→ EZ78        : 他可以說是所有萬金油型球員頂到不行的模板104F 02/09 05:18
→ onionandy   : 目前的預估cap148M 稅線179.8M 1Apron187.5M105F 02/09 05:19
推 edward0811  : 就KT,CP3都不要留，能簽苦命了吧106F 02/09 05:19
推 ivo88114    : 搶劫喔107F 02/09 05:20
→ onionandy   : 25%續苦命是有機會重置稅線的 完全看勇士管理層還要108F 02/09 05:20
推 Broyz       : 苦命要25%基本上 Moody KT應該就只能擇一了，意外109F 02/09 05:21
→ onionandy   : 不要抱著KT溺死110F 02/09 05:21
→ Broyz       : 是沒處理掉Moody111F 02/09 05:21
→ SuikaJasper : 擺脫那張約才比較好續約其他人啊112F 02/09 05:21
→ Hao83369    : 卡禿是數據看不得的地方很厲害 但我還是不會想換113F 02/09 05:21
噓 EvansChang  : 公牛你還真是慢慢做夢114F 02/09 05:22
→ Hao83369    : 雖然是我自說自話但就算出DDR我也不會同意115F 02/09 05:22
→ EZ78        : 那就是你沒有覺得他很厲害116F 02/09 05:22
→ EZ78        : Caruso的價值比DDR高多了
→ Hao83369    : 這邊沒談薪資空間 我只是在表明苦命在心中的地位118F 02/09 05:23
→ EZ78        : Caruso就是整支公牛隊最有價值的資產119F 02/09 05:23
推 hasroten    : 現在打出來沒機會了吧120F 02/09 05:23
→ Hao83369    : 噢…卡禿當然很好 只是我想法的立足點不太一樣121F 02/09 05:24
→ EZ78        : 最多只有Coby White有機會拚 但機會很低122F 02/09 05:24
→ Hao83369    : 我看重苦命的未來性 這是卡禿這樣的完全體比不來的123F 02/09 05:24
推 ivo88114    : 卡禿很強 比DDR有價 但是這樣要就是搶124F 02/09 05:24
→ Hao83369    : 名字有White的是不是都蠻強的…125F 02/09 05:25
推 onionandy   : whiteside:126F 02/09 05:26
→ saTUnotSATO : Caruso再棒CP值再高 都不會值一個苦命吧127F 02/09 05:27
→ EZ78        : 所以你在跟別人要他最好的資產 他也跟你要你最好的128F 02/09 05:27
→ EZ78        : 一點都不奇怪吧
推 qoqocat     : 應該說公牛整隊也沒什麼價值特別高的資產130F 02/09 05:27
→ Hao83369    : https://i.imgur.com/jHxz3Cx.jpg 那就姓氏只有whi131F 02/09 05:27
→ Hao83369    : te的話…
[圖]
→ saTUnotSATO : 我最好的資產是未來扛棒 你最好的是頂級綠葉 WT?133F 02/09 05:28
→ EZ78        : 勇士除了Kuminga以外又有啥好資產嗎?134F 02/09 05:28
→ Hao83369    : 這麼說是不奇怪沒錯 但還是覺得不對勁啊(語彙0135F 02/09 05:28
→ SuikaJasper : 不是說卡禿不好或苦命是巨星，單純覺得再頂的萬金油136F 02/09 05:29
→ saTUnotSATO : 所以這就是個告吹 沒有哪邊會有人覺得可惜的提案137F 02/09 05:29
→ SuikaJasper : 還是萬金油，拿籤+不錯的年輕人疊到價值夠比較常見138F 02/09 05:29
→ SuikaJasper : ，勇士就是疊不出來又找不到有人要重建能用苦命all
→ SuikaJasper : in的明星能/夠換（最少像大橋之類）才會啥都沒動
→ EZ78        : 問題是Caruso薪資很低 你要拿到同等的球員不加很誇141F 02/09 05:30
→ EZ78        : 張數量的選秀權的話 不是新秀合約根本沒價值
推 qoqocat     : 咖哩肯定是這兩隊最有價值的資產，如果你要拿DDR來143F 02/09 05:31
→ EZ78        : 他是連疊的機會都沒有 不是Kuminga就是一堆籤144F 02/09 05:31
→ qoqocat     : 比較對吧145F 02/09 05:31
→ EZ78        : 其他球員可以疊那是因為他們的薪資夠高146F 02/09 05:32
→ EZ78        : DDR根本就 沒啥價值
→ qoqocat     : Pod也是很有價值的資產阿，pod+籤也該有機會吧148F 02/09 05:32
→ Hao83369    : 苦命現在的合約也不夠換球星就是了…149F 02/09 05:32
→ EZ78        : POD LMAO150F 02/09 05:32
→ Hao83369    : Pod這種肉眼可見的即戰還不到一季就丟 會蠻傻眼151F 02/09 05:33
推 onionandy   : DDR34歲又是到期約 沒價了 不是人人都是那幾個老鬼152F 02/09 05:33
推 TheoEpstein : 光是會把DDR看成大於卡禿 我就覺得我們價值觀不同了153F 02/09 05:34
→ qoqocat     : 合約價值你自己說要加進來看的，人家還三年半童工合154F 02/09 05:34
→ qoqocat     : 約
→ EZ78        : 如果是Pods或Moody+2 3首輪 你就不覺的是搶劫了?156F 02/09 05:34
→ Hao83369    : DDR 永遠在龍吐 薑嚇 飛得衛的打法157F 02/09 05:34
→ SuikaJasper : 我認為這就是Caruso還在公牛的原因啊XD沒人想用最好158F 02/09 05:35
→ SuikaJasper : 的球員資產換”CP值”超高的合約，想要他的球隊又出
→ Hao83369    : 噢 那也是另種搶劫方式啊 先不說有沒有那麼多籤160F 02/09 05:35
→ SuikaJasper : 不起那麼多籤（出的起可能又會想包前者換明星了）161F 02/09 05:35
→ TheoEpstein : Podz不錯但沒什麼價值的162F 02/09 05:35
→ qoqocat     : 頂多加一個首輪吧，加兩首輪卡禿應該是沒那麼值錢163F 02/09 05:35
→ EZ78        : Caruso的合約在聯盟就是一個獨角獸164F 02/09 05:35
→ Hao83369    : 如果拿自己隊上的球星去換卡禿 這不就本末倒置了嗎165F 02/09 05:35
→ EZ78        : 大家都想買 但買不起 因為實在太好了166F 02/09 05:36
→ qoqocat     : 畢竟勇士未來首輪籤應該滿有價值的吧167F 02/09 05:36
→ TheoEpstein : 新秀第一年打的好之後撞牆的數不清了，報乎你知168F 02/09 05:36
→ Hao83369    : 本來就想在堆球星的前提補頂級綠葉 結果要丟出球星169F 02/09 05:36
推 onionandy   : 以隊形來說用podz去換比較合理170F 02/09 05:36
→ Hao83369    : 那就真的本末倒置了 這麼看來卡禿合約真的很特殊171F 02/09 05:36
→ EZ78        : 問題就是 卡禿的合約換不起球星172F 02/09 05:36
→ TheoEpstein : Podz無法匹配啊173F 02/09 05:36
→ TheoEpstein : 卡禿其實用薪資包+籤就換得到
→ TheoEpstein : 問題是勇士湊不出薪資包，苦命是抵首輪又能當薪資包
→ Hao83369    : Pod現階段很好但前景依舊不明176F 02/09 05:37
→ qoqocat     : 出苦命應該是公牛要貼東西啦，單換太誇張了177F 02/09 05:38
→ TheoEpstein : 當然公牛有索價太高的問題。其實這樣是浪費球員光陰178F 02/09 05:38
→ Hao83369    : 未來看似要先以苦命為主軸 但幾個老人又還沒老透179F 02/09 05:38
→ SuikaJasper : 我比較想知道公牛視角，我不覺得公牛在約走完前會變180F 02/09 05:38
→ SuikaJasper : 強權，考慮到買家目前也不見得有球隊會給上面說的資
→ Hao83369    : 說不定下一季pod又得面臨隊內定位的轉型182F 02/09 05:38
→ SuikaJasper : 產（我沒覺得不合理），要把這超值合約放到爛嗎？183F 02/09 05:38
→ EZ78        : 公牛管理層問題超大啊 是早該賣掉了184F 02/09 05:38
→ Hao83369    : 他如果按目前這樣打下一季我覺得他自己不會撞185F 02/09 05:39
→ Hao83369    : 真會撞球感覺都是受迫性的
→ EZ78        : Caruso超級值錢 降一點都能換回可觀的東西187F 02/09 05:39
推 LukaDoncic77: 就兩邊都覺得自己的價值更高，結論就都留188F 02/09 05:39
→ TheoEpstein : 簡單的說，「這一兩年」卡禿是大於苦命的。立竿見影189F 02/09 05:39
→ TheoEpstein : 的防守殺器，這個對很多球隊都是必要的。但苦命不是
推 alex0973    : 皇上留不留? (棍子捅穴道)191F 02/09 05:39
→ EZ78        : 公牛就 賣一賣覺得沉默成本很虧 又覺得還有機會192F 02/09 05:39
→ EZ78        : 好 老子不賣了
→ EZ78        : 沉沒*
→ SuikaJasper : 公牛能貼的東西勇士都不要，從一開始這交易就只有勇195F 02/09 05:40
→ SuikaJasper : 士應生出能讓公牛不要苦命的籤量，幾乎就是不可能
→ TheoEpstein : 苦命很有未來，而卡禿是現在，他也快三十了197F 02/09 05:40
→ Hao83369    : 唉 結果公牛現在雷聲大雨點小 誰都沒丟出去198F 02/09 05:40
→ Hao83369    : 最近十場勝負五五開 看著要打附加賽了但是能怎樣
→ TheoEpstein : 那這又會回到勇士的狀況，他們到底要現在還是未來200F 02/09 05:41
推 onionandy   : 主菜而已 勇士會去談也是podz+moody+底薪去湊 估計201F 02/09 05:41
→ onionandy   : 就是那個丟去溜馬買斷的cojo 交易吹了就丟去買斷了
→ Hao83369    : 勇士前陣子看起來是放棄未來 結果現在拉戰績又偷練203F 02/09 05:42
→ TheoEpstein : COJO會買斷嗎？出籤的是溜馬耶204F 02/09 05:42
→ Hao83369    : 出苦命 顯然高層又在猶豫了（ry205F 02/09 05:42
→ onionandy   : 比較合理的包裹應該是podz+moody+cojo+1首輪206F 02/09 05:42
→ EZ78        : 這種包裹公牛應該是蠻難接受207F 02/09 05:43
→ TheoEpstein : 勇士從選到智將後就一直搖擺不定，還好智將報銷那年208F 02/09 05:43
→ onionandy   : 啊 對喔沒買斷 自己搞混了209F 02/09 05:43
→ TheoEpstein : 讓他們勇於面對現在拼了一冠。210F 02/09 05:43
→ EZ78        : Podz沒上限 Moody價值快歸零了211F 02/09 05:43
→ SuikaJasper : 這包最少要兩首輪Pod跟Moody潛力也不是即戰力也不是212F 02/09 05:43
→ TheoEpstein : 其實那樣的包裹我覺得合理，頂多首輪不保護，公牛是213F 02/09 05:43
→ TheoEpstein : 要太多了。
→ EZ78        : 更不用說 公牛也是後衛/搖擺人海215F 02/09 05:44
→ onionandy   : 所以公牛沒交易啦 看看變成到期約公牛還賣不賣得掉216F 02/09 05:44
→ EZ78        : 所以我是覺得動機不太大217F 02/09 05:44
→ TheoEpstein : 卡禿的價值會隨著年齡而下降。218F 02/09 05:44
→ onionandy   : 2首輪反而太多了 頂多再塞個幾隻二崙219F 02/09 05:44
→ EZ78        : 所以結論其實就是Caruso相關的交易真的都很難談220F 02/09 05:45
→ EZ78        : 除非公牛認賠 但這大概是所有可能中最不可能的
推 TheoEpstein : 還有公牛不季中交易的問題222F 02/09 05:46
→ onionandy   : 就等下季DDR跑掉 卡禿到期約價值下降 拉文爛在手裡223F 02/09 05:46
推 callTM      : 他不是叫國民黨嗎224F 02/09 05:46
→ Hao83369    : 確實要是沒有22年那冠 等於19年後沈淪四季…225F 02/09 05:46
→ TheoEpstein : 國民黨是Covington吧226F 02/09 05:46
→ SuikaJasper : 但我還是覺得就算勇士要現在，要出苦命的話他們想要227F 02/09 05:46
→ EZ78        : DDR據說是想續約啦 只是公牛在壓價228F 02/09 05:47
→ Hao83369    : 其實我覺得考量到卡禿的傷病史跟血條 耐戰度229F 02/09 05:47
→ TheoEpstein : 勇士不缺全明星啊。他們缺能讓咖哩打更輕鬆的人230F 02/09 05:47
→ EZ78        : 所以就是 公牛就是要抱著現在的老核心+受傷球哥溺死231F 02/09 05:47
→ Hao83369    : 這方面就已經讓買家有點擔心了 在此之上還索天價232F 02/09 05:47
→ EZ78        : 的節奏 可憐的就是一起沉下去的Caruso233F 02/09 05:47
→ TheoEpstein : 22那冠還是拜智將整季受傷之賜不然繼續練智將還得了234F 02/09 05:48
→ SuikaJasper : 的也是一個3500+等級的球員，而不是一個2500+等級但235F 02/09 05:48
→ Hao83369    : 苦命有辦法背靠背都吃35+甚至40分鐘236F 02/09 05:48
→ SuikaJasper : 拿著1000的超高CP值頂級綠葉237F 02/09 05:48
推 jay228      : 明年cap聯盟已經告知了只有141m238F 02/09 05:48
→ TheoEpstein : 我看不懂什麼叫3500+，戰鬥力？239F 02/09 05:48
→ Hao83369    : 卡禿保護著用 兩場加起來50～55分差不多240F 02/09 05:48
→ Hao83369    : 那T桑 黑魔導是不是2500+啊
→ TheoEpstein : 勇士吃時間還好，人夠多只是看柯學家要不要用242F 02/09 05:49
→ SuikaJasper : 就符合那個薪資的身手243F 02/09 05:49
→ Hao83369    : 說到健康度我就感覺苦命也是練武奇才244F 02/09 05:49
→ jay228      : 只有漲不到3.7% 到期約少的球隊 光是球員漲8%就吃245F 02/09 05:50
→ jay228      : 光空間了
→ Hao83369    : 蹦來蹦去然後很多危險的落地 看起來都沒挨到半點247F 02/09 05:50
→ TheoEpstein : 你那就是big name思維。要明星身手你要誰要不要磨合248F 02/09 05:50
推 onionandy   : 苦命單換卡禿勇士不會變強 前場高度下降249F 02/09 05:50
推 clkdtm32    : 要苦命怎麼了？不行嗎250F 02/09 05:51
→ onionandy   : KT又要打去3號 podz時間會縮水 不談苦命多有未來251F 02/09 05:51
→ TheoEpstein : 其實卡禿就是超級無敵強化版GP2，還能控一點球。252F 02/09 05:51
→ Hao83369    : 卡禿如果有苦命的機體 喔那真的沒什麼好爭的了253F 02/09 05:51
→ Hao83369    : 搞不好要四首輪
→ TheoEpstein : 勇士本來就在GP2傷了之後缺一個這種人255F 02/09 05:52
→ TheoEpstein : 卡禿有苦命的機體那叫可愛
→ SuikaJasper : 我沒有說這樣做是對的啊，我是覺得要出苦命就是會往257F 02/09 05:52
→ SuikaJasper : big name走，我是留著苦命該給的薪水就給那派的
→ onionandy   : 出苦命就沒得成  勇士比苦命高的只有底薪二輪末跟259F 02/09 05:52
→ TheoEpstein : 突然發現nba板的用語對外面的人來說應該很難懂，什260F 02/09 05:53
→ Hao83369    : 噢…那確實就是可愛欸 一時間沒聯想到…261F 02/09 05:53
→ TheoEpstein : 麼卡禿可愛苦命的262F 02/09 05:53
→ onionandy   : 今年超爛的魯尼 出苦命就是後場爆滿前場缺人263F 02/09 05:53
推 qoqocat     : 苦命換3500+等級的肯定是想太多264F 02/09 05:53
→ TheoEpstein : 反正柯學家很愛用一綠四小，問題不大265F 02/09 05:53
→ onionandy   : 有啊 西門266F 02/09 05:54
→ Hao83369    : 3500+萬 拖把薪水多少來著(X267F 02/09 05:54
→ TheoEpstein : 不要拿西門比卡禿，這個太汙辱人了268F 02/09 05:54
→ Hao83369    : 綠打中鋒的問題是時間不長 最久通常就撐30分鐘269F 02/09 05:54
→ qoqocat     : 他那價格肯定是在說現在去市場上能拿的價吧270F 02/09 05:55
→ TheoEpstein : 以勇士來講重要的是決勝期五人。買來的不能擠進決勝271F 02/09 05:55
→ TheoEpstein : 期等於浪費錢。
→ Hao83369    : 如果不開全額新秀延長 3500的話我想都不用想273F 02/09 05:56
→ Hao83369    : 肯定是直接開的
→ onionandy   : 搞不好勇士是想用GP2薛人 被公牛說苦命拿來給打槍275F 02/09 05:56
→ Hao83369    : 但如果苦命繼續打這麼好 甚至單月提升到25+分276F 02/09 05:56
→ Hao83369    : 那3500肯定沒輒 經紀人不是傻狗
→ onionandy   : 別直接用金額講續約 那東西每年價值都在變278F 02/09 05:57
→ onionandy   : 結果COJO真的被裁了 不是我的錯(X
→ SuikaJasper : 所以才沒動(動不了)啊，我認為沒搶劫到能換big name280F 02/09 05:58
→ SuikaJasper : 的資產就不會動苦命，真不會覺得加個卡禿就能拼冠吧
推 ShoTime17   : 說認真的，勇士真的缺火力嗎？我覺得能用湊好薪資282F 02/09 05:58
→ ShoTime17   : 包，用1首輪加個Kuminga 換到卡禿陪勇士耆老們拼這
→ ShoTime17   : 兩年才是對咖喱剩餘價值最大化的操作
推 Kidd0502    : 如果cp3跟gp2有回來 其實比較想要勇士用球員加簽去285F 02/09 06:00
→ EZ78        : 那個就是政策方向問題了 那也是王桑從一開始就在強286F 02/09 06:00
→ Kidd0502    : 換折手287F 02/09 06:00
→ EZ78        : 調的東西288F 02/09 06:00
→ EZ78        : 拚現在+未來某種程度上有成功過的只有馬刺 還只成功
推 onionandy   : 工啥鬼 你把苦命給丟了就會缺火力了290F 02/09 06:01
→ EZ78        : 一半 一半是因為核心後來自己跑了291F 02/09 06:01
推 pp3435      : kuminga已經有接班的氣勢，不可能換角色球員292F 02/09 06:01
→ SuikaJasper : 勇士不缺火力？是有22年的圍巾還是傷前的四神湯啊XD293F 02/09 06:02
推 julian42    : mpj 也是頂薪294F 02/09 06:02
→ Hao83369    : 喬瑟夫！還真的被裁 去旅館睡一天明天回老家吧QQ295F 02/09 06:02
推 Kidd0502    : 苦命現在還蠻重要的 現在球隊只有他能去進攻籃框296F 02/09 06:02
→ Kidd0502    : 除了咖哩現在最能穩定得分就他了
推 TheoEpstein : 我懷疑shams搞錯哪一方出籤了。298F 02/09 06:03
→ Hao83369    : 苦命最近都是以過半命中率固傷18～20幾分299F 02/09 06:04
→ TheoEpstein : 溜馬出二輪幫勇士裁人？怪怪的300F 02/09 06:04
→ Hao83369    : 每場看下來都是苦命負責攻框而且能自主攻301F 02/09 06:04
→ TheoEpstein : 這個交易只有shams講溜馬出籤，Bobby Marks完全沒提302F 02/09 06:04
→ Hao83369    : 會不會勇士有支付現金？303F 02/09 06:05
→ SuikaJasper : 溜馬那個超怪304F 02/09 06:05
→ Hao83369    : 交易細節還未公開之類的…305F 02/09 06:05
→ SuikaJasper : 要付現金付到二輪+幫清人也太誇張306F 02/09 06:05
→ Hao83369    : 那樣的話也是另類的買溜馬一個二輪…307F 02/09 06:05
推 proPenciLead: 說真的丟kuminga換來caruso對爭冠有什麼用 勇士先308F 02/09 06:06
→ proPenciLead: 發衰退成這樣子
推 onionandy   : 有個可能就是勇士送了現金最大額 等於勇士買二輪310F 02/09 06:06
→ Hao83369    : 不過勇士初步能省2000多萬 搞不好真能用現金…311F 02/09 06:06
→ Hao83369    : 呃 勇士後防的洞我不覺得多一個卡禿能有什麼改善
推 TheoEpstein : 現金最大額是6M，搞不好有可能313F 02/09 06:07
→ Hao83369    : 真的假的…我只是猜猜(  ･Д･)314F 02/09 06:07
→ Hao83369    : 畢竟勇士沒給籤又只給了個人 那除此之外只剩現金了
→ EZ78        : 如果多一個卡禿還不能補上後防的洞那有問題的是勇士316F 02/09 06:08
→ SuikaJasper : 比想像中多，好像也不是不可能317F 02/09 06:08
→ EZ78        : 他後場防守說第二應該沒幾個人敢說第一318F 02/09 06:09
→ SuikaJasper : 勇士...當然是很有問題319F 02/09 06:09
→ Hao83369    : 倒不如說勇士何時沒問題了(O320F 02/09 06:09
→ Hao83369    : DPOY年的聰明哥呢    ？
推 onionandy   : 後防多卡禿一定能改善 只是換禁區被爆破322F 02/09 06:10
→ EZ78        : 輸慘了 聰明哥的防守非常過譽323F 02/09 06:10
推 TheoEpstein : 修正：今年現金最大額漲到7M了324F 02/09 06:10
→ onionandy   : 然後決勝期你要怎麼上 咖哩 卡禿 嘴綠 圍巾+podz?325F 02/09 06:10
→ onionandy   : 這高度真美
→ TheoEpstein : 太陽送出Payne的交易就附上5.2M現金327F 02/09 06:11
→ Hao83369    : 埋尬 那聰明偷了卡禿一個DPOY（328F 02/09 06:11
→ EZ78        : 他在防守的作用比較像只剩一張嘴的嘴綠 自己防守很329F 02/09 06:11
→ EZ78        : 普通
→ onionandy   : 那應該不需要出到最大 扣掉COJO200萬買個2輪500太多331F 02/09 06:11
→ TheoEpstein : 聰明哥防守是能扛禁區，他更像矮三吋的嘴綠。332F 02/09 06:11
→ EZ78        : 沒 DPOY本來就是團隊防守獎 那年青賽防守確實好333F 02/09 06:12
→ SuikaJasper : 聰明哥應該更擅長換防吧，守明星後衛普普334F 02/09 06:12
→ Hao83369    : 說不定就是300買二輪 200買Cojo幫清的手續費335F 02/09 06:12
→ TheoEpstein : 勇士如果出到3~4M現金的話還算合理。336F 02/09 06:12
→ TheoEpstein : 3M買二輪那是溜馬賺XD
推 axi         : 聰明是換防到哪個位置都可以扛幾下 但現在速度有掉338F 02/09 06:13
→ TheoEpstein : 溜馬人也太多了，二輪選了不是放洋就是發展聯盟339F 02/09 06:13
→ axi         : 所以不太適合防有速度的340F 02/09 06:13
→ TheoEpstein : 問題是矮三吋的嘴綠老了不太好用還很貴(快20M)341F 02/09 06:13
→ TheoEpstein : 卡禿當年有被拿來扛阿肥，Vogel有料
→ Hao83369    : 那我還是繼續抱嘴綠過年吧(誤343F 02/09 06:15
推 onionandy   : 勇士24年二輪不在手上 應該是買二輪要選秀參與感了344F 02/09 06:21
→ Hao83369    : 選一個放洋或丟發展都比一屆選秀什麼都不做要強345F 02/09 06:31
推 mathrew     : 誰會同意....346F 02/09 06:33
推 Hao83369    : 不論如何 總之借串和大家說句 新年快樂！347F 02/09 06:36
→ Hao83369    : 剛才還在熱絡談話的時候找不到機會講
推 ivo88114    : 最瞎的是公牛沒把卡禿賣掉 直接掉價一首輪349F 02/09 06:46
推 lakp        : Kt可能掰了，拿錢續約苦命還比較實際350F 02/09 06:47
推 Uwillbeloved: 不出苦命，要續約嗎，還是那個4？351F 02/09 06:52
推 conan805    : win now? fu糗 ？都幾？352F 02/09 06:56
噓 louisnight  : 反正蛹士要下去了 蛹迷抱腿風向迷要解散了353F 02/09 06:56
推 z789252     : 保羅裁掉，KT這季直接放掉變空氣，苦命家跟穆迪有354F 02/09 07:04
→ z789252     : 機會一起留吧？
推 syk1104     : 苦命不苦了356F 02/09 07:07
噓 Hao83369    : 某隊今天要和爸爸對戰了 陪破勇下來探親啊 呵呵357F 02/09 07:08
→ Hao83369    : 木笛技能包不太符合勇士風格 湯很難不續但保羅可以
→ Hao83369    : 談底薪 因為他是退化最多的那一個
推 JustBecauseU: 卡禿這麼好用 苦命還要練吧360F 02/09 07:11
推 kaede0711   : 苦命打出來以後就不可能這樣換了361F 02/09 07:12
→ Hao83369    : 兩人的階段不同 苦命的成長是現在進行式 卡禿基本362F 02/09 07:19
→ Hao83369    : 上是隨插即用的完整體了 未來性不能一塊比較
→ a9564208    : 去年拿來換還有機會，今年想太多364F 02/09 07:23
推 baliuzeger  : 保羅是非全額保障，不是要嘛6M裁掉，要嘛付滿30M？365F 02/09 07:33
→ baliuzeger  : 規則上能直接變換成便宜薪水？
→ Hao83369    : 0保障裁了就變空氣呀 哪來6M367F 02/09 07:35
→ EZ78        : 裁了就沒鳥權了 勇士只能開底薪給他368F 02/09 07:36
推 garlin0127  : 勇士要這麼多後衛幹嘛369F 02/09 07:39
→ Akabane     : kerr一次要上四個 不夠370F 02/09 07:39
→ EZ78        : 連小中產都開不出來371F 02/09 07:44
推 Endranoe    : 大家新年快樂372F 02/09 07:50
推 linyi520    : 苦命逆練出來，勇士不可能隨便換掉373F 02/09 07:51
推 depo        : 公牛貼籤才換得到吧374F 02/09 07:52
→ Hao83369    : 新年快樂 龍年行大運 龍華富貴375F 02/09 07:54
推 holyhelm    : caruso不錯，但有到那麼好？勇士拿到也沒法飛天吧376F 02/09 07:56
→ Hao83369    : 確實不錯好 就是定位的不同而已377F 02/09 07:58
→ Hao83369    : 你不會把卡禿當未來核心養 但苦命能當核心養
→ Hao83369    : 現階段比起基石 更像核心球員之一 但他會越來越好
→ draymond    : 還真敢要 頭殼撞到才把苦命交易出去380F 02/09 08:03
推 Ten6666     : 只想出Moody才是在搶吧381F 02/09 08:05
推 Xhocer      : 四冠湯覺得可惜382F 02/09 08:09
推 tomwdc      : 扯383F 02/09 08:21
推 skery3188   : 最近打太好了384F 02/09 08:30
推 AWSMD       : 苦命家不可能出啦 氣氛之後 穩定20分五成命中385F 02/09 08:42
→ AWSMD       : 是勇士目前第二穩定的得分點
→ dwiee       : 卡禿就很好用的綠葉 但要換到最近破繭的苦命 很難拉387F 02/09 08:43
→ dwiee       : 一個能當基石 還年輕 另一個就是團隊綠葉而已
→ wynton      : 現在哪有可能389F 02/09 08:50
噓 wayne0215   : Caruso這季場均得分都沒破十，場均連四都不到，一堆390F 02/09 08:57
→ wayne0215   : 人吹成跟這樣真的笑死
推 parkerlived : 苦命一年出幾個，卡凸十年一遇，勇士還當作寶 笑死392F 02/09 09:02
→ parkerlived : 只不過就這陣子突然好用，不就跟普爾在體系中一樣
推 KirkSynder  : 公牛比賽不常看 卡禿有這麼值錢喔？那請問假設卡凸394F 02/09 09:05
→ KirkSynder  : 今年要續約 不管鳥權的話 他的年薪可以簽到多少會比
→ KirkSynder  : DDR高嗎
→ KirkSynder  : 還是他的價值主要根基於便宜的合約？
推 Predrag26671: 換苦命哪裡過分了 卡禿的即戰力檔次擺在那398F 02/09 09:20
→ Predrag26671: 何況兩人合約情況天差地別
→ Predrag26671: 想要檯面上最頂的POA沒有之一 又不敢丟潛力股
→ Predrag26671: 不就是搶劫嗎
→ JerrySloan  : 以為他的名字叫苦命  就真的很苦命?402F 02/09 09:21
推 yeustream   : 卡禿有那麼好的話怎麼沒賣掉?只有勇士能談交易喔?403F 02/09 09:22
→ JerrySloan  : 卡禿即戰力  苦命不是?  而且還是場均20分的即戰力404F 02/09 09:22
→ isequ       : 一個卡禿能被吹成這樣 阿懂了 因為是扯到勇士嘛 當405F 02/09 09:23
→ isequ       : 然
→ isequ       : 而且講得好像單換 想也知道不是吧w
→ eirose      : 不過份的話勇士拒絕幹嘛?苦命越打越好又那麼年輕408F 02/09 09:25
→ eirose      : 現在雙側翼磨合效果又很顯著，換了才傻了
→ eirose      : 然後苦命現在自主進攻能力已經算二把手，走了誰頂?
→ isequ       : 還10年1遇咧 把kuminga貶成路邊砍將 真不知道到底411F 02/09 09:28
→ isequ       : 怎麼評的
→ ApAzusa126  : 勇士：我沒那麼蠢413F 02/09 09:29
推 KKB         : 卡凸哪裡輸苦命 防守才有冠軍 只看得分屁用414F 02/09 09:29
推 frankie30432: 勇士拿來換的東西公牛也沒那麼蠢415F 02/09 09:31
→ eirose      : 苦命最近10場場均24+命中率六成up 繼續保持很可怕416F 02/09 09:35
→ eirose      : 然後苦命今年才21歲
推 u9596g12    : 勇士 : 神經病 (掛電話418F 02/09 09:50
推 kingbar815  : 那勇士要開4000萬給苦命嗎？就這麼簡單419F 02/09 09:54
→ eirose      : 該開就得開阿  不然呢?勇士看起來有不想留苦命嗎?420F 02/09 09:58
推 kingbar815  : 那就留著自用啊，苦命4000，所以KT要給多少？421F 02/09 10:01
→ ghostxx     : 要苦命真的想太多422F 02/09 10:03
→ eirose      : 給多少就季後等著看阿，急甚麼423F 02/09 10:03
→ isequ       : 不用輪到勇黑幫勇士操心薪資424F 02/09 10:12
推 jerrylin    : 苦命最近才打出高潮  哪可能賣425F 02/09 10:18
推 z789252     : 用綠葉就想換基石就是在搶劫，卡魯索的定位跟GP2差426F 02/09 10:18
→ z789252     : 不多，勇士頂多用穆迪+GP2+首輪簽而已，想要苦命家
→ z789252     : 請拿明星等級的來換吧
→ jerrylin    : 要賣也是把KT跟圍巾賣了429F 02/09 10:19
推 justaID     : 覺得勇士這個操作不錯，苦命好不容易打出基石氣勢430F 02/09 10:19
→ justaID     : ，這時候交易掉炒短線很不明智，卡禿不錯用但無法
→ justaID     : 靠得到他就提升到爭冠實力
推 alex8725    : 苦命就看勇士要不要給指定延長新秀啊433F 02/09 10:24
→ alex8725    : 你勇那群老人看起來不肯降價啊是要苦命相忍為國喔
→ eirose      : 老人不想降價不代表老闆會因此不給苦命高價 兩碼事435F 02/09 10:27
※ b54102:轉錄至看板 ChicagoBulls                                  02/09 10:30
推 kplpop      : 苦命打出來了 現在沒機會了 去年季末的話還有可能436F 02/09 10:39
推 parkerlived : 普爾也是換約前一波高潮，之後呢？看現在，不就體系437F 02/09 10:52
→ karmel      : 勇士不可能出苦命吧438F 02/09 11:13
→ karmel      : 這算搶劫了
推 chen2021    : 當勇士xx440F 02/09 11:28
推 edward0811  : 老人只剩KT,CP3,都不要簽苦命簡單吧441F 02/09 11:37
→ edward0811  : CP3底薪KT不要簽，給苦命高薪不難吧
推 a09898966656: 苦命最近有打出接班態勢 好好練的話是要接後咖哩時443F 02/09 12:13
→ a09898966656: 代的 現在這狀況丟了才傻啊
推 a09898966656: 湯神真的要捫心自問 中間躺幾年了 勇士沒虧待他 看
→ a09898966656: 看龜龜 他有比現在的龜龜好用嗎？ 簽個中產終生勇士
→ a09898966656:  打到40說不定還會給哈隊長那種休息室養老約
推 z789252     : 這裡很多勇黑很急，想要勇士丟好用的綠葉跟基石簽4448F 02/09 12:22
→ z789252     : 爺之後看笑話，什麼10年一遇之類的鬼話都講得出來
→ z789252     : ，真的是很厲害
推 iecdalu     : 一堆槓精，看到勇士先黑再說，一直跳針也不自覺，451F 02/09 12:38
→ iecdalu     : 笑死
推 river23     : 苦命超強 不可能的453F 02/09 13:06
推 n924127     : 裝睡的人叫不醒～454F 02/09 13:14
推 whhw        : 推455F 02/09 13:35
推 wiwyman     : 有苦命誰要卡禿456F 02/09 13:37
推 hit0123     : 勇士$$卡很大457F 02/09 14:07
推 peadon      : 很多人不懂一個簡單的道理 假設一個replacement等級458F 02/09 14:14
→ peadon      : 的某位置球員約值某個價格,貢獻5EPM的市價是多少
→ peadon      : 10EPM是值多少,但是簽約時5EPM的球員簽了一張遠低
→ peadon      : 市價的4年合約,那這張合約就超有價值
→ peadon      : 如果一個球員因小市場等因素簽了一張溢價合約
→ peadon      : 那這張合約要交易時,常常要貼簽   這非關球員強弱
→ peadon      : 所以那些聯盟TOP10球星 簽MAX都是球隊賺翻了
→ peadon      : 若一隊兩個頂薪,30隊換算就是TOP60 拿30%去簽 55th
→ peadon      : 的球星那就比較不值了,只是常常不開30%又簽不到Orz
推 swingingbear: 除非卡禿爆掉 不然防守能量仔永遠有位置467F 02/09 15:19

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