※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-30 00:02:07
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作者 標題 [討論] 2023-24球季,各隊團隊薪資整理。
時間 Sun Oct 29 15:18:34 2023
新球季總算開季了,各隊也把名單從休季期的快20人,精簡成開季規定的15人名單。
這也大致上可以看出團隊薪資跟各隊的方向性。
之前在板上跟大家閒聊時有講到「NBA除了大頂薪時代,各隊願意花的錢也不同」。
所以團隊薪資等於是一塊不斷變大,而且每支球隊大小不一樣的「大餅」。
幾個參考數字:
薪資上限─136.02M (軟上限,參考用,幾乎都會超過)
薪資下限─122.42M (新規定,低於薪資下限會拿不到豪華稅分紅)
豪華稅門檻─165.29M
第一層硬上限─172.35M (用中產等特例、收進簽換球員、交易中收進110%以上等觸發)
第二層硬上限─182.79M (用付稅中產後觸發,且團隊薪資超過會有其他限制)
以下就先來整理一下粗略的薪資排行,從第一名開始,後面括號是目前名單內球員數:
金州勇士(13)────207.24M
洛杉磯快艇(15)───192.30M
鳳凰城太陽(15)───186.81M
波士頓塞爾蒂克(14)─183.48M
------第二層硬上限-----(SUPER APRON)-----
邁阿密熱火(14)───180.27M
丹佛金塊(15)────177.89M
費城76人(15)────174.70M
-----第一層硬上限-----(APRON)-----
紐澳良鵜鶘(14)───168.23M
洛杉磯湖人(14)───166.56M
-----豪華稅門檻-----以上十隊-----
克里夫蘭騎士(14)──164.54M
芝加哥公牛(14)───163.59M
明尼蘇達灰狼(14)──162.93M紐約尼克(15)────162.53M
多倫多暴龍(15)───162.18M
波特蘭拓荒者(14)──159.98M
布魯克林籃網(15)──157.27M
亞特蘭大老鷹(15)──155.61M
奧克拉荷馬雷霆(15)─153.07M
孟斐斯灰熊(15)───148.32M
沙加緬都國王(14)──146.29M休士頓火箭(15)───143.25M
華盛頓巫師(15)───139.62M
-----薪資上限-----SALARY CAP-----
猶他爵士(15)────135.98M
底特律活塞(14)───135.71M
夏洛特黃蜂(15)───135.44M
奧蘭多魔術(15)───130.96M
-----薪資下限-----
採取新規定之後,各隊都超過薪資下限,
也就比較沒有季中拿空間吃合約換籤的可能性了。
雖然繳稅球隊目前看起來有10隊,但僅僅略為超過稅線的湖人跟鵜鶘都有可能節稅。
而76人隊有Morey的節稅優良傳統,搞不好季中也會啟動節稅大作戰。
新版勞資協議規定,超過第二層硬上限的球隊會有相對應的罰則。
比方說交易不能用第七年的籤、不得貼現金等等,
但即使如此,今年仍然有五支球隊直接衝過第二層硬上限:
金州勇士、洛杉磯快艇、鳳凰城太陽、密爾瓦基公鹿、波士頓塞爾蒂克
這五支球隊,加上衛冕冠軍的丹佛金塊隊,跟前一年打進總冠軍賽的熱火隊,
也就是本季薪資最高的七支球隊,可謂戰國七雄。
這五支球隊,加上衛冕冠軍的丹佛金塊隊,跟前一年打進總冠軍賽的熱火隊,
也就是本季薪資最高的七支球隊,可謂戰國七雄。
這也可以看得出來,在新制實行之後,追求戰績球隊的方向大概會分成這兩種:
○ 志在爭冠,球員年紀也在全盛期的球隊,直接爆薪資沒在怕,只是看能爆幾年。
○ 打進季後賽,能摸到決賽算賺到的,維持在豪華稅線上左右橫跳,以不繳稅優先。
接下來就是這兩個時間點:
12/15 夏天簽約的球員可以交易
1/15 鳥權(加薪)續約的球員可以交易
季中的交易時段應該會是另一個看點,尤其是明星賽前後。
今年會是哪支球隊要啟動節稅大作戰呢?拭目以待。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-10-29 15:18:34
※ 文章代碼(AID): #1bFWTCfX (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1698563916.A.A61.html
推 : 推 勇士今年沒救了 只能等CP3合約到 丟Poole也是剛1F 10/29 15:21
→ : 好而已
→ : 好而已
推 : 想問下勇士西摁資還有救嗎? 如果KT又簽大約3F 10/29 15:21
→ : 薪
→ : 薪
老闆願意花錢就沒差,
老闆不想花的話,CP3明年全額非保障可以裁掉不付錢,KT不續約,
一口氣少掉75M,馬上就可以降到猶他爵士等級的薪資喔。
推 : 推整理5F 10/29 15:22
推 : 推王桑6F 10/29 15:22
推 : 先推7F 10/29 15:23
→ : 湖人陣容這麼好,薪資還少前段班一截,太神了8F 10/29 15:26
陣容有很好嗎.....只有YT在吹底薪仔超強吧。
噓 : 至少比勇士好9F 10/29 15:28
推 : 怎麼勇士薪資年年高10F 10/29 15:28
拿冠軍那年賺了 7億,不要小看大通中心的鈔能力啊。
球隊賺錢老闆有錢就敢花,正向循環。
推 : 第二層一比勇士有夠老11F 10/29 15:28
推 : 快艇這麼貴啊12F 10/29 15:29
推 : 勇士真的好大團 但快艇跟勇士薪資差距不大有點意外13F 10/29 15:29
其實差15M在稅金上差很多(因為是累進稅制)
勇士要繳的豪華稅:188M
快艇要繳的豪華稅: 99M
參考:湖人如果不節稅不交易,本季繳3M豪華稅。
推 : 金塊某方面來說傷害最小14F 10/29 15:29
→ : 主力最年輕 而且默契十足 戰地指揮官又是中鋒奇行
→ : 種
→ : 主力最年輕 而且默契十足 戰地指揮官又是中鋒奇行
→ : 種
很多人在嫌MPJ合約,其實MPJ就算少10M,金塊還是「要繳稅、沒有全額中產」XDDD
唯一有差的只有克倫克(老闆)的錢包,但他資產14B,哪有差...........
→ : 王桑午安 我賽明年薪資會更高17F 10/29 15:32
午安,就杰倫新約開跑,但明年薪資上限、豪華稅門檻也會高10%。
搞不好因為這樣,明年繳的稅還會比較少?
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 10/29/2023 15:33:39
推 : 推18F 10/29 15:35
推 : 雷霆值得期待19F 10/29 15:35
推 : 快艇輸了 薪資居然不是第一20F 10/29 15:38
推 : 推21F 10/29 15:38
推 : 快艇老闆其實不怕花錢還好只是...時間線上有點可惜22F 10/29 15:39
→ : 明年綠軍不是KT要換約?23F 10/29 15:39
→ : JT啦
→ : JT啦
→ : 有料25F 10/29 15:40
→ : JT明年才能簽DVPE,後年才開跑SUPERMAX。26F 10/29 15:40
推 : 快艇Ballmer不是不想花 是因為新版CBA去限制他的27F 10/29 15:41
推 : 金州勇士(13)────207.24M28F 10/29 15:41
→ : 喔喔 忘了是延長續約…29F 10/29 15:41
→ : 史上最大團 恐怖勇士要來了30F 10/29 15:41
→ : 野望31F 10/29 15:41
→ : 如果他能早點進場 搞不好不用擔憂那些限制
→ : 如果他能早點進場 搞不好不用擔憂那些限制
推 : 勇士薪資其實一直都可以救啊 只是就直接謝幕而已33F 10/29 15:42
→ : 與其說新版CBA,不如說快艇沒有養出Poole這種值得續34F 10/29 15:42
→ : 大約的新秀,總不成鳥權給Zubac頂薪吧?
→ : 大約的新秀,總不成鳥權給Zubac頂薪吧?
推 : 快艇老闆鈔能力還沒發揮就被鎖招36F 10/29 15:42
→ : 沒,早點進場要爆薪資還是只能靠鳥權,尤其是首輪新37F 10/29 15:42
→ : 秀的鳥權,但快艇就沒養出來啊。
→ : 秀的鳥權,但快艇就沒養出來啊。
→ : 但其實快艇不要裁狗蛋就超過勇士了39F 10/29 15:43
推 : 熱火竟然也這麼高40F 10/29 15:43
推 : 你要爆薪資就是靠新秀紅利 前提都是你要養出能看的41F 10/29 15:43
推 : 史上最大團宇宙勇42F 10/29 15:44
推 : 快艇薪資高 但幾乎沒有奪冠可能43F 10/29 15:44
推 : 狗蛋那約當初就是條件式合約44F 10/29 15:44
→ : 今天快艇養出兩個30M的首輪新秀,他們薪資就能超過45F 10/29 15:44
→ : 勇士了,但現實只有Terance Mann跟Amir Coffey
→ : 勇士了,但現實只有Terance Mann跟Amir Coffey
→ : 新版CBA是鼓勵養成跟留母隊的..是限制組大團XD47F 10/29 15:44
推 : Mann 再怎樣也不會有人覺得他值30M48F 10/29 15:45
推 : 感謝整理 長知識49F 10/29 15:45
→ : 富士比排行第十名 的 跟 沃爾瑪排行19 到21名 有50F 10/29 15:46
→ : 兩隊其實根本不用在乎錢...
→ : 兩隊其實根本不用在乎錢...
推 : 現在想想快艇也要做點止損了 雙星根本沒法完全合52F 10/29 15:46
→ : 體
→ : 體
推 : 勇士打出30m的新秀 結果還要貼籤賣XD54F 10/29 15:46
→ : 勇士爆薪資是因為他們新秀真的養很好,浪花兄弟不說55F 10/29 15:46
→ : ,嘴綠也是自己養的,薪資爆表還是因為養出Poole
→ : ,嘴綠也是自己養的,薪資爆表還是因為養出Poole
→ : 快艇現在是雙星就算合體 也沒多強57F 10/29 15:47
→ : 勇士第四冠剛好一個新秀爆發填上傷員的火力缺口..58F 10/29 15:47
→ : 恩
→ : 恩
→ : 快艇現在最強的不是那個低薪非鳥續約的嗎XD60F 10/29 15:47
推 : 意外熱火竟然這麼高61F 10/29 15:48
→ : 那是他甘願要留啊 XDD62F 10/29 15:48
→ : 貼籤賣那個,多少有其他因素啦(嘴綠那拳之類的)63F 10/29 15:48
推 : 奪冠那年的Poole是幾乎劍指最佳第六人的水準 現在64F 10/29 15:48
→ : 就…
→ : 就…
→ : 萊里造就濕婆操落選秀的能力66F 10/29 15:48
推 : 湖人季前賽dlo爆發才有陣容很好的錯覺吧67F 10/29 15:48
→ : 貼簽就被新版CBA搞的 不然John Collins會一隻二輪68F 10/29 15:49
→ : 熱火爆高是因為Herro新合約開跑,跟Poole差不多大,69F 10/29 15:49
→ : 就賣70F 10/29 15:49
→ : 然後蘿莉30M最後一年71F 10/29 15:49
推 : 勇士那個也是好幾年累積下來才有這樣的超高薪資吧72F 10/29 15:50
→ : 湖人問題在火腿實驗室還有重申一次 一個好的控球沒73F 10/29 15:50
→ : 那麼好養成..控衛某方面來說是六邊形戰士
→ : 那麼好養成..控衛某方面來說是六邊形戰士
→ : 結果dlo開季被打回原形,第二場收官不讓他上場XD75F 10/29 15:50
→ : 綠咖哩湯都是自養出來 遇到空間暴漲無痛簽KD76F 10/29 15:50
→ : Poole如果跟Mann拿一樣就沒事,偏偏他30M....77F 10/29 15:51
→ : KD輾轉變成現在的圍巾 途中又養出Poole再一張大約78F 10/29 15:51
推 : 你DLO既然沒法維持 那先發給Gabe也行 老實說沒不79F 10/29 15:51
→ : 好
→ : 好
→ : 勇士就一堆能續頂的當時都續頂 然後用KD簽換DLO再81F 10/29 15:51
推 : 感謝王桑整理,有個不重要的小建議,開頭上限跟下限82F 10/29 15:51
→ : 拿去換同樣是頂薪的圍巾 就變成現在這樣了83F 10/29 15:51
→ : DLO差一邊才有可能是那個全明星控衛84F 10/29 15:52
→ : 兩行可以交換一下,這樣連下面幾行數字都是從小到大85F 10/29 15:52
→ : 我有想過,但因為薪資下限是「薪資上限的90%」,邏86F 10/29 15:53
→ : 輯上要先列薪資上限比較好....
→ : 輯上要先列薪資上限比較好....
→ : 前九名都是要當奪冠勁旅來看喔88F 10/29 15:53
→ : 就 下限、上限、門檻、一層、二層 這樣89F 10/29 15:53
→ : 這個是規則上的邏輯(汗) 我應該加上90%這句話。90F 10/29 15:53
推 : 想問水鳥居然這麼高喔 是因為卡Zion嗎91F 10/29 15:54
→ : 對,但是先列下限的話無法解釋為什麼下限是這個數字92F 10/29 15:54
推 : 湖人是操作算不錯但比起金鹿賽陽還是有明顯差距吧93F 10/29 15:54
→ : 哦哦~ 了解了, 謝謝94F 10/29 15:54
→ : 勇艇陽鹿賽火金費 講錯八名95F 10/29 15:54
→ : 對,水鳥今年Zion頂薪開跑96F 10/29 15:54
→ : 喔喔97F 10/29 15:54
→ : 湖人就很多高期待感的福袋 全開中的話就超強
→ : 湖人就很多高期待感的福袋 全開中的話就超強
→ : 我的錯,我待會用桌機加上90%這行比較好理解。99F 10/29 15:55
→ : 剛好東西各四名100F 10/29 15:55
→ : 全開中福袋,珍妮去買樂透吧101F 10/29 15:55
推 : 王桑優文102F 10/29 15:57
推 : 灰狼今年薪資居然只在中段班,之前看討論還以為馬103F 10/29 16:01
→ : 上要薪資鎖死了呢
→ : 上要薪資鎖死了呢
→ : 因為AE頂薪是明年開跑。105F 10/29 16:02
→ : 你說「馬上」好像也沒錯,就下一年。(已經簽了)
→ : 你說「馬上」好像也沒錯,就下一年。(已經簽了)
推 : 感謝整理107F 10/29 16:02
推 : 倒是國王今年薪資居然這麼健康(?) 有點秀啊108F 10/29 16:03
推 : 快艇老闆更沒差 nba最有錢老闆109F 10/29 16:05
→ : 國王是除了Fox沒有其他大張鳥權續約,Monk才拿9.9M110F 10/29 16:05
→ : Keegan Murray還有三年新秀約,啊,年輕肉體真香
→ : Keegan Murray還有三年新秀約,啊,年輕肉體真香
推 : 豪華稅的累進有上限嗎?112F 10/29 16:10
→ : 沒有,5M一個級距,一直往上加。113F 10/29 16:12
推 : 疊加上去變成稅比球隊薪資還貴也是正常的114F 10/29 16:19
→ : 就很痛 超級痛
→ : 就很痛 超級痛
推 : 不過有1/3的球隊要繳稅,該說是豪華稅線太容易觸碰116F 10/29 16:22
→ : 到還是該說是球隊太敢灑錢簽約呢
→ : 到還是該說是球隊太敢灑錢簽約呢
推 : 兩個都有吧118F 10/29 16:22
→ : 季中有節稅的可能,不一定真的10隊繳稅啦119F 10/29 16:22
→ : 雖然上面那五隊+金塊應該是節不了的。
→ : 雖然上面那五隊+金塊應該是節不了的。
推 : 熱火薪資結構有夠醜121F 10/29 16:26
推 : 感謝王桑整理122F 10/29 16:26
推 : 推123F 10/29 16:27
推 : 推整理124F 10/29 16:27
推 : 湖人那些福袋就算開出來也留不住,像Monk那樣湖人125F 10/29 16:29
→ : 的樂透如果開出來也是留不住,像Monk
→ : 的樂透如果開出來也是留不住,像Monk
→ : 薪資最大團...127F 10/29 16:34
推 : 青賽感覺也難128F 10/29 16:34
→ : 如果大家都會填到下限,那可預期下季有些目前距離129F 10/29 16:39
→ : 下限還很遠的,季中開始就會有動作了,不然就要跟
→ : 今年火箭一樣
→ : 下限還很遠的,季中開始就會有動作了,不然就要跟
→ : 今年火箭一樣
推 : 溜馬薪資最低,目前戰績也最好132F 10/29 16:40
推 : 熱火這種陣容 這麼多錢 哈哈哈133F 10/29 16:41
推 : 巫師這種陣容薪資還這麼高喔134F 10/29 16:42
→ : 因為巫師把KP跟Beal換掉,也要補差不多薪資的球員135F 10/29 16:44
→ : 回來啊,交易又不是可以換空氣回來
→ : 回來啊,交易又不是可以換空氣回來
推 : 給了與身手不符的肥約甚至爛約 那天想屆時認賠殺出137F 10/29 16:46
→ : 就添增難度 可能得變滷蛋或是多支二輪簽
→ : 就添增難度 可能得變滷蛋或是多支二輪簽
→ : 可能會出現一些溜馬簽BB這種,1+1的大約139F 10/29 16:49
→ : 風險小一點,反正對老闆來說花的錢差不多,幹嘛
→ : 不填滿拿回補貼
→ : 風險小一點,反正對老闆來說花的錢差不多,幹嘛
→ : 不填滿拿回補貼
推 : 今年會不會出現史上最大團宇宙勇咖喱帶隊搶狀元呢142F 10/29 16:51
推 : 哇 原來是王桑143F 10/29 16:51
推 : 推分析144F 10/29 16:55
→ : 又一年最大團了 到底要幾年最大團阿145F 10/29 16:58
推 : 勇士也太大團146F 10/29 17:02
推 : 勇士拿了四冠 根本賺翻 薪水沒什麼147F 10/29 17:05
→ : 勇士真的是史上最大團148F 10/29 17:05
推 : 勇士史上最大團 無敵天價149F 10/29 17:14
→ : 友善提醒,勇士明年的首輪籤在塞爾蒂克手上XD150F 10/29 17:15
推 : 新球季開始了 王桑說好的推薦新番呢?151F 10/29 17:15
→ : 熱火GM腦子真的很有問題 花那麼多錢組那什麼爛貨152F 10/29 17:17
推 : 王朝球隊薪資高很正常吧 輪耕抱腿當然不會遇到153F 10/29 17:20
推 : 推154F 10/29 17:23
推 : 推155F 10/29 17:29
推 : 熱火的薪資結構很好奇錢都花在誰身上156F 10/29 17:30
推 : JB Bam Lowry Herro這四個157F 10/29 17:33
推 : 請教大大一個問題 如果薪資介於軟上限跟豪華稅之間158F 10/29 17:35
→ : 該球隊會有什麼限制嗎
→ : 該球隊會有什麼限制嗎
推 : 國王的薪資真的超健康160F 10/29 17:39
推 : 巫師手上都是到期約又沒差161F 10/29 17:40
→ : 基本上要填下限,不太會再出現特別低薪資的球隊了162F 10/29 17:44
推 : 馬刺有過上限蠻意外的 感覺陣中沒什麼大合約163F 10/29 17:48
→ : 軟上限~豪華稅中間沒有限制。等季末分豪華稅分紅。164F 10/29 17:52
推 : 史上最大團來了!165F 10/29 17:52
推 : 熱火那種整體天賦那麼低的陣容居然可以這麼貴....166F 10/29 17:53
→ : 馬刺是「裁掉」的球員很多,高達30M的dead money167F 10/29 17:54
→ : http://i.imgur.com/RujNmQF.jpg
→ : 馬刺這五個不在名單上的佔30M
→ : 熱火是五巨頭佔了153M。以下這五人:
→ : http://i.imgur.com/Q4s85nt.jpg
→ : http://i.imgur.com/RujNmQF.jpg
→ : 馬刺這五個不在名單上的佔30M
→ : 熱火是五巨頭佔了153M。以下這五人:
→ : http://i.imgur.com/Q4s85nt.jpg
推 : 想問王桑查薪資的網站主要看哪個 BR嗎172F 10/29 17:59
→ : br不太準,上面兩張圖都是spotrac173F 10/29 17:59
推 : 阿舍那個約真的爛...174F 10/29 18:12
→ : 某一年雷霆的薪資很精彩,全隊都菜鳥還要靠吃其他隊
→ : 爛約買斷換選秀權填薪資
→ : 某一年雷霆的薪資很精彩,全隊都菜鳥還要靠吃其他隊
→ : 爛約買斷換選秀權填薪資
推 : 推整理177F 10/29 18:17
推 : 專業推178F 10/29 18:31
→ : 專業推 MPJ是溢價約沒錯 不過也有人說就是因為 溢價179F 10/29 18:35
→ : 所以 MPJ 才會這些年全都乖乖當接球射手不會出怪聲
→ : 金塊這些年休息室這麼和諧真的也是約的早早綁很久
→ : 想要跟球員在那邊斤斤計較 就難保人家不會有二心
→ : 所以 MPJ 才會這些年全都乖乖當接球射手不會出怪聲
→ : 金塊這些年休息室這麼和諧真的也是約的早早綁很久
→ : 想要跟球員在那邊斤斤計較 就難保人家不會有二心
推 : 我以為勇士今年節省很多了 結果還這麼高183F 10/29 18:39
→ : 實際上薪資就是第一..看神主牌以外的要怎麼配置184F 10/29 18:47
推 : 熱火撐過今年Lowry的約就到了,就怕又交易長約回來185F 10/29 18:49
推 : 勇士這九年拿了四冠,老闆不花錢養才被罵死吧186F 10/29 18:50
推 : 熱火的錢是丟去水裡?187F 10/29 18:52
→ : 問萊里188F 10/29 18:53
推 : 勇士拿poole換保羅其實今年沒減反增,但保留了明年189F 10/29 18:57
→ : 裁掉清出空間的彈性,如果KT也留不住,就把錢留著
→ : 續約kumiga跟moody,說不定還能避奢侈稅
→ : 裁掉清出空間的彈性,如果KT也留不住,就把錢留著
→ : 續約kumiga跟moody,說不定還能避奢侈稅
推 : 勇士有明年前四保護跟後面狀元保護 我看勇士早就想192F 10/29 19:01
→ : 好如何搶狀元了
→ : 好如何搶狀元了
推 : 熱火是爛約太多 底薪扛進季後賽194F 10/29 19:25
推 : 推推195F 10/29 19:27
→ : 聯盟可以改自家養的球星 薪資*0.8計算196F 10/29 19:40
推 : 如果自家養是用認定綠浪花這種新人就在原隊的方式197F 10/29 19:44
→ : 來認定會很嚴苛...而且反對的隊伍應該不少
→ : 來認定會很嚴苛...而且反對的隊伍應該不少
→ : 現在鳥權跟spuremax也夠用惹,母隊合約年限還能+1199F 10/29 19:46
→ : 另外UFA基本上能控制自養球員很長一段時間惹
→ : 另外UFA基本上能控制自養球員很長一段時間惹
推 : 推201F 10/29 19:53
推 : 先推再看202F 10/29 20:17
推 : 推203F 10/29 20:25
推 : 自家養的球星 薪資*0.8計算,輪耕粉會罵聯盟親兒子204F 10/29 20:31
→ : 薪資最大團,看來佛祖湯可以比5了205F 10/29 20:55
推 : 看不出熱火哪裡薪資高,哎哈哈206F 10/29 21:02
推 : 推207F 10/29 21:24
推 : 推整理208F 10/29 21:46
→ : 熱火新增很集中在那五個人,上面有貼209F 10/29 22:41
→ : 錯字:薪資
→ : 錯字:薪資
推 : 推整理211F 10/29 22:41
推 : 又來個被YT影響的 跟著說湖人陣容很好212F 10/29 23:00
→ : 如果薪資最大團是湖人,無法想像推文會是什麼內容213F 10/29 23:00
推 : 我賽老闆不知道肯花幾年214F 10/29 23:07
推 : 勇士明年的首輪丟去變成假日了不是嗎215F 10/29 23:13
推 : 佩總我的神216F 10/29 23:26
推 : 當等球射手也有頂薪拿當然安安靜靜不出聲啊217F 10/29 23:35
→ : 要是MPJ還要拚身價的話以現在的定位應該會出怪聲吧
→ : 要是MPJ還要拚身價的話以現在的定位應該會出怪聲吧
推 : 推推219F 10/29 23:47
推 : 王桑說到勇士奪冠賺了7億,不知金塊今年如何?220F 10/29 23:50
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