※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-31 08:00:42
看板 NBA
作者 標題 [討論] 熱火vs金塊是不是證明花大錢沒用
時間 Tue May 30 14:56:08 2023
近年NBA球員薪資膨脹
每個球星薪資運鈔車越開越大台
但他們領的錢並不等同於他們的球隊戰績
像今年的東西冠組合熱火VS金塊
在球隊總薪資排名是第9跟第11
兩隊當家球星
Jimmy Butler跟Nikola Jokic
他們薪資排名是第16跟第31
如果以投資報酬率的想法來說
老闆花大錢簽球星就是想要能贏球
結果一大堆人薪資跟實力好像不成正比
當然有一些頂級球星像是咖哩跟LBJ那樣
他們就是球隊門面也自帶票房收入
但扣除這些球隊當家門面之外
好像多數球星都是溢價的情況
更何況這些球星也是時常打鐵
像是太陽今年的組合加上KD本來也是奪冠熱門預測
結果還是不敵看似星數較少的金塊
還有湖人西決被剃光頭
這些種種跡象顯示
今年熱火跟金塊打進總決賽
是不是證明了花大錢找球星加盟其實沒啥用
畢竟能進NBA的球員本來實力就很好
如何保持健康和發揮團隊默契
可能才是奪冠最後的拼圖
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※ 作者: dear0106 2023-05-30 14:56:08
※ 文章代碼(AID): #1aTPuC3v (NBA)
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→ : 教練有沒有料比較實在1F 05/30 14:57
推 : 啊你要保持健康,花錢增加輪替深度就是方法之一啊2F 05/30 14:57
→ : 這幾年就吃到薪資紅利球隊占優啊3F 05/30 14:57
→ : 好的綠葉才是球隊底蘊4F 05/30 14:57
→ : 頭殼壞了才在整天三巨頭 75大
→ : 頭殼壞了才在整天三巨頭 75大
→ : 基數太少6F 05/30 14:58
推 : 花錢 or 花時間7F 05/30 14:59
推 : MPJ那張約被質疑很久,現在也還是很多人覺得溢價約8F 05/30 14:59
推 : 熱火就算了 金塊各位置包含價碼並不低10F 05/30 14:59
推 : 不能這樣說吧 沒有前置投入跟籤的操作很多都不存在11F 05/30 15:00
推 : 這兩隊都有繳豪華稅12F 05/30 15:00
噓 : 前幾年怎麼不出來講?13F 05/30 15:01
→ : 茉莉大傷躺了快兩年,回來也是未知數,其實金塊三核14F 05/30 15:01
推 : 這兩隊不到灑幣 但也是沒在省的吧15F 05/30 15:01
→ : 心很賭的!今年全員健康又補強到位!這是管理層跟阿16F 05/30 15:01
→ : 肥都很有耐心的成果!
→ : 肥都很有耐心的成果!
→ : 熱火哪算阿 薪資爆炸不是嗎18F 05/30 15:01
→ : 這兩隊都不便宜吧19F 05/30 15:01
推 : 阿肥約是還沒跑新約 不然應該是前十吧20F 05/30 15:01
→ : 只是沒有像勇士那麼誇張而已21F 05/30 15:01
推 : 三巨頭沒問題阿 但我要的是底薪三巨頭22F 05/30 15:02
噓 : 熱火不是也花很多嗎23F 05/30 15:02
推 : 金塊薪資低?不低吧 只是有些球隊特別盤24F 05/30 15:02
→ : NBA就很多爽領薪水打不出成績的啊,我不是在說西門25F 05/30 15:02
噓 : 我知道這文沒用26F 05/30 15:02
→ : 三巨頭可以幹,但你沒綠葉就是48分鐘打滿。看超巨耐27F 05/30 15:02
推 : 熱火薪資也不低吧..只是大約的你不覺得他很屌而已XD28F 05/30 15:02
→ : 啦29F 05/30 15:02
→ : 久度30F 05/30 15:02
推 : 主要看教練跟經理對球隊的組建跟使用31F 05/30 15:02
→ : 隔壁鄰居光芒那種才真的是花錢無用論吧32F 05/30 15:02
噓 : 你先看一下今年跟明年的團隊薪資33F 05/30 15:03
噓 : 9跟11是很後面嗎==?34F 05/30 15:03
→ : 這兩隊只是證明後段選秀或落選秀還是能出鑽石35F 05/30 15:03
推 : 證明球星跟一般球員差距越來越小36F 05/30 15:03
→ : 熱火貴的似乎都傷了 能打的都底薪仔37F 05/30 15:03
推 : 熱火就算了? 金塊??38F 05/30 15:03
→ : 那是現在還在吃小丑的舊合約 你覺得之後要花多少錢
→ : 那是現在還在吃小丑的舊合約 你覺得之後要花多少錢
推 : 前幾年怎沒這文40F 05/30 15:04
→ : 如果是馬刺進總冠..那這文還有說服力XDD41F 05/30 15:04
噓 : 假資料不用桶喔42F 05/30 15:04
推 : 熱火貴的都在躺43F 05/30 15:04
→ : 像熱火貴的都傷了還是強 應該是要吹教練組夠會用人44F 05/30 15:04
→ : 而不是花大錢沒用
→ : 而不是花大錢沒用
→ : 這篇可以刪了 根本雲46F 05/30 15:05
推 : 那張到現在還是溢價47F 05/30 15:05
推 : 大三分時代 要贏就是三分要準 但也不會每場準看狀態48F 05/30 15:05
推 : 金塊是花在該花的人身上 覺得值 熱火是大約倒了 卻49F 05/30 15:06
→ : 有底薪仔補上 但別說省錢 都是有多繳稅的
→ : 有底薪仔補上 但別說省錢 都是有多繳稅的
噓 : 不要拿特例當成是常態好嗎51F 05/30 15:06
→ : NBA的薪資規定就是讓球隊沒辦法pay to win啊52F 05/30 15:07
推 : 就算原本真的便宜好了 打到總冠還不是要加薪53F 05/30 15:07
→ : 團隊薪資第9跟11 也在30支的前段班欸= =54F 05/30 15:07
推 : 你看大巴黎有歐冠嗎?也沒有啊55F 05/30 15:07
→ : 看球星本來就是看帥的
→ : 看球星本來就是看帥的
推 : 前幾年還有人說MPJ 沒用幹嘛養57F 05/30 15:07
推 : 熱火就是花錯錢 搞到沙礫找珍珠的玩法58F 05/30 15:08
推 : 金塊三隻頂薪耶 小丑的超級大約是還沒開跑而已59F 05/30 15:09
噓 : 所以你覺得你比出錢的老闆跟專業經理人還聰明?60F 05/30 15:09
推 : 要繳豪華稅的球隊都差不多看如何撐大薪資空間而已61F 05/30 15:10
→ : 哪天NBA也出現宇宙光芒再來吹也不遲==62F 05/30 15:10
→ : 要講這樣等一隻不用繳稅的球隊打進冠軍賽再說63F 05/30 15:10
→ : 廢文64F 05/30 15:11
→ : MPJ那約之前被臭..最好這不是砸大錢..65F 05/30 15:11
推 : 老闆 經理人也是人類 當然也會犯錯66F 05/30 15:12
噓 : 廢文67F 05/30 15:13
→ : 他自己都承認拿多了 "實話實說,我配不上這份頂薪68F 05/30 15:13
→ : 合同"
→ : 合同"
推 : 金塊團隊薪資第8,熱火第13,這樣表示砸錢還是有用70F 05/30 15:13
噓 : 金塊爛多久了 而且哪有不靠錢71F 05/30 15:14
推 : 金洲蠢老闆 史上最大盤 笑話勇流傳72F 05/30 15:14
→ : 在NBA花錢確實沒太大優勢 沒錯73F 05/30 15:15
推 : 金塊主要那三個,都自己選到的74F 05/30 15:15
→ : 只用薪資來評斷球隊實力本就非常偏頗75F 05/30 15:15
噓 : 什麼爛文 JB小丑莫雷mpj都拿頂薪好不好 咖哩老詹金76F 05/30 15:16
→ : 塊核心年資差那麼多都不用算的嗎
→ : 塊核心年資差那麼多都不用算的嗎
推 : 熱火也花不少錢,只是得到雷貨78F 05/30 15:17
噓 : MPJ不是拿頂薪?79F 05/30 15:17
推 : 這兩隊證明要好好養球員 ㄧ堆後段球員80F 05/30 15:17
噓 : 跟風仔 幾個合約都很大了 你沒在看嗎81F 05/30 15:18
推 : 確實 最大團二輪就跪了82F 05/30 15:19
推 : 金塊哪裡沒花大錢? 熱火這幫落選秀打起來你不用開83F 05/30 15:20
→ : 高價留人?
→ : 高價留人?
推 : 花大錢又不是沒有得過冠軍 如果年年低薪高就 再來說85F 05/30 15:20
推 : 你是只看今年討論這個議題?勇士砸錢強這麼多年拿86F 05/30 15:20
→ : 這麼多冠
→ : 這麼多冠
噓 : 臭史上最大團?88F 05/30 15:22
噓 : 這種馬後炮文大家怎麼這麼客氣89F 05/30 15:22
噓 : 雲 金塊也砸很多錢 只是合約時間點剛好在漲前90F 05/30 15:24
推 : 金塊之後想留主力還不是要花大錢91F 05/30 15:25
→ : 要不要看完這兩隊薪資再來發文?92F 05/30 15:26
噓 : 金塊三張頂薪好嗎 你可不可以查查資料93F 05/30 15:27
→ : 金塊還要留AG跟BB的話 未來一定奢侈稅繳到爽
→ : 金塊還要留AG跟BB的話 未來一定奢侈稅繳到爽
噓 : 近十年的冠軍隊有花小錢的嗎?95F 05/30 15:28
噓 : 誰沒用96F 05/30 15:29
噓 : 我金三頂薪雖然有一張通常被認為溢價但還是肯花啊==97F 05/30 15:29
→ : 你知道這兩隊薪資有多高嗎?98F 05/30 15:29
噓 : 說勇士老闆蠢的大概蠢到不行勇士靠他砸錢市值翻幾倍99F 05/30 15:30
噓 : 倒果為因100F 05/30 15:30
→ : 姆斯超羨慕咖理有好老闆砸錢補強不手軟的101F 05/30 15:30
噓 : 我金只是花錢買不到大咖 跟不花錢不是同一件事欸102F 05/30 15:31
推 : 84 那是阿肥還沒拿到他應得的薪水103F 05/30 15:31
噓 : 你知道熱火薪資多少嗎104F 05/30 15:32
→ : 姆斯不用羨慕,他的球隊老闆也沒虧待他105F 05/30 15:32
噓 : 發廢文之前有查過球隊薪資排行嗎106F 05/30 15:32
噓 : 金塊簽mpj的時候你在哪?一堆人說盤,到現在也是107F 05/30 15:33
→ : 別再用薪水看球隊實力了,18騎士薪資聯盟第一,但只108F 05/30 15:34
→ : 能靠姆斯carry
→ : 能靠姆斯carry
→ : 不是錢沒用 是團隊大於湊明星110F 05/30 15:35
噓 : 不是 這兩隊都很貴111F 05/30 15:36
推 : 這篇應該要修正為繳豪華稅不等於一定贏吧112F 05/30 15:38
推 : 熱火 是貴的 受傷了而已吧113F 05/30 15:38
推 : 金塊砸錢大咖都不會去 只能溢價綁MPJ這種等級的114F 05/30 15:40
→ : Jokic下一張合約大概也是超頂薪了115F 05/30 15:41
噓 : 那是因為他們年資還不夠久116F 05/30 15:43
推 : 自家培養的跟湊的比價格比較優惠一點117F 05/30 15:43
推 : NBA球隊的薪資差距已經算很小了,制度設計的不錯。118F 05/30 15:44
→ : 再怎麼砸錢也不可能打造全明星隊
→ : 再怎麼砸錢也不可能打造全明星隊
→ : 熱火23/24的薪資就要爆炸了120F 05/30 15:45
推 : 要不要去看熱火花多少錢?121F 05/30 15:45
推 : 還沒打出成績前當然是低薪 不會一直低薪 一直拿低薪122F 05/30 15:46
→ : 請人的球隊是能吸引多好球員去效力 是要年年墊底嗎
→ : 請人的球隊是能吸引多好球員去效力 是要年年墊底嗎
推 : 熱火跟金塊薪資沒有很低124F 05/30 15:46
→ : 你是以為看到沒名氣的等於沒花錢嘛
→ : 你是以為看到沒名氣的等於沒花錢嘛
推 : 應該說 豪華稅最後繳的都是邊緣輪替的錢126F 05/30 15:50
→ : 核心選好 做好年輕天賦開發 不會太貴又有成效
→ : 核心選好 做好年輕天賦開發 不會太貴又有成效
→ : 金塊老闆很有錢欸128F 05/30 15:51
噓 : 不如改成 是不是證明big name 沒用129F 05/30 15:52
→ : 而且要看砸在哪裡 金火的後勤跟養成帳面上沒看到而130F 05/30 15:52
→ : 已
→ : 已
→ : 說砸錢沒用真的很好笑132F 05/30 15:54
噓 : 你只看湖人勇士對吧133F 05/30 15:55
推 : 奪冠後才是挑戰開始 每個球員合約不同 打出成績每個134F 05/30 15:57
噓 : 幾年才出一次這種135F 05/30 15:57
→ : 都要實質回饋 不然就是等著被挖腳 最後還是要花大錢136F 05/30 15:57
推 : 金塊薪資明明很高137F 05/30 15:59
推 : 熱火只是沒追到big name138F 05/30 15:59
→ : 實際上這幾年年年花不少還常態複數中產長約卡空間
→ : 實際上這幾年年年花不少還常態複數中產長約卡空間
→ : 你都說今年了…前幾年 勇士 湖人 你有出來說嘛?140F 05/30 16:02
→ : 黑朵都溢價約再硬塞給別人啊141F 05/30 16:03
→ : *很多
→ : *很多
推 : 不是欸 你知道這兩隊都要繳豪華稅嗎XD143F 05/30 16:04
推 : 還要算一下裁判吧?144F 05/30 16:04
噓 : 去年怎麼不說145F 05/30 16:05
推 : 熱火明年薪資就爆了146F 05/30 16:05
→ : 其實看勇士就知道 自己養的也是要花錢阿147F 05/30 16:06
→ : 如果老闆不肯花 很容易剛養出來就要做交易
→ : 如果老闆不肯花 很容易剛養出來就要做交易
噓 : 不忍噓149F 05/30 16:06
→ : 除非真的猛 一直養出新人 都在紅利期就奪冠150F 05/30 16:07
推 : 你知道你在說啥嗎 金塊一點也不低151F 05/30 16:07
→ : 證明了不花錢還真的不行吧.......
→ : 證明了不花錢還真的不行吧.......
→ : 兩隊薪資架構都超卡 都是沒成績會超頭痛的153F 05/30 16:08
→ : 金火也很花錢啊….154F 05/30 16:09
推 : 應該說是不是不該花錢在老將身上 例如咖哩姆斯KD這155F 05/30 16:11
推 : 確實 不過奪冠要繼續維持功勳骨幹陣容也得花錢156F 05/30 16:11
→ : 金塊花很多錢,而且金塊老闆好像是聯盟第二還是第157F 05/30 16:11
→ : 三有錢的
→ : 三有錢的
推 : 教練有料+沒什麼能氣氛或擺老的明星159F 05/30 16:12
噓 : 都帽上球隊,哪裡省錢?160F 05/30 16:14
推 : 明年CBA新規則上路 花大錢要更謹慎了161F 05/30 16:15
噓 : 9跟11不低 好162F 05/30 16:20
推 : 團隊要合作啊163F 05/30 16:21
→ : 4000萬的都盤子164F 05/30 16:22
噓 : 金塊三頂薪+2000萬AG +其他,金塊錢也砸很大好嘛165F 05/30 16:23
推 : 證明花錢不一定會成功,不花錢一定不會成功166F 05/30 16:24
→ : 就連熱火都有兩頂薪 吉巴+阿爹&3000萬*2 英雄&蘿莉167F 05/30 16:25
→ : ,還有1800上將射手
→ : ,還有1800上將射手
噓 : 這太馬後炮了171F 05/30 16:27
→ : 馬後炮廢文172F 05/30 16:29
推 : 雲豹早就證明了173F 05/30 16:29
噓 : 這兩隊薪水也不低吧174F 05/30 16:30
推 : 這兩位都是頂薪。重點還是太多人配不上自己的頂薪約175F 05/30 16:31
噓 : 上面故意貼23-24是想混淆視聽???176F 05/30 16:31
噓 : 連團隊薪資都不會看177F 05/30 16:32
推 : 過於結果論了,奪冠後的隊伍,球員幾乎都是薪資越178F 05/30 16:36
→ : 領越高,要維持原本冠軍陣容就越難,沒看勇士這幾
→ : 年主要三元老幾乎沒變,但薪資越領越多
→ : 領越高,要維持原本冠軍陣容就越難,沒看勇士這幾
→ : 年主要三元老幾乎沒變,但薪資越領越多
噓 : 搞笑?181F 05/30 16:36
噓 : 兩隊薪水都不低182F 05/30 16:36
→ : 你在開玩笑嗎? 金塊沒花大錢XD183F 05/30 16:37
→ : 熱火也不便宜吧
→ : 熱火也不便宜吧
推 : 先給MPJ頂薪 下一張再降下來維持陣容185F 05/30 16:38
→ : 不管熱火、金塊哪隊奪冠,接下來就要面對,連綠葉186F 05/30 16:39
→ : 球員薪資也會暴漲的困境
→ : 球員薪資也會暴漲的困境
→ : 不是不要花大錢 是不要亂花錢188F 05/30 16:39
→ : 金塊光bruce brown明年都可能續不了約了189F 05/30 16:41
噓 : 邏輯好差190F 05/30 16:41
推 : 4191F 05/30 16:45
推 : MPJ那張不是從簽約就被酸嗎192F 05/30 16:47
噓 : 你好棒193F 05/30 16:48
噓 : 湖人這季薪資第7高194F 05/30 16:50
→ : 金塊第8高 也是這季要繳豪華稅的九支球隊之一
→ : 金塊第8高 也是這季要繳豪華稅的九支球隊之一
噓 : 金塊沒花大錢??196F 05/30 16:53
推 : 有夠雲 熱火不熟 但金塊夠貴好嗎197F 05/30 16:54
噓 : 熱火花很多錢都不知道 可撥198F 05/30 16:54
推 : 其實就體系大於抱團吧,你球隊體系無法建立起來199F 05/30 17:02
→ : 75海也只能C13靠聯盟Carry啦
→ : 75海也只能C13靠聯盟Carry啦
噓 : ......201F 05/30 17:03
噓 : 能噓的點太多,回去再練一下好嗎?202F 05/30 17:17
推 : 總教練的問題203F 05/30 17:18
推 : 那麼賣命..不就是為了204F 05/30 17:18
推 : 用個人新資不是搞笑嗎?,越老越貴不是嗎?205F 05/30 17:21
推 : 機率問題!健康也很重要206F 05/30 17:23
噓 : 看到說熱火沒花大錢就可以end了207F 05/30 17:24
推 : 金塊基本上能頂薪的全都是頂薪,我看不出來哪裡不是208F 05/30 17:24
噓 : 跟風迷要酸也找對點209F 05/30 17:24
→ : 砸錢210F 05/30 17:24
推 : 這兩隊都有花大錢啊,你是想酸老詹是不是211F 05/30 17:31
噓 : 笑死,印象派喔212F 05/30 17:33
推 : 阿肥也不便宜吧213F 05/30 17:33
噓 : 原po跟推文裡一堆想酸的搞不清楚狀況214F 05/30 17:33
推 : 熱火只是能打的那幾個很便宜215F 05/30 17:33
→ : 的確是比較少花錢了 反觀那些豪華球隊216F 05/30 17:36
噓 : 只有山羌 靠花錢報團217F 05/30 17:37
推 : 真的沒用 聯盟第一大團第二輪就被幹掉了218F 05/30 17:37
→ : 史上最大團二輪遊
→ : 史上最大團二輪遊
噓 : 繳最多稅的今年早早就被虐下去了 還是要看當家球星220F 05/30 17:41
→ : 給不給力吧
→ : 給不給力吧
推 : 山羌不只花錢 他還要賣籤賣球員222F 05/30 17:42
→ : 其實唯一符合你觀點的只有第一冠的勇士….223F 05/30 17:44
→ : 沒有每年都這樣…224F 05/30 17:48
噓 : 奪冠後都一樣啦,好像全部都奪冠功成,各個要加薪225F 05/30 17:50
→ : 我看你是不懂喔,商業能力>實力226F 05/30 17:50
→ : 大概是連GM都不知道,少了誰沒什麼差別227F 05/30 17:51
推 : 代表選秀一堆水貨 中後段練一下還是有強的228F 05/30 17:52
推 : 所以是抱大腿組大腿失敗?229F 05/30 17:52
推 : 組團抱腿有夠難看230F 05/30 17:56
推 : 湖人+夠 真的夠了231F 05/30 17:59
噓 : 笑死232F 05/30 18:00
→ : 球員心態很重要 天賦當然重要 但是要專注又敢打233F 05/30 18:02
→ : 有一個大團被菜雞擋在西決外 花錢可能真的沒用 lol234F 05/30 18:02
噓 : 不是 隨便就能拿出反例235F 05/30 18:04
→ : 熱火團隊薪資卡在吉巴+阿爹+英雄+蘿莉+阿舍236F 05/30 18:04
推 : 雀食237F 05/30 18:08
噓 : 不要每次一有這種特例(還是各種超出預期的特例)就238F 05/30 18:11
→ : 來問這種把特例當通則的問題,這種只想求一個正確解
→ : 答的思維模式永遠也找不到正確解答
→ : 來問這種把特例當通則的問題,這種只想求一個正確解
→ : 答的思維模式永遠也找不到正確解答
噓 : 你還少考慮了薪水是落後指標,所以直接比較沒什麼意241F 05/30 18:24
→ : 義
→ : 義
推 : 勇士好歹拿了幾冠,有隻球隊花了差不多的錢最多摸243F 05/30 18:28
→ : 但是勇士花大錢拿四冠了啊,怎麼會沒用244F 05/30 18:28
→ : 到西冠地板而已才叫潘245F 05/30 18:28
推 : 金塊就是MPJ才整個更好打湖人246F 05/30 18:29
噓 : ???近幾年的冠軍不是砸出來的?247F 05/30 18:37
→ : LBJ跟咖哩薪資高但是能增加票房收入的球星248F 05/30 18:38
噓 : 去年你哪去了?249F 05/30 18:49
推 :250F 05/30 18:56
→ : 以後也是花大錢續約啦,都一樣251F 05/30 18:57
→ : 稅拿掉你就知道大錢多好用了252F 05/30 19:00
噓 : 拉5-10年來看 你還會有這個結論嗎?253F 05/30 19:24
→ : 幾年才有一次這種小市場球隊爭冠…?
→ : 幾年才有一次這種小市場球隊爭冠…?
推 : 姆咪真可愛255F 05/30 19:32
→ : 怎麼會沒有用 贏一年不一定需要花大錢 王朝絕對要256F 05/30 19:49
→ : 球星薪資有一大部分是門票價吧,像咖詹。257F 05/30 19:52
→ : 金塊跟熱火團薪排8跟13吶...沒用?是剛好主力都掛了258F 05/30 20:10
→ : 找/養的綠葉都有用,體系跟教練才是最重要的
→ : 找/養的綠葉都有用,體系跟教練才是最重要的
推 : 你要不要看看進季後賽的有幾隻隊伍繳稅260F 05/30 20:16
→ : 這兩隊薪資都算高,表示要奪冠還是要薪資高的機率261F 05/30 20:22
→ : 高
→ : 高
推 : 這兩隊薪資也不低欸263F 05/30 20:26
→ : 熱火有兩個很貴的在躺
→ : 熱火有兩個很貴的在躺
噓 : 看到Silver一直要搞的湖賽失敗只有爽能形容265F 05/30 21:04
噓 : 去年呢?前面呢?大前年呢??266F 05/30 21:24
→ : 熱火很敢花錢 但不會綁長約267F 05/30 21:26
→ : 不是沒灑幣是薪資結構跟球員合約狀況沒法灑268F 05/30 21:42
推 : 籃球畢竟是5個人的運動269F 05/30 22:02
推 : 要有人自願降薪的270F 05/30 22:04
推 : 如果你只看今年當然沒用271F 05/30 22:51
→ : 去年有沒有用?
→ : 去年有沒有用?
噓 : 哪個球員一進聯盟就頂薪的??不都是有打出好表現273F 05/30 23:46
→ : 薪水才水漲船高嗎天才
→ : 薪水才水漲船高嗎天才
推 : 有些組團的人是福星啊,都會冒出超強的 AR 八村 走275F 05/31 01:10
→ : 路草…然後還是輸球,神奇耶
→ : 路草…然後還是輸球,神奇耶
→ : 4277F 05/31 01:48
推 : 那馬刺就是冠軍了278F 05/31 04:43
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