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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 08:00:23
看板 NBA
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 Re: [外絮] Jokic:歐洲打籃球更難 字母哥:+1
時間 Thu Sep 29 22:33:00 2022


※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言:
: https://twitter.com/AravantinosDA/status/1574482455024779267
: Jokic on European basketball vs. NBA: There's no 3-in-the-key, floor is
: smaller, the big man can be in the paint... Is it harder? Yeah, just because [
: in Europe], you need to have really quick thinking. In the NBA, if you go by
: the guy you can see the help coming. In Europe, the help is already there
: 「歐洲沒有禁區防守三秒,球場更小,大個子可以整場蹲在禁區不出來...」
: 「你說是不是在歐洲打球更難?
:   是啊,因為在歐洲,你需要在比賽中思考的更加飛快。
:   在NBA,如果你甩過防守者,你可能會遇到協防上來,
:   但是在歐洲打球,協防者一開始就站在裡面等你過來了。」


https://twitter.com/TheHoopCentral/status/1575211265500549121

"The game in Europe is way harder than the game in the NBA," Antetokounmpo
said. "And I don't want to disrespect [NBA players]; the talent obviously in
the NBA is way higher. But the space, it's just [different], like you have a
lot of lanes to drive the ball and create. I think over there, it's more
intense. People pick you up full-court, double-team you, they start from zone
and then go man-to-man at the last second, they double-team you in the post,
there's no lanes to drive, they're more physical... I don't know if it's
because the talent is less so they need to be more physical to catch up, but
it's harder.


Antetokounmpo:

在歐洲比賽真的比在 NBA 打比賽難很多,我不是在不尊重 NBA 球員喔。
很明顯 NBA 聯盟裡的天份是更高的。但是球場空間,整個是完全不同的,
你有很多路徑可以帶球切入,創造進攻機會。


我覺得在那邊打球,整個打得更加激烈。對手全場就開始盯你,包夾你,
他們從守區域開始,到進攻時間倒數時刻轉為人盯人。他們在低位包夾你,
你根本沒有路徑去切入,有著更多的身體碰撞...我不知道是否因為天賦較為欠缺,
所以他們需要加上更多的肢體來彌補,但是這讓打起球更加困難。



"Playing over there, it prepares me for the [NBA] season. Playing with so much
 less space just helps me figure out things because now, when I go in an NBA
game, I just feel like there's so much space for me to be able to operate in
and create for my teammates and for myself. In the past, that's helped me a
lot. In the first couple of games [after playing overseas], the court feels
huge and I feel like I'm able to get to any spot I wanted."


在歐洲打球,這也替我準備好了 NBA 的球季。

在這麼有限的空間下打球幫助我理解了球場上的很多東西,
因為現在,當我開始回到 NBA 的比賽,我最大的感覺就是空間有夠大,
有一堆空間可以啟動運作,並且替我自己和我的隊友創造進攻機會。

在過去這對我幫助很大。在我去海外打球後回歸的頭幾場比賽,
整個球場感覺大到不行,我感覺我可以進到任何一個球場上我想抵達的位置。






這篇也收錄了 Luka 以前的回答:


"Yeah, I was surprised,” Doncic said. “I didn't expect in my second year —
when I started playing way better than my rookie year — to [do that]. When I
came to the NBA, I never expected to be this good of a scorer. I was never
really a scorer. I was really surprised.”


Doncic:

對啊我真的是滿驚訝的。
我從未想過我的第二年 — 當我開始比我的菜鳥賽季打得好上許多的時候 — 得分爆量。

當我來到 NBA,我從未預期自己能成為一個很厲害的得分手。

得分從來不是我的強項,所以我非常驚訝。



Doncic explained that even though NBA players are way more talented than
EuroLeague players and "basically impossible to guard," he believes it is “
100% easier” to score in the NBA because of the larger court, different rules
 and spacing. Doncic brought up the lack of a three-second violation too, just
 as Jokic did.


雖然 NBA 球員明顯比歐洲籃球更有天賦而且有些球員基本上無法守得住,
但他依舊認為,因為球場更大,規則和空間概念不同,以及沒有三秒違例。

在 NBA 打球比在歐洲打容易100%。



"In Europe, if you have a guy like Rudy Gobert, for example, he can stay in
the paint for three seconds [or] however long he wants," Doncic said. "Just
because of that rule, here in the NBA, you can have 10 more points easily...


在歐洲,如果你對上有一個像是 Rudy Gobert 這樣的球員,我舉個例好了,
他可以直接待在禁區超過三秒,或他愛待多久就待多久。


就因為沒有這條規則,在 NBA 這裡,你可以輕輕鬆鬆利用這點就多得個十多分...



"I would say that scoring is easier in the NBA just because of the different
rules, the amount of space, the time... In EuroLeague, it's more team
basketball, it's more tactics, and you have less time."


我會說在 NBA 得分更加容易,因為不同的規則,不同的空間,不同的比賽時間...
在歐洲籃球,更多的是團隊籃球,更多的戰術運作,然後你有的時間更少。






描述得像是精神時間屋



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※ 文章代碼(AID): #1ZDQoWA6 (NBA)
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yyes5210    : 所以近幾年MVP候選人都是這些歐洲人1F 09/29 22:35
feathery    : 真的啊 NBA那個禁區三秒就各種造福進攻球員2F 09/29 22:36
otter       : 常常打全場55之後再去打半場33也會覺得空間大到不3F 09/29 22:37
otter       : 行,大概是這種感覺吧
MK47        : https://i.imgur.com/N0k5PM6.jpg5F 09/29 22:38
[圖]
gn00152097  : 空間有夠大XD6F 09/29 22:40
c27932589   : 可能像原本都去50嵐 突然去買阿娘威的感覺7F 09/29 22:46
queen100000 : 三位頂尖歐陸球星都親自抵達戰場了,就看天賦仔要8F 09/29 22:46
queen100000 : 如何應戰wwwww
BusterPosey : 確實 兩個前五都這樣講了10F 09/29 22:48
bnn         : 珍貴的球員不能受傷啊11F 09/29 22:48
queen100000 : 看看阿銀把時下NBA搞成什麼樣子,犯規摸毛禁區三秒12F 09/29 22:52
queen100000 : 明星哨柴犬控分,整個球場都是舒適圈
luganzhin   : 我怎麼覺得也跟NBA級的隊友也很強有關14F 09/29 22:53
luganzhin   : 國際賽所有人都知道包死你,對手全隊都在盯你一個
zionwilliaom: 關阿銀屁事XD 禁區三秒這規則有沒有20年了啊16F 09/29 22:57
demon616    : 的確是 現在NBA很多過一個人裡面就空了17F 09/29 22:57
saTUnotSATO : 就像打習慣三三的去打全場 除了快攻之外沒出手機會18F 09/29 22:58
keynote1    : 看美國隊打FIBA比賽就知道啦,沒哨,切不過,被團碾19F 09/29 23:00
keynote1    : 變得只能靠超級KD模式來贏球
windid      : NBA最看重的不就是個人能力嗎 歐洲球員最頂尖的三21F 09/29 23:06
windid      : 位 他們個人能力在歐洲球員裡面當然是最好的 剩下
windid      : 的其他歐洲球員實力就是有落差 只能靠規則跟團隊
windid      : 來防守
GordnHayward: 既然這三個MVP等級的都這樣說了 那應該不用質疑了吧25F 09/29 23:07
liefuchen   : 說真的沒有防守三秒 比賽會比較難看26F 09/29 23:11
liefuchen   : 改回來退坑的人一定也是一狗票
yyes5210    : 拿掉3秒的話 現役哪個中鋒會飛天啊?28F 09/29 23:12
flybow      : 是不是歐洲球隊打得都像熱火的感覺 戰術與團隊導向29F 09/29 23:12
mirac1e     : 講白點就是NBA是娘炮籃球30F 09/29 23:16
c27932589   : 拿掉三秒JA會直接變成普通先發31F 09/29 23:17
gm79227922  : 現在禁區防硬一點就會BBB了32F 09/29 23:18
kaede0711   : NBA的規則會放大頂尖球員的影響力 跟比賽風格 但強33F 09/29 23:23
kaede0711   : 者打什麼都強 如果歐籃競爭力真的強過NBA就不會每
kaede0711   : 年交流賽輸多贏少了 所以這種聽聽就好了
jesuskobe   : 拿掉3秒是對切入型的很吃虧,但對curry這種就沒差36F 09/29 23:24
palapalanhu : NBA已經跟以前不一樣了37F 09/29 23:24
jesuskobe   : 一個擋人你中鋒還是得撲出來,速度慢的中鋒就死38F 09/29 23:24
kaede0711   : 有三秒遇到射程大的球員照樣得出來 對切入型球員影39F 09/29 23:25
kaede0711   : 響比較大是真的 所以當年美國國際賽失足就有了解到
kaede0711   : 帶射手的必要性
ccl007      : 就NBA觀眾決定的 畢竟愛看人肉柱 NFL遠勝NBA 市場42F 09/29 23:26
ccl007      : 決定一切 就好像有人對馬刺印象還停留在05年那次
kaede0711   : 很多人會陷入風格討喜=不強的誤區 錢多的地方實力44F 09/29 23:28
kaede0711   : 一定是最強 這在世界上所有職業聯賽都是鐵律
wiiann      : NBA要是用那些規定肯定更難打 但誰要看區域啊46F 09/29 23:28
ooplus      : 區防全開切入爆扣這些賣票因素會少很多 nba不樂見47F 09/29 23:34
ooplus      : 還有nba的小後衛其實打國際賽也是偏劣勢 我很好奇
ooplus      : 吹楊在國際賽擋拆沒那麼好打的情況下會變怎樣
z23061542   : 禁區有長人 跟沒長人是兩回事50F 09/29 23:34
ctttttt     : 阿娘威笑死51F 09/29 23:35
z23061542   : NBA長人跳得更快更高阿 能三秒沒後衛能切進來52F 09/29 23:36
kaede0711   : 說白了歐洲三強在歐聯打球再說吧 要不然這種天賦的53F 09/29 23:36
kaede0711   : 人聚集在NBA 再來說NBA競爭力不是最強的話 整個邏
kaede0711   : 輯是自相矛盾的
z23061542   : 所以假日打國際很威 夠厚禁區有人 難擺脫56F 09/29 23:38
mose56789   : 蛤 你以為他們進NBA之前在哪裡打球==57F 09/29 23:38
z23061542   : 這是規則問題 又不是天賦問題-.-58F 09/29 23:39
mose56789   : 而且沒有甚麼歐聯 法甲西甲比較有名 字母打的是希59F 09/29 23:39
mose56789   : 臘
ILLwill     : 這是史騰開始的, 阿銀只是更進化61F 09/29 23:39
st890284    : 拿掉三秒要怎麼刷4萬分62F 09/29 23:40
kaede0711   : 是說留在歐洲打球…不是說沒打過歐洲好嗎…63F 09/29 23:41
z23061542   : NBA就是內線怪物太多 才一直改 看看俠客= =64F 09/29 23:41
ILLwill     : 簡單來說,因為你錢最多所以天賦最高,只是你叫UFC選65F 09/29 23:42
mose56789   : 啊Doncic都拿西甲MVP了是還要幹嘛66F 09/29 23:42
ILLwill     : 手去打WWE類型的比賽而已67F 09/29 23:42
kaede0711   : 歐洲職業球隊不是沒跟NBA打過啦…真的不要幻想一個68F 09/29 23:42
tmac713     : 一直覺得NBA雖然是全球最高等級的聯盟,但似乎沒辦69F 09/29 23:42
kaede0711   : 天賦佔比9成的運動會有那種整體聯盟天賦比較弱競爭70F 09/29 23:42
zxcasdzsd   : 講道理,看起來就是歐洲聯賽的角色球員不夠準,讓71F 09/29 23:42
kaede0711   : 力卻更強的情形出現72F 09/29 23:42
zxcasdzsd   : 大家可以堆人牆守住球星切入啊,要是三分夠準,歐73F 09/29 23:42
zxcasdzsd   : 洲空間也會跟海一樣,更別提歐洲聯賽三分線還比較
chinhan1216 : 搞不好是你隊友比NBA更不如 大家都包你啊75F 09/29 23:42
tmac713     : 法讓FIBA跟著他改規則?NBA那套對進攻者有利的規則76F 09/29 23:42
zxcasdzsd   : 短www77F 09/29 23:42
mose56789   : 挑戰NBA本來就是籃球員的終極目標啊78F 09/29 23:42
tmac713     : ,如果真能吸引更多球迷的話,應該有理由說服FIBA一79F 09/29 23:43
z23061542   : 你讓歐肥在三秒區都不要出來拿到球直接灌都不用出來80F 09/29 23:43
tmac713     : 起改吧81F 09/29 23:43
kaede0711   : UFC跟WWE規則根本不一樣 根本亂比一通…82F 09/29 23:43
chinhan1216 : 這些人狂捧歐洲 有事嗎83F 09/29 23:43
ILLwill     : NBA就是叫最有格鬥天賦的人,去玩WWE類型的競技84F 09/29 23:43
mose56789   : 蛤所以你想說歐洲就是比較爛而已嗎 懂了85F 09/29 23:43
kaede0711   : NBA跟FIBA規則差別又沒大到拳擊不能用足技所以和M86F 09/29 23:44
kaede0711   : MA是不同類型競技的程度 是在供三小…
ILLwill     : 歐洲那些天賦不到NBA一半的人跟NBA球隊打得比分很近88F 09/29 23:44
ILLwill     : 還不知道羞恥就是了
kaede0711   : 歐洲本來就比NBA差啊 不然子母哥他們是在哪裡打球90F 09/29 23:45
ILLwill     : 比喻而已,比喻你NBA的規則就是比較軟91F 09/29 23:45
ILLwill     : 字母哥這種人當然是為了錢最多的地方打球啊
z23061542   : NBA的規則本來就軟了 這是事實XD93F 09/29 23:45
kaede0711   : 我就跟你說天賦很可能佔競爭力9成的運動你要把這兩94F 09/29 23:45
kaede0711   : 件事切割本身就很荒謬了
ILLwill     : 所以NBA的球員天賦一定最高,輾壓世界96F 09/29 23:45
zxcasdzsd   : NBA規則軟?軟到冠軍拿到手軟的軟嗎?97F 09/29 23:46
ILLwill     : 天賦輾壓世界這麼多的比賽,結果國際賽也只能拉鋸98F 09/29 23:46
ILLwill     : 若非美國球員天賦過人,其實就是很容易翻船
kbcl        : 三個當今前五的都這樣說了 還有疑問?100F 09/29 23:47
ccl007      : 說比喻的話 是奧運拳擊跟職業拳擊吧  前者為了安全101F 09/29 23:47
kbcl        : 還幫他們找理由 你以為他們不知道NBA隊友比較強?102F 09/29 23:47
zxcasdzsd   : 就說了,美國隊從夢一夢三就告訴你強力後衛跟強力103F 09/29 23:47
zxcasdzsd   : 前鋒是養成潮流了,歐洲FIBA 還在迷信大中鋒,不就
zxcasdzsd   : 是比較弱嗎
ccl007      : 考量一堆防護 打擊也是點到 對比職業拳擊多數人愛看106F 09/29 23:47
ILLwill     : 人家歐洲三強就是在跟你陳述你的比賽軟,球員天賦好107F 09/29 23:48
oBatman     : 之前就說過 天賦不夠 越需要規則上的保護108F 09/29 23:48
z23061542   : 夢一 夢二 沒輾壓嗎= =109F 09/29 23:48
ccl007      : 拳拳到肉 就算是TKO比賽也比奧運好看110F 09/29 23:48
Willkillall : 你歐洲有NBA能力的隊友你也會覺得切入空間大到不行111F 09/29 23:48
kbcl        : 還有人說他們狂捧歐洲有事嗎 我才問你有事嗎 他們112F 09/29 23:49
z23061542   : 以相同規則打一年一定NBA輾壓阿113F 09/29 23:49
ILLwill     : 禁區三秒在夢一夢二那年代沒啟用114F 09/29 23:49
kbcl        : 說的是在NBA自己得分比較容易 腦補成捧歐洲!?115F 09/29 23:49
chinhan1216 : 奧運金牌也沒拿的比美國多 NBA冠軍是拿幾個了?116F 09/29 23:50
z23061542   : 現在要NBA球員就是要配合NBA規則 哪有辦法117F 09/29 23:50
ccl007      : 順便一提 五月天比奧運拿到銅牌118F 09/29 23:50
ILLwill     : 其實就是短期比賽美國球員會不適應,打個一年當然119F 09/29 23:50
Willkillall : 字母打NBA又不會被五夾,敢包就會被他隊友投大空檔120F 09/29 23:50
ILLwill     : 習慣後就能輕鬆打出輾壓數據了121F 09/29 23:50
kaede0711   : 說真的那只是闡述風格差異而已 AI也講過NBA沒有區122F 09/29 23:50
kaede0711   : 域聯防所以比大學好切啊
ccl007      : 史博丁換威爾森就一堆人LUB 何況是空間跟規則變化124F 09/29 23:51
kaede0711   : 但是你會說NBA競爭力沒NCAA強嗎XD125F 09/29 23:51
z23061542   : 更多的身體碰撞 真的要碰撞NBA哪會沒有 不就大家126F 09/29 23:51
ILLwill     : 柯瑞去歐洲絕對可以打出歐洲籃球先生數據127F 09/29 23:51
ILLwill     : 但是可能就需要適應
Willkillall : 他當然覺得歐洲怎麼禁區一堆人在跟你碰撞129F 09/29 23:51
kaede0711   : 講白了人家就是強到打那一套都會贏 這是硬實力的問130F 09/29 23:51
z23061542   : 愛看飆分+商業化的過程131F 09/29 23:52
kaede0711   : 題132F 09/29 23:52
Willkillall : 還有一點就是他們都是歐洲人,本來就要捧一下133F 09/29 23:52
kaede0711   : 但是總是會有一些怪咖以為NBA風骨很媚眾所以競爭力134F 09/29 23:52
kaede0711   : 不是世界最頂尖的
kbcl        : 對啊 只是闡述風格差異 就有人說捧歐洲 氣pupu136F 09/29 23:53
z23061542   : 真改以前碰撞字母就要吃29隻大漢輪流碰撞137F 09/29 23:53
ccl007      : 要分開來看 美國隊要找無解兩分+快速轉換+苦工 這些138F 09/29 23:53
ILLwill     : 他們這樣打下去,就是越來越特化,自己玩自己的139F 09/29 23:54
zxcasdzsd   : 說啥呢,NBA外線球員隨便都可以站歐洲三分線外一大140F 09/29 23:54
zxcasdzsd   : 步噴你滿臉豆花,咖哩搞不好能站在三大步外開射,
z23061542   : 又沒捧不就規則不同 真改成那樣他們更不好過好不好142F 09/29 23:54
zxcasdzsd   : 所以我說就是歐洲球員外線不夠準,讓其他對手可以143F 09/29 23:54
zxcasdzsd   : 隨便包夾
ccl007      : 到位最秋風掃落葉的就2010世錦賽吧 之後的只要三缺145F 09/29 23:54
kaede0711   : 哪有特化啊 你以近20年的趨勢包括加146F 09/29 23:55
kaede0711   : 大三分線、三秒區、收球步修正等明
kaede0711   : 明就是FIBA在向NBA靠攏
ccl007      : 一 基本就是相對比較苦手 沒辦法場場輾149F 09/29 23:56
ILLwill     : FIBA一直都是向NBA靠攏啊,幾十年來都是,只是NBA的150F 09/29 23:56
ILLwill     : 重攻輕守速度也真的很快
Willkillall : 短期杯賽本來就很吃默契跟規則,你讓NBA組一隊練一152F 09/29 23:57
Willkillall : 年去就會碾爆了
ILLwill     : 真的跟國際籃賽有相當差異了154F 09/29 23:57
Willkillall : 在NBA也是只打一場沒有什麼不可能的,打7戰4勝就沒155F 09/29 23:58
Willkillall : 懸念了
Willkillall : 這種單淘汰的杯賽很有可能有一個人超常表現就贏了
kaede0711   : 完全同意樓上158F 09/29 23:59
JOKIC       : 確實159F 09/29 23:59
josephpu    : 沒辦法,英雄球比團隊籃球更吸睛160F 09/30 00:04
kaede0711   : 有些事還是要分得清楚一點 抱怨NBA風格媚眾跟真的161F 09/30 00:05
kaede0711   : 以為他們脫離NBA規則競爭力會下滑根本兩回事 我以
kaede0711   : 為哈登當初國際賽照樣買飯買到爽已經夠打臉了
ILLwill     : 2010年代來說,NBA與海外交流賽如果是在美國,就是以164F 09/30 00:10
ILLwill     : NBA規則優先,這點NBA球隊可以穩定贏個20分以上
MK47        : 其實也要看人 Harden技術比較完備沒什麼問題 但是上166F 09/30 00:11
ILLwill     : 當然也要看對手,澳洲或中國就顯得容易得多167F 09/30 00:11
MK47        : 次要不是靠kd無雙救場 美國一些後衛也的確打得很痛168F 09/30 00:11
MK47        : 苦
ILLwill     : 但如果是作客的話,差距經常拉在10分以內也有170F 09/30 00:12
ILLwill     : 甚至就敗給歐洲球隊
MK47        : 當然nba改規則的話 也可能會塑造另一批明星 代表初172F 09/30 00:12
tyrone0923  : 2024美國看來沒有超級球星,正好可以檢驗看看173F 09/30 00:12
MK47        : 賽的不見得是現在這些人就是了174F 09/30 00:12
ILLwill     : 但如果對手是皇家馬德里或是莫斯科中央陸軍這種等級175F 09/30 00:14
josephpu    : 如果KD不打的話,2024最大咖可能就Tatum了...176F 09/30 00:14
ILLwill     : 不管用什麼規則可能都是拉鋸戰,勝敗在10分內177F 09/30 00:14
tyrone0923  : 歐洲頂級聯賽球隊本來就跟NBA沒差太多,打個一場178F 09/30 00:16
tyrone0923  : 搞不好有機會贏
jesuskobe   : nba在爛的球隊都不會0勝82敗了,贏一場沒啥稀奇180F 09/30 00:19
gydiaw      : 歐洲籃球硬爆 超好看181F 09/30 00:20
jesuskobe   : 歐洲任一俱樂部有哪隊在nba有機會打入季後賽嗎?182F 09/30 00:20
jesuskobe   : 看起來沒有吧
ILLwill     : 當然沒有,歐洲強權的先發球員體能搞不好沒有美國184F 09/30 00:21
kaede0711   : 你是覺得NBA競爭力沒有歐洲強只是佔規則之便 還是185F 09/30 00:21
kaede0711   : 只是想說歐洲職業球隊的競爭力很多?
ILLwill     : 四五星高中生強187F 09/30 00:21
oBatman     : 說歐洲聯賽強隊打NBA規則也不會差太多就實在太硬捧188F 09/30 00:21
oBatman     : 了= =,絕對是輸到灰頭土臉的
kaede0711   : *競爭力提升很多190F 09/30 00:21
ILLwill     : 這些天賦相對低的球隊,其實用NBA規則都能打到贏個191F 09/30 00:22
kaede0711   : 後者沒有人會反對吧 如果是前者…只能說真的想太多192F 09/30 00:22
kaede0711   : 了
ILLwill     : 幾場,即使賽到,也是本事194F 09/30 00:22
jesuskobe   : 你找個ncaa球隊來打82場搞不好也能賽到一兩場195F 09/30 00:23
tyrone0923  : 打贏有機會啦,進季後賽不太可能196F 09/30 00:23
jesuskobe   : 賽到有什麼好說嘴的197F 09/30 00:23
ILLwill     : 然後歐洲頂級球星大概賺個...三百萬歐元?198F 09/30 00:24
kaede0711   : 還是現實一點 不用說什麼規則還是天賦差異 硬實力199F 09/30 00:24
kaede0711   : 人家就是比較強 繼續凹跟大哥沒有輸有什麼兩樣…
oBatman     : 台灣也都打贏過中國,但絕對沒人會捧P+頂級強隊可以201F 09/30 00:24
ILLwill     : 資源天賦差那麼多,自己想想202F 09/30 00:24
oBatman     : 去CBA競爭203F 09/30 00:24
jesuskobe   : 歐洲頂尖球員球都在nba了,打國家隊也是整隊抱大腿204F 09/30 00:25
kaede0711   : 阿這運動天賦跟競爭力就是掛鉤的…205F 09/30 00:25
ganbaru     : 他們是以遠超乎其他人的超級巨星身分去評價的206F 09/30 00:25
jesuskobe   : 你國家可能可以出一兩個很猛的,但整國平均水準就是207F 09/30 00:26
oBatman     : 根本沒有什麼歐洲強隊跟NBA沒差太多,根本沒有!差208F 09/30 00:26
ILLwill     : 是覺得一頭獅子現在把一頭山羊博的互有勝負然後獲勝209F 09/30 00:26
oBatman     : 多了!210F 09/30 00:26
ILLwill     : 然後洋洋自得,就覺得很可悲啦211F 09/30 00:26
kaede0711   : 再凹下去跟公園阿北說自己說NBA球員沒有比較厲害只212F 09/30 00:26
kaede0711   : 是ooxx有什麼兩樣
ganbaru     : 空間比較小,沒有籃下三秒,所以會被夾到很累214F 09/30 00:26
nickcool0203: 歐洲杯全場只要守2-3個得分核心,還可以守區域215F 09/30 00:26
jesuskobe   : 山羊很強的....你不要亂舉例,一對一獅子沒有穩贏216F 09/30 00:27
ganbaru     : 就算歐洲聯賽的對手能力不如NBA球員,但在歐洲打球217F 09/30 00:27
ILLwill     : 然後兩個MVP,一個MVP角逐者說你的得分很容易218F 09/30 00:27
kaede0711   : 職業運動就是用錢把天賦買下來 製造出競爭力最強的219F 09/30 00:27
ganbaru     : 對他們來說就是單挑變群毆220F 09/30 00:27
kaede0711   : 環境 全世界都一樣 不是只有NBA不同221F 09/30 00:27
nickcool0203: 全部夾一個持球核心就好222F 09/30 00:27
ILLwill     : 還在這邊扯一堆美國還是最強的,當然,美國是最強的223F 09/30 00:28
jesuskobe   : 說得分很容易,可是你國家隊贏不了阿224F 09/30 00:28
ILLwill     : 其實還是要有危機感啦225F 09/30 00:28
ganbaru     : 就超級巨星來說單挑不管對象是誰都沒在怕的,群毆226F 09/30 00:28
jesuskobe   : rubio 在歐洲時得分也比他去nba低,難道代表歐洲強?227F 09/30 00:29
ganbaru     : 就算對象都是雜魚也是身高體壯的雜魚228F 09/30 00:29
jesuskobe   : 阿不就球風打法不同而已229F 09/30 00:29
ILLwill     : 三球星也沒有說歐洲比較強,只說得分更容易230F 09/30 00:30
ganbaru     : NBA商業聯盟需要巨星表演不想看到巨星被砸於圍毆231F 09/30 00:30
jesuskobe   : 能跟美國對打的差距很小的隊伍對面通常也是一票nba232F 09/30 00:30
oBatman     : 球風是一回事,但沒有歐洲聯賽強隊跟NBA差不多這回233F 09/30 00:30
oBatman     : 事,差太多了 謝謝
kaede0711   : 能跟美國對打的差距很小的隊伍對面通常也是一票nb235F 09/30 00:31
kaede0711   : a +1
ganbaru     : NBA以前還有防守違例連包夾都不行237F 09/30 00:31
ILLwill     : 應該說NBA球隊即使面對歐洲強隊,也要輕鬆贏30分238F 09/30 00:31
jesuskobe   : 你歐洲強隊沒有nba球員的化確實都輕鬆30分阿239F 09/30 00:32
kaede0711   : 你叫冠軍隊來打贏個30分不難吧XD240F 09/30 00:32
ILLwill     : 歐洲強隊先發本來就有不少有NBA輪替球員水準,不管有241F 09/30 00:32
ILLwill     : 沒有打過NBA啊
jesuskobe   : 2016倫敦奧運金牌戰美國就贏塞爾維亞30分243F 09/30 00:33
ansonyou0706: 字母就墊一下就有空間了244F 09/30 00:33
oBatman     : 所以剛剛就不要瞎捧什麼歐洲聯賽強隊跟NBA差不了多245F 09/30 00:33
ILLwill     : 最重要的是那些人是在本國體系養成再去NBA的也不少246F 09/30 00:33
oBatman     : 少247F 09/30 00:33
kaede0711   : 所以你到底想表達什麼? NBA就是世界上競爭力最高248F 09/30 00:33
kaede0711   : 的職業聯盟阿
oBatman     : 事實就是沒有這回事!不要像剛剛一樣瞎捧250F 09/30 00:33
ILLwill     : 我沒有說跟NBA差不了多少喔,只說NBA不該跟它們拉鋸251F 09/30 00:34
ILLwill     : 但事實上就是拉鋸
kaede0711   : 別的不說 光Jokic跟字母哥就是NBA養成出來的了 是253F 09/30 00:34
kaede0711   : 有什麼好爭議的
jesuskobe   : nba本來就跟其他聯盟差距很大,看不出來?255F 09/30 00:34
ganbaru     : 字母哥在NBA有隊友、更大的場地及籃下三秒規則讓他256F 09/30 00:35
jesuskobe   : 一個nba球隊跟非nba聯盟的打一場,就是屠殺257F 09/30 00:35
ganbaru     : 有更大的切入空間,他可以切到禁區裡時面前只有一個258F 09/30 00:36
jesuskobe   : 你講現在mvp熱門都歐洲球員,但他們也是nba培養出來259F 09/30 00:36
ganbaru     : 防守球員,他靠身體素質和手感一個拋投就可以吃掉260F 09/30 00:36
jesuskobe   : 他們就是有足夠天賦加上nba培訓才變成mvp等級261F 09/30 00:37
kingianlin  : 歐洲有不少nba水準XD262F 09/30 00:37
Willkillall : 你口中所謂的跟NBA差距10分的歐洲強隊是因為他們先263F 09/30 00:37
jesuskobe   : 其他沒到nba天賦的球員在歐洲打就是差nba一大截264F 09/30 00:37
ganbaru     : 沒有籃下三秒的話他要往裡切走到一半就三個人圍上265F 09/30 00:37
Willkillall : 發全都是NBA球員…266F 09/30 00:37
ILLwill     : 它們還是在歐洲青訓體系訓練的啦267F 09/30 00:37
ganbaru     : 禁區裡還占一個七呎的在等他268F 09/30 00:37
ganbaru     : 這在NBA完全不可能
Willkillall : 純歐洲聯賽單一球隊不管用什麼規則跟NBA一隊打都會270F 09/30 00:38
kaede0711   : 我反而比較訝異一個高度職業分工專業程度高成這樣271F 09/30 00:38
Willkillall : 是虐殺272F 09/30 00:38
jesuskobe   : 字母/大帝/小丑 這哪一個不是nba練出來的273F 09/30 00:38
kaede0711   : 的聯盟 會有人只因為規則媚眾去懷疑他的競爭力不是274F 09/30 00:38
kaede0711   : 世界最頂尖的
jesuskobe   : 就連77第一年的水準也還差很多276F 09/30 00:39
Willkillall : 在NBA他切入到籃下真的被三個人夾那他隊友會幫你解277F 09/30 00:39
Willkillall : 決問題
jesuskobe   : 有哪一個歐洲球員是一進到nba就呼風喚雨 拚mvp的嗎279F 09/30 00:40
kingianlin  : 77就屬於喜歡別人cover的280F 09/30 00:40
ILLwill     : 不,他們會有一些美國來的球員,但多半是NBA混不下去281F 09/30 00:40
Willkillall : 更不用說不撲出來的7呎長人先想辦法不被射到換下去282F 09/30 00:40
Willkillall : 吧
ILLwill     : 的球員居多,主要骨幹還是靠本國球員喔284F 09/30 00:40
kingianlin  : 給他歐洲玩法或許防守問題就好很多沒錯285F 09/30 00:40
ILLwill     : 實際上我前面提到的差距十分內球賽,有些還是海外球286F 09/30 00:41
ILLwill     : 隊贏球的
Willkillall : 這三個歐洲MVP強度剛好都建立在你不能夾他,到底怎288F 09/30 00:41
Willkillall : 麼覺得禁區三秒對NBA球員有用
kingianlin  : 拉鋸不就是用你的規則才拉鋸嗎290F 09/30 00:42
ILLwill     : 重點是"球賽內容", 如果NBA要玩英雄籃球這套291F 09/30 00:43
kingianlin  : 都讓他們選規則了,還不能拉鋸也太慘292F 09/30 00:43
kaede0711   : Luka 19歲就在西甲拿MVP了 他到現在在NBA MVP還是293F 09/30 00:43
kaede0711   : 掛蛋
ILLwill     : 那很簡單, 他就是會不好適應國際規則,與天賦無關295F 09/30 00:43
ILLwill     : 拉鋸是在美國,大哥,那是用NBA規則
kaede0711   : NBA適應國際化早就在進行了 不然幹嘛開放區域聯防297F 09/30 00:44
kaede0711   :  你以為你會比他們專業喔XD
ILLwill     : Luka至少是可以爭mvp的球員我想這無庸置疑299F 09/30 00:44
Willkillall : 可以斗膽請問是哪一場海外球隊打NBA打到拉鋸的嗎300F 09/30 00:44
ccccccccccc : 你的結論好像是nba球員技術不如歐洲球員欸301F 09/30 00:45
ILLwill     : NBA最重要的是美國本土收視率302F 09/30 00:45
jesuskobe   : 可能隨便拿一場熱身賽還在試陣容就算數吧303F 09/30 00:45
Willkillall : 對他們三位來說NBA跟歐洲的差距是他傳出去會不會進304F 09/30 00:45
Willkillall : 而已吧
oBatman     : 歐洲聯賽的話 只有熱身賽交流賽那種吧306F 09/30 00:45
Willkillall : 他們當然覺得歐洲難打,因為要自幹傳出去不會進307F 09/30 00:46
jesuskobe   : m.gasol在nba退休後在西甲打第一場就21/7/7308F 09/30 00:46
Willkillall : 在NBA很少有球隊敢針對包夾他們的309F 09/30 00:46
donkilu     : 有禁區三秒比賽比較好看吧 就觀賞性而言310F 09/30 00:46
kingianlin  : 他覺得打個熱身賽贏了就代表爛吧311F 09/30 00:46
jesuskobe   : 看起來沒有什麼得分比較困難的問題啊312F 09/30 00:46
meson       : 邏輯謬誤的言論一堆313F 09/30 00:47
ILLwill     : 歐洲球隊大概是2013-14年前比較多,莫斯科中央陸軍314F 09/30 00:47
ILLwill     : 在美國跟馬刺隊打到延長賽2分落敗
ILLwill     : 但這幾年幾乎都是跟澳洲或中國之類球隊打了
ccccccccccc : 小丑等金塊傷兵回歸 大概也會覺得空間好大得分好容317F 09/30 00:48
ccccccccccc : 易
ILLwill     : 但在美國比賽當地規則下,俄國西班牙土耳其都有獲勝319F 09/30 00:49
ILLwill     : 紀錄
kaede0711   : 雷霆去西班牙打皇馬那場 KD沒打 西河只上22分鐘 A321F 09/30 00:49
kaede0711   : dams下半場沒上 然後皇馬贏多少? OT贏6分
kingianlin  : 你是說那場馬刺先發打不到20分鐘的嗎XD323F 09/30 00:50
ILLwill     : 這麼說吧,以後美國還是會國際排名第一這沒問題324F 09/30 00:50
kaede0711   : 兩邊真的認真打一場你以為用西甲規則雷霆沒辦法虐325F 09/30 00:50
kaede0711   : 皇馬喔XD 別鬧了啦
jesuskobe   : 講2014 美國世錦賽金牌戰贏塞爾維亞37分327F 09/30 00:50
ILLwill     : 但國際賽就會越來越不穩,甚至偶而沒奪牌如此而已328F 09/30 00:50
jesuskobe   : 美國認真打差距就是這麼大329F 09/30 00:51
kingianlin  : 你舉的例子好差…查一下就發現根本是熱身而已330F 09/30 00:51
Willkillall : 原來是馬刺先發上去慢跑的那場啊,順便練一下替補331F 09/30 00:51
kaede0711   : 人家NBA季前熱身隨便打打你還以為競爭力很接近只是332F 09/30 00:51
ILLwill     : 老兄, 馬刺雷霆全隊都是NBA球員,依照你們邏輯,這樣333F 09/30 00:51
kaede0711   : 差在規則喔334F 09/30 00:51
ILLwill     : 一樣是一面倒的球賽好不好335F 09/30 00:51
kingianlin  : 先發根本沒打多久,替補上的都比先發還久336F 09/30 00:52
jesuskobe   : 熱身賽就不會跟你認真打阿,誰會跟你一分一分認真守337F 09/30 00:52
Willkillall : 一邊練戰術練兵,一邊拼了命全力打338F 09/30 00:52
Willkillall : 結果還是輸,你還覺得認真打有機會XD
jesuskobe   : 要認真打請看正式國際賽好不好340F 09/30 00:52
ILLwill     : 用西甲規則湖人還輸給皇馬咧341F 09/30 00:53
jesuskobe   : 印象湖人有一季熱身賽全輸最後奪冠的342F 09/30 00:53
Willkillall : 國際賽越來越抖是因為對手越來越多NBA球星343F 09/30 00:53
Willkillall : 跟歐洲籃球戰術無關
jesuskobe   : 所以輸代表什麼,那年冠軍不可以算嗎?345F 09/30 00:54
ILLwill     : 正式國際賽...唉,近期不就是靠KD凱瑞嗎346F 09/30 00:54
Willkillall : 現在歐洲國家強隊幾乎先發全都NBA球員甚至球星欸347F 09/30 00:54
jesuskobe   : 法國先發也是nba球星阿,又不是什麼歐洲聯盟的348F 09/30 00:55
Willkillall : 你說他們是NBA兩隊互打都行XD349F 09/30 00:55
kingianlin  : 問題對面也是nba球星啊XD350F 09/30 00:55
jesuskobe   : nba 打nba,打得很拉鋸那不是很正常351F 09/30 00:56
ILLwill     : 人家在歐洲聯賽打得夠好就去NBA這有什麼不行352F 09/30 00:56
kaede0711   : 法國星度會高不就是一字排開一堆NBA 你以為是湊一353F 09/30 00:56
kaede0711   : 堆歐洲不世出強者喔…
Willkillall : 未來法國還有鉛筆欸,不會也算在歐洲球員吧355F 09/30 00:56
kaede0711   : 阿人家去NBA不就代表NBA的人才庫競爭力更強了356F 09/30 00:57
Willkillall : 他們是天賦異稟然後在NBA練出來的吧357F 09/30 00:57
ILLwill     : 他們在青訓體系也打過一些二三線聯賽358F 09/30 00:57
jesuskobe   : 是歐洲nba球星厲害,不是你什麼本土聯盟的厲害359F 09/30 00:57
jesuskobe   : 沒辦法在nba打球的歐洲球星對上nba級就是屠殺
ILLwill     : 雖然不是一級聯賽,但也算是俱樂部訓練體系361F 09/30 00:58
kaede0711   : 你可不可以不要一下說美國堪憂 一下跳針NBA競爭力362F 09/30 00:58
kaede0711   : 問題嗎xd 根本不同主體
hank7218    : 國際賽,歐洲國家大部分都是配合很久,默契不錯吧364F 09/30 00:58
jesuskobe   : 結論:美國很強,能打nba的都很強,只能留歐洲的差一截365F 09/30 00:59
ILLwill     : 不會,我覺得只要錢最多,NBA就一定是天賦最好的聯賽366F 09/30 00:59
hank7218    : 美國很多都是臨時徵召,成員也常在變367F 09/30 00:59
kingianlin  : 我只覺得美國近年來確實沒大咖而已368F 09/30 01:00
jesuskobe   : 管你歐洲什麼制度訓練閱讀比賽,你就是打不贏nba369F 09/30 01:00
ILLwill     : 歐洲最好球員一定還是會去NBA打球,這點是肯定的370F 09/30 01:00
kaede0711   : 其實世界拉近與美國的距離反而更證明了NBA強大的競371F 09/30 01:00
kaede0711   : 爭啊
oBatman     : 鉛筆喀麥隆出生 高中就去美國了,以後記得不要算到373F 09/30 01:00
oBatman     : 歐洲頭上
kingianlin  : 那幾個三十多的老漢還沒完全被取代也是慘375F 09/30 01:01
kaede0711   : 因為那代表世界頂級的天賦都聚集在NBA 靠北那NBA還376F 09/30 01:01
ILLwill     : 但如果哪天美國真的輸了,或許是不是你的球賽內容太377F 09/30 01:01
kaede0711   : 不是競爭力最強的聯賽不然是什麼378F 09/30 01:01
ILLwill     : 偏狹,讓這些天賦滿點的人適應不來了,目前是還好啦379F 09/30 01:01
kingianlin  : 實際上就跟nba沒什麼關聯380F 09/30 01:02
ILLwill     : 我一直說,柯瑞去歐洲一定還是打出歐洲籃球先生數據381F 09/30 01:02
kingianlin  : 是美國現在學生籃球出了不少問題382F 09/30 01:02
kaede0711   : 美國輸了跟NBA競爭力根本是兩回事…383F 09/30 01:02
ILLwill     : 但短期盃賽可能就因為比賽的差異擴大產生適應問題384F 09/30 01:03
jesuskobe   : 不用咖哩拉,nba混不下去的去歐洲都還能打385F 09/30 01:03
kingianlin  : 高中本應該好好練球增加球技的時間都被AAU搞到386F 09/30 01:03
bbbruce     : 球場變得跟海一樣大387F 09/30 01:03
oBatman     : 美國輸阿根廷的時候是阿根廷聯賽>NBA嗎?388F 09/30 01:03
ILLwill     : 那你可以說,籃球是美國說了算,我們的籃球是進化的389F 09/30 01:03
kingianlin  : 好像在做巡迴演出,商業化性質滿點390F 09/30 01:03
ILLwill     : 我覺得那OK無所謂,看美國人是否真的重視那種東西391F 09/30 01:04
jesuskobe   : 美國哪有重視什麼,反正金牌繼續拿阿392F 09/30 01:04
ILLwill     : 美國得不到奧運世界盃金牌,也沒人說它們不是第一393F 09/30 01:04
jesuskobe   : 想到籃球最強永遠想到都是nba,跟歐洲無關394F 09/30 01:05
jesuskobe   : 美國第一,nba競爭最高,nba球員去外聯盟幾乎都混很好
jesuskobe   : 那到底還有什麼好講的
ILLwill     : 沒什麼好說啊,看美國人是否CARE而已397F 09/30 01:07
ILLwill     : 美國就算一兩次拿不到金牌可能也沒人在意就是了
kingianlin  : 那到底關NBA啥事有點亂了399F 09/30 01:07
boy80421    : 防守三秒是一個 另外NBA場次多累積起來你要每場這樣400F 09/30 01:07
kaede0711   : 我也不懂在跳什麼針 結論不就是NBA競爭力最強401F 09/30 01:08
boy80421    : 像歐洲的打法會累死 最後是NBA個人能力普遍更強 用402F 09/30 01:08
jesuskobe   : 大家晚安,跳針跳到我不知道要說什麼了403F 09/30 01:09
boy80421    : 團防守住球星可能反而讓綠葉幹翻你404F 09/30 01:09
Willkillall : 你要拿歐錦賽強度拿來比的話要拿NBA季後賽來才是真405F 09/30 01:09
Willkillall : 正有拼全力打
kingianlin  : 如果你是要嘴美國現在職業前的玩法那我認同啊407F 09/30 01:09
ILLwill     : NBA場均25分的人,會變成其實不是那麼技術完備的球員408F 09/30 01:09
Willkillall : 跳針KD救場?那是因為給把握性最高的就是最強的戰術409F 09/30 01:10
Willkillall : 他們不需要在那邊跑可能會失誤的戰術,強迫取分就好
ILLwill     : NBA現在的傾向就是這樣,Tatum其實不是那麼完備的球411F 09/30 01:10
ccccccccccc : 原來結論真的是NBA球員技術不如歐洲球員 而且連場412F 09/30 01:10
ILLwill     : 星,如前面有人提到,AAU沒練球只有天賦,去大學玩一年413F 09/30 01:11
ccccccccccc : 均25+的也是414F 09/30 01:11
hades1206   : NBA現在缺少激烈碰撞415F 09/30 01:11
Willkillall : 你說那些歐洲球星都打過二三線聯盟就去美國了?因416F 09/30 01:11
ILLwill     : 然後去職業練個四五年,去學習字母說的閱讀比賽417F 09/30 01:11
Willkillall : 為他們發現歐洲太弱了要去更高的地方了End418F 09/30 01:11
trex995     : tatum國際賽得分低是因為美國球星多,你把他丟到一人419F 09/30 01:11
ILLwill     : 那你現在看的場均25分,場均28分的球星算什麼?420F 09/30 01:12
trex995     : 球隊的那些國家隊他得分不會輸的421F 09/30 01:12
ILLwill     : KD的30分可能包含各種技術成分,吹楊其實跟他差多了422F 09/30 01:12
Willkillall : 美國隊這次狀況是因為大家都菜,都想客氣給隊友機會423F 09/30 01:13
Willkillall : 好嗎
kaede0711   : 你講的差異在季後賽就看得出來了 到底在供三小425F 09/30 01:13
trex995     : 沒人覺得崔楊跟kd同等級了,那不代表他會輸歐洲球員426F 09/30 01:13
ILLwill     : 當然Tatum以後可能超過kd,這點是可以期待427F 09/30 01:13
Willkillall : 第一次跟全明星合作,不像母隊都是一哥無限開火428F 09/30 01:14
kaede0711   : 不要以為NBA沒有足夠的比賽強度去驗證誰是真明星嘿429F 09/30 01:14
kingianlin  : 是不是真貨,最後還是會看出來啦430F 09/30 01:14
Willkillall : KD就全隊名氣最大也打過國際賽,知道怎麼配合啊431F 09/30 01:14
ILLwill     : 對啊,可是不一定要真明星才能賣球鞋432F 09/30 01:15
kaede0711   : NBA球隊真的用季後賽那種強度去打比賽 你真以為用433F 09/30 01:15
kaede0711   : 哪種規則有差喔
ILLwill     : 水貨,甚至國際賽也打不好的球員,還是能賣球鞋435F 09/30 01:16
Willkillall : 所以你到底想說什麼,無限在跳針換主題436F 09/30 01:16
jesuskobe   : 到底在公三小,連賣鞋都拿出來講??437F 09/30 01:16
ILLwill     : 也許你們很有眼光喔,不過很多季後賽不行的人還是先438F 09/30 01:17
kingianlin  : 你是不是太無聊想找人陪你聊天 一直開新話題XD439F 09/30 01:17
kaede0711   : 那跟NBA的競爭力也是兩回事啊 到底哪來的幻想讓你440F 09/30 01:17
ILLwill     : 能在聯盟刷個三十分,擁有高商業價值441F 09/30 01:17
kaede0711   : 以為NBA有水貨明星歐洲職業聯賽競爭力就大過NBA了442F 09/30 01:17
zxcasdzsd   : 我看不懂他在跳針什麼欸443F 09/30 01:17
ILLwill     : 所以就是說,NBA為了收益,捧紅了一堆得分好手444F 09/30 01:18
cloki       : 應該說這種就是歐洲因應天賦差衍生出來的變化吧445F 09/30 01:18
jesuskobe   : 早說阿,難怪要一直跳針換話題,別擔心拉,不會像女人446F 09/30 01:18
ILLwill     : 軟規則就是這樣來的, 連帶讓你的球賽差異跟國際籃賽447F 09/30 01:18
jesuskobe   : 一樣哈哈句點你啊448F 09/30 01:18
Willkillall : 不管你戰術跟規則怎樣變,最強球員聚集的就是強度449F 09/30 01:18
ILLwill     : 差異更大,美國隊更難打,以上450F 09/30 01:18
Willkillall : 最高的地方,這無庸置疑吧451F 09/30 01:18
zxcasdzsd   : 所以你說77字母跟小丑都是被捧紅的嗎?452F 09/30 01:18
cloki       : 隊友天賦都夠高就算沒規則也很難演化出歐洲的生態453F 09/30 01:19
jesuskobe   : 管他是不是捧,能在nba當球星的去任一聯盟都是宰制454F 09/30 01:19
kaede0711   : 那跟NBA的競爭力還是兩回事啊 你知道NBA的角色球員455F 09/30 01:19
kaede0711   : 到歐洲都變主力耶…
kingianlin  : 不過你嘴吹羊實際上他也打過東冠 tatum打總冠457F 09/30 01:20
jesuskobe   : 在歐洲打球那些很會"閱讀比賽"的球員丟來NBA458F 09/30 01:20
ILLwill     : 我不知道喔,美國是變差還是沒有變差,你們看呢459F 09/30 01:20
zxcasdzsd   : 所以美國難打在哪裡?我派二線球星跟你最好的打拉460F 09/30 01:20
kingianlin  : 然後77 阿肥也沒超過他們就是461F 09/30 01:20
jesuskobe   : 每個基本上都是雜魚了462F 09/30 01:20
zxcasdzsd   : 鋸,然後變難打了?喔那你的邏輯要不要重新回大學463F 09/30 01:20
ILLwill     : 美國當然是第一,但這個方向是對的還是錯的464F 09/30 01:20
zxcasdzsd   : 修過啊465F 09/30 01:20
jesuskobe   : 對的阿,不然幹嘛世界人才往美國跑466F 09/30 01:21
zxcasdzsd   : 歐洲的方向才是錯的啊467F 09/30 01:21
kaede0711   : 靠腰 前面有人講過了 美國隊難打是因為其他國家的468F 09/30 01:21
kaede0711   : 頂尖NBA選手越來越多 跟什麼水貨明星根本兩回事 到
kaede0711   : 底在供三小啊
Willkillall : 之前歐洲最強控衛去NBA不是照理說空間很大應該行雲471F 09/30 01:21
Willkillall : 流水嗎?結果還是默默回去歐洲打球了
jesuskobe   : 美國錢多 名氣大 實力強 繼續奪金,哪一點有錯了?473F 09/30 01:22
kingianlin  : 歐洲最強控衛誰來著突然忘了474F 09/30 01:22
oBatman     : 能跟美國隊打的是因為他們有一票NBA球員,不是規則475F 09/30 01:22
bdgnrd0103  : 我覺得防守禁區三秒真的差很多 還有就是NBA球場尺寸476F 09/30 01:22
jesuskobe   : 如果這樣是錯的拜託台灣多錯一點477F 09/30 01:22
bdgnrd0103  : 比較大478F 09/30 01:22
Willkillall : 你歐洲最強的一檔次都不一定跟得上NBA了,現在檯面479F 09/30 01:22
oBatman     : 講那麼多都在鬼扯480F 09/30 01:22
Willkillall : 上這些歐洲MVP都是天才中的天才好嗎481F 09/30 01:23
zxcasdzsd   : 勝者強,不是強者勝,現在就是美國贏了所以nba的規482F 09/30 01:23
ILLwill     : 那些人能變成NBA球員當然是自己也有天賦實力483F 09/30 01:23
zxcasdzsd   : 則是對的,可以理解嗎484F 09/30 01:23
kingianlin  : 歐洲天才中的天才也還沒突破到冠軍賽過485F 09/30 01:23
kingianlin  : 字母就別算了,籃球根本是nba教的
ILLwill     : 好好好,你們覺得防守三秒之類規則沒差我沒意見487F 09/30 01:24
skybin      : 為啥歐洲各國打fiba會比美國得心應手,不就是他們488F 09/30 01:24
ccccccccccc : 東奧難打不是因為一堆人沒去嗎?489F 09/30 01:24
Willkillall : Milos Teodosic阿 XD 本來高歌前進NBA結果一年決定490F 09/30 01:24
Willkillall : 離開
skybin      : 長期打那種規則嗎? 你讓美國隊培訓日期加長,花二492F 09/30 01:24
skybin      : 個月熟悉規則與培養默契,結果可能就不一樣了
kaede0711   : 那些人絕大多數都是NBA養成的 馬龍對Jokic養成影響494F 09/30 01:25
kaede0711   : 有多大你知道嗎
ILLwill     : 對啊,美國用心培訓打那種規則應該是沒問題的496F 09/30 01:25
zxcasdzsd   : 當有一天沒有nba球星的歐洲隊伍可以在在奧運屠殺美497F 09/30 01:25
zxcasdzsd   : 國我們再來談「FIBA的規則比較好硬」這件事,現在
kingianlin  : 海一樣的空檔也要你身體素質夠才切得進去499F 09/30 01:25
jesuskobe   : 防守三秒有什麼差?字母 77在國際賽一樣殺翻阿500F 09/30 01:25
zxcasdzsd   : 就是比較軟的規則,可以理解嗎501F 09/30 01:26
kaede0711   : 講的好像歐洲養出一堆不世出的天才去教育NBA什麼才502F 09/30 01:26
kaede0711   : 叫職業水準一樣XD
jesuskobe   : 又不是他們在國際賽得分還變少了504F 09/30 01:26
ILLwill     : 問題是如果美國在FIBA打不好都沒差,那這些對話沒有505F 09/30 01:26
ILLwill     : 意義好不好
Willkillall : 你說這幾個其實都是NBA培養的 他們搞不好還比較不507F 09/30 01:26
ooplus      : 規則沒有對錯…508F 09/30 01:26
Willkillall : 熟歐洲籃球勒才說怎麼打起來不一樣509F 09/30 01:27
jesuskobe   : 美國在fiba就沒有打不好啊510F 09/30 01:27
skybin      : 用美國對歐洲其他國家的比賽結果判定nba強度輸歐洲511F 09/30 01:27
skybin      : 聯賽?wtf
zxcasdzsd   : 問題是美國隊在FIBA沒有打的比較差啊?你的論點從513F 09/30 01:27
zxcasdzsd   : 一開始就不成立
kaede0711   : 金牌拿成那樣叫打不好xd515F 09/30 01:27
jesuskobe   : 美國奧運 世錦賽金牌拿多少了,是打不好在哪516F 09/30 01:27
ILLwill     : 你打激烈碰撞的籃球,跟你打減少肢體碰撞的籃球有沒517F 09/30 01:28
ILLwill     : 有優劣之分? 如果沒有,如果因此影響成績沒差
kingianlin  : 你要嘴只能說美國近年真的沒天才519F 09/30 01:28
ILLwill     : 那這些爭議都沒有意義520F 09/30 01:28
zxcasdzsd   : 激烈碰撞?整體體重少10磅然後跟我說你們的碰撞比521F 09/30 01:29
zxcasdzsd   : 較激烈?別說笑話好嗎?
kingianlin  : 還要靠老漢打國際賽,歐洲這幾年剛好出了幾個天才523F 09/30 01:29
kaede0711   : 從NBA輸出回去各國進而對美國造成威脅 這不就是NB524F 09/30 01:29
Willkillall : 對他們來說好像真的沒差欸,各種好難打可是都神仙525F 09/30 01:29
kingianlin  : 罷了526F 09/30 01:29
kaede0711   : A本身競爭力夠強大的證明嗎xd527F 09/30 01:29
Willkillall : 數據528F 09/30 01:29
ILLwill     : 聽好,我沒有說美國不是最容易奪金的第一強權529F 09/30 01:29
skybin      : 而且你要知道這三個人都是要一個帶4個非nba球員,530F 09/30 01:29
skybin      : 當然對手都包夾他們三個就好啊
Willkillall : 每個都說歐洲好難打,結果都超誇張數據。那是怎樣532F 09/30 01:30
zxcasdzsd   : 啊所以你是要不要跟我們說美國隊打不好的地方在哪533F 09/30 01:30
ILLwill     : 那是打籃球的風格差異問題,規則造成的風格差異534F 09/30 01:30
zxcasdzsd   : 裏了?535F 09/30 01:30
jesuskobe   : 那你在那邊假設美國fiba打不好是假設心酸的嗎536F 09/30 01:30
ILLwill     : 姆斯當然可以撞贏他們,但他打的比賽是喜歡假摔537F 09/30 01:30
ccccccccccc : 原來FIBA規則是比較好的 好在哪呀?538F 09/30 01:30
Willkillall : 你先看看他們說歐洲好難打結果歐錦賽數據是什麼,就539F 09/30 01:31
Willkillall : 知道他們只是場面話
kaede0711   : 美國那種人類結晶等級的天才變少跟NBA競爭力從來都541F 09/30 01:31
ILLwill     : 你覺得假摔可以保護球星很好,但這內容你愛看?542F 09/30 01:31
kaede0711   : 是兩回事啊 靠腰NBA又不是只負責養成美國人543F 09/30 01:31
zxcasdzsd   : 有人說歐洲比較不喜歡假摔啦wwww544F 09/30 01:31
kingianlin  : 因為輸球啊 你不說歐洲難打面子怎麼擺545F 09/30 01:31
Willkillall : 真正要贏歐錦賽還是要靠隊上有多位NBA球員才行546F 09/30 01:32
skybin      : 他們三個隊友如果分別是是nba等級的,還會有這種發547F 09/30 01:32
skybin      : 言嗎?
ILLwill     : 我沒有說哪種規則比較好,而是FIBA球賽對你意義多少549F 09/30 01:32
ccccccccccc : 我覺得NBA的內容大部分的人愛看啦 不然最大籃球商550F 09/30 01:32
jesuskobe   : 原來歐洲不假摔的阿,XDDDDDD551F 09/30 01:32
ccccccccccc : 業聯盟難道在歐洲嗎552F 09/30 01:32
kingianlin  : 實際上就是一個打不贏5個 所553F 09/30 01:32
kaede0711   : 拜託專項都練到這種成就了你以為適應規則對他們來554F 09/30 01:32
kingianlin  : 以覺得難打555F 09/30 01:33
kaede0711   : 講很難一樣 你是不是沒打過強度夠高的比賽過啊556F 09/30 01:33
ILLwill     : 當然啦,你們說只是短期培訓默契不佳,導致國際賽沒有557F 09/30 01:33
kingianlin  : 你給那幾個天才配個nba隊友還不是爽爽打558F 09/30 01:33
ILLwill     : 輾壓,甚至偶而翻船,那就算了,反正臨場調整很快559F 09/30 01:34
kaede0711   : 真的槓精耶 又一次從NBA loop回去美國了560F 09/30 01:34
ILLwill     : 這些我都可以同意,時間證明一切561F 09/30 01:34
Willkillall : 你就不要跳針嗎,先去看他們數據再說FIBA規則很難562F 09/30 01:34
Willkillall : 打
jesuskobe   : 跟短期培訓關係小,跟派出去的nba星度比較有關564F 09/30 01:34
ILLwill     : 去你的,美國球員難道不是NBA喔565F 09/30 01:34
kingianlin  : 怎麼又美國隊世界不是只有美國唉566F 09/30 01:35
Willkillall : 他們只是輸球而已,每一場比賽都輕鬆寫意在刷的567F 09/30 01:35
kingianlin  : 哦講錯nba不是只有568F 09/30 01:35
zxcasdzsd   : 不是,這就好像你考試前準備了10天的數學,結果到569F 09/30 01:35
zxcasdzsd   : 了才知道今天要考的是英文,結果你還是考全班最高
zxcasdzsd   : ,阿你不是最強不然班上其他人比你還要強嗎?
jesuskobe   : 歐洲可以派出星度不輸美國的,那當然打得有拉鋸572F 09/30 01:35
ccccccccccc : 翻船的拉鋸的歐洲球隊的球員也來自NBA欸 你說巧不573F 09/30 01:36
ccccccccccc : 巧
jesuskobe   : 歐洲沒有nba級的派那就是被輾壓575F 09/30 01:36
ILLwill     : 那現在nba本土球星青黃不接,問題在哪裡576F 09/30 01:36
kingianlin  : 倫敦奧運美國不就翻車輸法國577F 09/30 01:36
ccccccccccc : 其實大家都是美國人啦 不要分那麼細578F 09/30 01:36
kingianlin  : 然後攤開一看法國根本nba聯軍XD579F 09/30 01:36
ILLwill     : 不是啊,歐洲NBA級幾乎都在本國有青訓體系練過球耶580F 09/30 01:37
zxcasdzsd   : 我們現在可不可以暫停一下,你舉幾個沒有nba球員的581F 09/30 01:37
zxcasdzsd   : 隊伍打贏美國隊的例子就好
jesuskobe   : 跟規則什麼基本上關係很小,就是我nba等級沒你厲害583F 09/30 01:37
ILLwill     : 你以為NBA球探會完全沒有本的找個路人嗎584F 09/30 01:37
Willkillall : 對啊青訓體系練過然後發現他們根本不是歐洲等級的,585F 09/30 01:38
Willkillall : 趕快抓去美國練
zxcasdzsd   : 該算nba的就算是歐洲球星都要算NBA範圍喔,你舉幾587F 09/30 01:38
zxcasdzsd   : 個看看
jesuskobe   : 2014/2016塞爾維亞不就證明了,沒nba球員就算你打到589F 09/30 01:38
kingianlin  : 發現他們跟那群不是同級所以到nba啊590F 09/30 01:38
jesuskobe   : 金牌戰也是被宰30分以上591F 09/30 01:39
Willkillall : 然後NBA本土球星哪裡青黃不接了,講白點老的都還沒592F 09/30 01:39
ILLwill     : 現在主要爭議是,NBA本土球星青黃不接,歐洲至少還能593F 09/30 01:39
kaede0711   : 青訓體系拿去跟NBA養成比我也是笑了594F 09/30 01:39
Willkillall : 退勒595F 09/30 01:39
ILLwill     : 輸出一些球員596F 09/30 01:39
kingianlin  : 還是你要說他們都青訓比較差的一群597F 09/30 01:39
ILLwill     : 青訓體系打的也是職業籃球賽啊,不輸D1的也有598F 09/30 01:39
kaede0711   : 事實上就是沒有國家證明非NBA球員能打贏NBA球員599F 09/30 01:39
jesuskobe   : 哪來青黃不接,今年前三隊各國最多一個,其他美國包下600F 09/30 01:39
jesuskobe   : 還不包跨養傷的那群可愛 pg那些有mvp實力的
Willkillall : 所以他們打過青訓就算歐洲練出來的?602F 09/30 01:40
oBatman     : 王建民也是台灣青訓青棒出來的,不是美國練的,太603F 09/30 01:40
oBatman     : 誇張了真的
kingianlin  : 就是那群老怪物沒退啊…你說的歐洲天才還不是被擋605F 09/30 01:40
kingianlin  : 住
ILLwill     : 好,所以你們結論是,下世代的KD,LBJ不缺607F 09/30 01:40
Willkillall : 他們打青訓只是因為他們不是出生在美國608F 09/30 01:40
ccccccccccc : 怎麼突然從規則跳到青訓 你的意思是FIBA規則下比較609F 09/30 01:40
ccccccccccc : 容易訓練出77、字母這樣的人?
kaede0711   : 姚明也是中國培養的 不是NBA練的611F 09/30 01:41
Willkillall : 他們繼續留在歐洲今天就會少三個MVP候選人了612F 09/30 01:41
skybin      : 字母雖然希臘人,但他基本上是靠nba體系練出來的吧613F 09/30 01:41
ILLwill     : 他們自己認為歐洲青訓體系培養的觀念比較好614F 09/30 01:41
kingianlin  : KD LBJ笑死XDnba歷史前20等級的很容易?615F 09/30 01:41
zxcasdzsd   : 你要不要看一下21年這批新人,這隊直接出去打,我616F 09/30 01:41
Willkillall : 林志傑也是SBL練出來的,跟CBA無關617F 09/30 01:42
zxcasdzsd   : 看搞不好有機會贏歐洲明星隊勒618F 09/30 01:42
ILLwill     : 也許吧, 但是美國的天才的確比較多,它們也承認這點619F 09/30 01:42
kaede0711   : 靠腰 講的好像NBA負責生出LBJ跟KD這種天賦一樣 到620F 09/30 01:42
kaede0711   : 底在宮三小啊
jesuskobe   : 他們講這種客套話但球技都nba才養出來的622F 09/30 01:42
zxcasdzsd   : 字母不是在高中前沒摸過籃球嗎623F 09/30 01:42
ILLwill     : 現況真的是,LBJ/KD那代之後,同級的就是字母這些人624F 09/30 01:42
Willkillall : 每個球星也覺得H田徑隊培養體系很好啊,這叫給面子625F 09/30 01:43
ccccccccccc : 我無法想像MJ在歐洲青訓可以達到什麼樣的高度 真可626F 09/30 01:43
ccccccccccc : 怕
jesuskobe   : 阿字母也是nba養的阿628F 09/30 01:43
Willkillall : *HBL629F 09/30 01:43
zxcasdzsd   : 啊字母77小丑就是進了NBA才能變成全明星等級啊630F 09/30 01:43
kingianlin  : 所以呢?後面還有誰嗎631F 09/30 01:43
Hard1980    : 規則、隊友、對手都不同 MVP球星覺得難打很正常632F 09/30 01:43
kaede0711   : 天賦有這麼好生美國早就人均喬丹了啦 供三小到底跟633F 09/30 01:43
ILLwill     : 所以你現在又說美國不是最有天賦的人才庫嗎634F 09/30 01:43
kaede0711   : NBA的規則有個屁關係啊635F 09/30 01:44
kingianlin  : 麻煩歐洲輸出更多天才出來 蜘蛛人也還沒驗證過636F 09/30 01:44
Willkillall : 事實就是他們太晚去美國練的話就沒機會了637F 09/30 01:44
kingianlin  : 美國新生代也還沒成長完638F 09/30 01:44
zxcasdzsd   : 所以我們現在在討論什麼?我們原本不是在說nba的規639F 09/30 01:44
zxcasdzsd   : 則太軟嗎?
jesuskobe   : 你一個國家只拿得出一個就代表人才庫贏美國了?641F 09/30 01:45
Hard1980    : 不代表NBA<FIBA。NBA恐怖的是30隊(扣外籍)去打歐錦642F 09/30 01:45
kingianlin  : 字母 阿肥 也不是這幾年的新人吧643F 09/30 01:45
Willkillall : 歐洲最強天才們就是要早點去NBA練才能突破天花板644F 09/30 01:45
Willkillall : 待在歐洲青訓前途一片黑暗
Hard1980    : 高機率會包辦前面大部分的名次646F 09/30 01:46
ccccccccccc : 歐洲青訓真的那麼強的話 你會看到詹皇把小孩送去歐647F 09/30 01:46
ccccccccccc : 洲啦
ILLwill     : NBA規則太軟,就是為了商業啊,然後一堆越來越不適應649F 09/30 01:46
kingianlin  : 21這屆或許有機會扳回顏面吧650F 09/30 01:47
ILLwill     : 國際比賽規則,技術傾向NBA規則的人適應不順啊651F 09/30 01:47
Willkillall : 結果詹皇想盡辦法把小孩轉到LA明星學校不是歐洲青訓652F 09/30 01:47
hank7218    : 歐陸球員到NBA嘗試的也不少人了,最後拿到話語權的653F 09/30 01:47
hank7218    : ,目前是3個?
ILLwill     : 然後你們說天賦差那麼多根本就不用擔心,那就沒差啊655F 09/30 01:48
kingianlin  : 還是不懂太軟結果歐洲球員打不出來的原因656F 09/30 01:48
ILLwill     : 美國的青訓資源不一樣,是天才式競爭,不是俱樂部認養657F 09/30 01:48
jesuskobe   : 美國本來就沒差啊,金牌一直拿是要擔心什麼658F 09/30 01:48
Willkillall : NBA軟不代表球星軟好嗎,你開放規則你看他們怎麼教659F 09/30 01:48
Willkillall : 做人
zxcasdzsd   : 不順?不順是冠軍拿到手軟的意思嗎?那台灣籃球可661F 09/30 01:49
zxcasdzsd   : 不可以也「不順」一下?
ILLwill     : 所以彌補的方式就是類似G聯盟那種小聯盟球賽了663F 09/30 01:49
Willkillall : 你講的好像NBA球員打國際賽都吃不開一樣664F 09/30 01:49
ILLwill     : 但是觀念那些的其實可以從青少年開始培養起665F 09/30 01:49
kingianlin  : 怎麼提都是那三個,然後年紀也都不算小了666F 09/30 01:49
ILLwill     : 所以有人認為AAU這種方式犧牲了觀念的培養667F 09/30 01:50
Willkillall : 結果老詹沒被吹走步,哈登繼續買,KD一樣死神跳投668F 09/30 01:50
zxcasdzsd   : 養成是養成規則是規則,你現在要講哪一個?669F 09/30 01:50
kingianlin  : 嘴吹羊tatum技術不夠成熟卻又忽略年紀670F 09/30 01:50
Willkillall : 看不出來國際賽規則對他們有什麼影響,08年老詹也是671F 09/30 01:50
Willkillall : 禁區飛來飛去欸
Willkillall : 禁區三秒? 騎上去不就好了
ILLwill     : 不順當然是指那些場均30分球星結果綁手綁腳674F 09/30 01:51
kingianlin  : 他是說新一代的啦675F 09/30 01:51
ILLwill     : 打出76:81這種險象環生的比賽676F 09/30 01:51
kingianlin  : 新一代就還沒經過季後賽考驗啊677F 09/30 01:51
jesuskobe   : 場均30球星去其他國家就是放開屠殺了拉678F 09/30 01:51
Willkillall : 因為新一代球星面對更多NBA對手阿679F 09/30 01:52
ILLwill     : 規則不同,養成也會不同啊,中鋒在大三分時代協防680F 09/30 01:52
kingianlin  : 輸多了總會自己加強怎麼贏,一直都是這樣681F 09/30 01:52
jesuskobe   : 不是規則限制是他們還沒習慣跟其他球星配合682F 09/30 01:52
ILLwill     : 與擋人更為重要,低位技術自然不偏重683F 09/30 01:52
oBatman     : 反正就是MLB要向甲子園學習培養,才可以養出大谷,684F 09/30 01:52
oBatman     : 知道了啦!但太誇張了啦!
kingianlin  : 字母奪冠前幾年還不是成天被笑686F 09/30 01:52
jesuskobe   : 去年奪冠的勇士主力也都是美國阿687F 09/30 01:53
ILLwill     : 你球賽的邏輯不同,養成的方向當然也不同688F 09/30 01:53
ccccccccccc : 欸不是 大谷真的要日本才能弄出來吧 美國會分工689F 09/30 01:53
kingianlin  : 年紀輕喜歡只靠天賦打球的最後都會撞牆690F 09/30 01:53
jesuskobe   : 不管什麼邏輯,照目前nba的方式培養看起來就是正確的691F 09/30 01:53
hank7218    : 美國隊每個都隊上一哥,光球權分配,誰有開火權就692F 09/30 01:54
jesuskobe   : 真的讓年輕人去歐洲培訓搞不好什麼都沒了693F 09/30 01:54
hank7218    : 有得調整了694F 09/30 01:54
ILLwill     : 有天賦與經驗可以讓這些規則的不適應降到最低695F 09/30 01:54
kingianlin  : 去歐洲培養就會天才變地才696F 09/30 01:54
Willkillall : 真的頂尖球員都是全方面養成的,只是差在他的武器697F 09/30 01:54
Willkillall : 夠不夠在這個強度用而已
ILLwill     : 但是也有些人就真的跳不出那種打法699F 09/30 01:54
jesuskobe   : 所以字母 金塊都是靠nba才養出來的阿700F 09/30 01:55
zxcasdzsd   : 美國隊就教你後場鋒線用體力壓制才是正確的養成路701F 09/30 01:55
kingianlin  : Nba玩法就是練蠱…場均25又怎樣702F 09/30 01:55
zxcasdzsd   : 線了,結果歐洲還在用大中鋒殺豬公?703F 09/30 01:55
Willkillall : NBA角色球員去到歐洲都可以變進攻死神好嗎704F 09/30 01:55
jesuskobe   : 小丑,連77也是到nba第二年才大幅進步的705F 09/30 01:55
ILLwill     : 當然啊,Larry Bird連60呎跳投都在練,所以我不擔心706F 09/30 01:55
kingianlin  : 我大it還不是沒球打707F 09/30 01:55
hank7218    : 你看斯洛就沒這個問題,球一定是77主導,其他人也708F 09/30 01:55
hank7218    : 是配合了好幾屆
Willkillall : 你看他武器很少是因為他面對NBA的防守強度710F 09/30 01:55
ILLwill     : 他在外線偏重的球賽會表現不好,但是那些過水一年大711F 09/30 01:56
jesuskobe   : 角色球員去歐洲都馬變lbj數據怪物712F 09/30 01:56
GeeBen      : 球場大小差太多了713F 09/30 01:56
ILLwill     : 學,但技術沒那麼完備的球員還是有機會拿到30分714F 09/30 01:56
ILLwill     : 這種球員越多,自然水分就多了,時間當然能看出他沒本
kingianlin  : 聽過的都是nba沒球打的去歐洲變殺神716F 09/30 01:57
jesuskobe   : 得分就是得分,我技術很多結果得分比較少有屁用717F 09/30 01:57
ILLwill     : 事,但他可能最紅那兩三年就入選代表隊了718F 09/30 01:57
Willkillall : 你說的過水一年是因為他們也都是天才跟歐洲青訓一719F 09/30 01:57
Willkillall : 樣哦 不需要待了
kingianlin  : 倒是沒看過在歐洲打到定型階段的來nba虐721F 09/30 01:57
Willkillall : 趕快去接受NBA等級的訓練方式跟強度才是最好的722F 09/30 01:57
jesuskobe   : 歐洲訓練在層級更高的nba行不通723F 09/30 01:58
ILLwill     : 不過美國如果持續拿金牌下去當然這些都沒差啦724F 09/30 01:58
jesuskobe   : 最好頂多就變成nba邊緣725F 09/30 01:58
ILLwill     : 不,美國真的不一樣,AAU是爆發力好,體測好就行了726F 09/30 01:59
Steven890211: NBA就是商業聯盟啊 看球星砍分才是重點727F 09/30 01:59
Willkillall : 非NBA訓練出來的球員天花板就是板凳邊緣人728F 09/30 01:59
ILLwill     : 當然這些五星高中生機體就勝過歐洲成年球員了729F 09/30 01:59
kingianlin  : 也不是所有高中生都在亂搞.21這屆不少苗子730F 09/30 02:00
Willkillall : 這就是強度最高的職業聯盟訓練差異731F 09/30 02:00
ILLwill     : 歐洲青訓體系可以教觀念,但是ZION是教不出來的732F 09/30 02:00
kingianlin  : Cade就是苦練型的733F 09/30 02:00
zxcasdzsd   : 所以AAU跟我們提的東西有關聯嗎?我們不是在說fiba734F 09/30 02:00
zxcasdzsd   : 規則就是歐洲自爽規則嗎?
ILLwill     : ZION可能練兩年就勝過外國人練十年,這就是美國優勢736F 09/30 02:01
Willkillall : 你說的觀念難道只有歐洲青訓會教嗎737F 09/30 02:01
jesuskobe   : 沒看過什麼歐洲訓練出來可以站穩nba當個明星級球員738F 09/30 02:01
zxcasdzsd   : Cade才是歐洲一輩子教不出來的,連盧小比跟77都要739F 09/30 02:01
kingianlin  : 況且提到AAU是說有些心態面不太成熟的球員740F 09/30 02:01
zxcasdzsd   : 來NBA練解讀了741F 09/30 02:01
ILLwill     : 有關連喔, 因為技術沒有全面, 對應不同規則會比較累742F 09/30 02:01
Willkillall : 任何運動都一樣,體能強的先選出來,觀念隨時可以743F 09/30 02:02
Willkillall : 教
hank7218    : 樓越蓋越歪,現在資訊這麼發達,哪裡訓練好,人早745F 09/30 02:02
ILLwill     : 當然歐洲小球員可能觀念好,還是被同齡ZION電30分746F 09/30 02:02
jesuskobe   : 這就跟台灣一樣,老是覺得我們輸就只是因為體能天賦747F 09/30 02:02
hank7218    : 就往哪邊跑748F 09/30 02:02
jesuskobe   : 跟人有差距,沒想過其實是我們訓練跟制度差一大截749F 09/30 02:02
Willkillall : 對他們專項籃球員還說適應規則只是浮雲750F 09/30 02:02
ILLwill     : 美國的大學訓練體系還是很好的,但天賦好的人待大學751F 09/30 02:03
zxcasdzsd   : 更何況歐洲那麼會教,我怎麼沒看到歐洲教幾個喇叭752F 09/30 02:03
zxcasdzsd   : 等級的球場解讀跟球商出來?
ILLwill     : 時間也不長,到大三大四可能也沒人選了754F 09/30 02:03
Willkillall : 每年NBA都在改規則,球員哪一年不適應的?755F 09/30 02:03
jesuskobe   : 你以為歐洲輸單純是人種輸,但其實不管訓練制度都差756F 09/30 02:03
Willkillall : 真的是花一個月還是花半季而已757F 09/30 02:03
jesuskobe   : 美國有距離,只是人種讓你忽視而已758F 09/30 02:03
ILLwill     : 是美國變了,不是歐洲特別厲害759F 09/30 02:04
oBatman     : 歐洲球員哪裡全面了?760F 09/30 02:04
jesuskobe   : 所以厲害的球員基本上都是去美國訓練出來的761F 09/30 02:04
ILLwill     : 全面啊,只是再全面跟五星高中生比都沒意義762F 09/30 02:04
jesuskobe   : 你沒看過什麼歐洲本土可以練到去nba當明星級763F 09/30 02:05
zxcasdzsd   : 歐洲球員哪裡全面了?記得前年我們怎麼笑字母的嗎764F 09/30 02:05
zxcasdzsd   : ?
Willkillall : 禁區三秒完全不會影響,反而球場變小才可能讓他們要766F 09/30 02:05
oBatman     : Rubio can’t shot、Rubio can’t layup是笑假的嗎767F 09/30 02:05
Willkillall : 花時間適應768F 09/30 02:05
ILLwill     : 不會啊,Doncic去美國前完成度就很高了769F 09/30 02:05
oBatman     : 到底哪裡全面?歐洲青訓出來 每個都六邊形戰士?770F 09/30 02:05
jesuskobe   : 東77第一年跟第二年成績差多少你要不要看一下771F 09/30 02:06
hank7218    : 最後又歸咎於天賦,鬼打牆772F 09/30 02:06
Willkillall : 完成度高是用歐洲標準哦,到美國還是震撼教育完才破773F 09/30 02:06
jesuskobe   : 是美國訓練讓他整個大躍進的774F 09/30 02:06
Willkillall : 繭而出775F 09/30 02:06
zxcasdzsd   : 所以77才是探花啊,小丑跟字母是樂透外,不就是nba776F 09/30 02:06
zxcasdzsd   : 練出來的嗎?
Willkillall : 就像人人戲稱的什麼都會往上一個層級變什麼都不會778F 09/30 02:07
ILLwill     : 還有就是,NBA的Pace逆勢大成長,有幾乎追上60年代779F 09/30 02:07
ILLwill     : 跟1960-2005的Pace穩定下降的趨勢線不同
ccccccccccc : 各位觀眾 現在到pace了781F 09/30 02:07
hank7218    : 應該每屆西甲MVP都能在NBA活躍吧782F 09/30 02:07
zxcasdzsd   : 我以為運動本來就是追求「更高、更快、更強」?783F 09/30 02:08
ILLwill     : 這就顯示NBA太刻意方便進攻球員了,場均25分球員784F 09/30 02:08
Willkillall : 來了 Pace來了785F 09/30 02:08
ILLwill     : 那麼多,難道其本事就跟當年Kobe場均25分一樣?786F 09/30 02:09
zxcasdzsd   : 「更高、更快、更強」了解一下?787F 09/30 02:09
Willkillall : 我覺得CBA更刻意方便進攻球員,寂寞大神6.70分狂砍788F 09/30 02:09
Willkillall : 欸
ILLwill     : 完成度高當然是用全體標準,Doncic很快就打出明星790F 09/30 02:10
jesuskobe   : 現在pace甚至還比不上80年代,所以你質疑MJ?791F 09/30 02:10
zxcasdzsd   : 啊所以你的意思是老大的25分可以跟鬍子的36打等號792F 09/30 02:10
ILLwill     : 數據了,盧小比其實也是不動先發793F 09/30 02:10
zxcasdzsd   : ?794F 09/30 02:10
Willkillall : 但他回到NBA才不到5分,你說NBA進攻太不友善了吧795F 09/30 02:10
ILLwill     : 越快越強,所以60年代最強,因為場均得分最高796F 09/30 02:11
zxcasdzsd   : 不動先發其實在我們討論的這等級來說沒有很強欸,797F 09/30 02:11
zxcasdzsd   : 全聯盟有30個不動先發,第一跟第30就差幾倍去了
ILLwill     : 鬍子的數據包含進階的確勝過Kobe,但你要說進攻技術799F 09/30 02:12
ILLwill     : 真的輾壓Kobe...我覺得這真的有的吵了
jesuskobe   : 真的是很愛聊天開話題耶,現在換吵鬍子了801F 09/30 02:13
ILLwill     : 靠,我只是回應ZX提到你鬍都不行喔802F 09/30 02:14
Willkillall : 講回Luka啦 他在歐錦賽平均得分還比在NBA高,那是803F 09/30 02:14
Willkillall : 誰方便進攻球員
ILLwill     : 盧小比生涯600多場就有600場以上是先發啊805F 09/30 02:15
hank7218    : 小盧上季在騎士是不動先發嗎?806F 09/30 02:16
ILLwill     : Luka自己在歐錦賽得分比較困難你問他807F 09/30 02:16
oBatman     : 先發跟全面有什麼關係?所以他有很全面嗎?808F 09/30 02:16
oBatman     : 你口中不全面的美國球員也是先發啊
jesuskobe   : 那你知道老魚生涯也有700多場先發嗎810F 09/30 02:16
oBatman     : 狗貝的投籃有很全面嗎?怎樣歐洲青訓是培養的?811F 09/30 02:17
ILLwill     : 他新人就10分8助攻4籃板2抄截哪裡不全面啊812F 09/30 02:17
oBatman     : Smush Parker 也可以是先發啊,他很全面嗎?813F 09/30 02:17
jesuskobe   : 盧小筆 生涯最高成就就是新秀第一隊,連明星賽都沒814F 09/30 02:18
jesuskobe   : 年度隊伍一次也沒有,這算什麼全面阿
jesuskobe   : 長得帥可以加分拉
oBatman     : 你說的新人年命中率0.375 很全面?817F 09/30 02:19
ccccccccccc : 歐洲青訓過就是全面啦 龜龜當初就是沒有去歐洲才會818F 09/30 02:19
ccccccccccc : 這樣
oBatman     : 比龜龜還磚欸820F 09/30 02:19
ILLwill     : 盧小比是籃球後進國來的,這成績不賴啊821F 09/30 02:19
jesuskobe   : 不過這樣算不上球星的球員在fiba可是打很好呢822F 09/30 02:19
hank7218    : 重新定義"全面"823F 09/30 02:19
jesuskobe   : 西班牙世界籃球第二還可以算後進喔824F 09/30 02:20
ILLwill     : 相對美國這種怪物林立的國家,盧小比不錯啊825F 09/30 02:20
oBatman     : 抱歉是0.357,更慘826F 09/30 02:20
ILLwill     : 後進當然是相對於世界第一的美國啊827F 09/30 02:20
hank7218    : 籃球後進國都出來了828F 09/30 02:20
Willkillall : 歐錦賽比較難得分,但我得分比較高。 我真強 是這829F 09/30 02:20
Willkillall : 樣嗎
jesuskobe   : 意思是所謂歐洲培訓最好也就是到盧小比這個等級831F 09/30 02:21
kingianlin  : 盧小比有到不錯嗎 我保持懷疑832F 09/30 02:21
jesuskobe   : 那我還是讓美國訓練好了,怎樣都不會比較差833F 09/30 02:21
oBatman     : 所以歐洲球員全面到投籃命中率0.357,抱歉真的太全834F 09/30 02:21
oBatman     : 面了
zxcasdzsd   : 全世界跟美國比都叫後進,所以其他國家隨便養出一836F 09/30 02:21
ILLwill     : 回Will,可能他真的是那個意思,吹捧自己837F 09/30 02:22
zxcasdzsd   : 個進nba的都叫養成好嗎?那養出八村的日本養成好囉838F 09/30 02:22
zxcasdzsd   : ?養出姚明的中國養成好嗎?你講那什麼淦話
kingianlin  : 不會是決定勝敗的人,可以讓隊友更好但也就這樣840F 09/30 02:22
oBatman     : 他可以不錯 但不是來自於他的全面,哪裡有比同級數841F 09/30 02:22
oBatman     : 的美國人全面?
oBatman     : 什麼全面 都在嚎哮
jesuskobe   : 那真的不如挑中國養成,至少姚明有到年度第2隊844F 09/30 02:23
ILLwill     : 歐洲培訓大概的確就那個等級,一級球隊大概在NBA都能845F 09/30 02:23
oBatman     : 狗貝你不叫他爆砍個三分給咖哩看看什麼叫全面?846F 09/30 02:23
Willkillall : 盧小比當時也是歐洲不出世天才了吧,靠歐洲自己養847F 09/30 02:23
ILLwill     : 找出幾個能在NBA輪替的角色球員848F 09/30 02:23
Willkillall : 天花板就在這849F 09/30 02:23
kingianlin  : 他還能生存單純是他防守沒那麼破850F 09/30 02:23
Willkillall : 那還不如早點來美國給NBA養 像Luka他們這樣851F 09/30 02:24
jesuskobe   : 歐洲只能培養出角色球員,美國是巨星,那幹嘛挑歐洲852F 09/30 02:24
kingianlin  : 不然以他進攻那樣子應該已經不在nba了853F 09/30 02:24
Willkillall : 一樣都是天才 養成環境跟訓練方式決定他們的高度854F 09/30 02:24
ILLwill     : 但其實這樣很強,是穩定能輸出NBA角色球員的水準855F 09/30 02:25
oBatman     : 所以不要在那邊吹全面,美國全面的還多得是856F 09/30 02:25
ILLwill     : 中國除了姚明之外,連輪替球員都很難生出來857F 09/30 02:25
kingianlin  : 到底哪裡強…歐洲很大唉858F 09/30 02:25
zxcasdzsd   : 啊所以他跟nba比起來,歐洲的養成強在哪裡?我為什859F 09/30 02:25
zxcasdzsd   : 麼要找一個天花板是角色球員的地方去養我們的天才
zxcasdzsd   : ?
kingianlin  : 你搞得好像歐洲是一個國家似的862F 09/30 02:26
ILLwill     : 不,我說的全面是比方中鋒還會練低位,射籃,但在NBA863F 09/30 02:26
jesuskobe   : 我早點丟去美國早點養可以快一點破繭而出864F 09/30 02:26
oBatman     : 養到來 根本不見所謂的比美國全面865F 09/30 02:26
ILLwill     : 的天才面前,找個體能好的就把他封死了866F 09/30 02:26
jesuskobe   : rubio搞不好就太晚去了,早一點去可能就變明星了867F 09/30 02:27
ILLwill     : 我前面也說過,美國也有很豐厚的培訓資源,但是現在不868F 09/30 02:27
kingianlin  : 那麼多國一年內總會有一兩個有機會進nba吧…869F 09/30 02:27
ILLwill     : 是一步步練觀念技術的時代,這樣會破壞選秀行情870F 09/30 02:27
kingianlin  : 盧比歐有可能真的是太晚丟871F 09/30 02:27
ILLwill     : 歐洲就是在籃球俱樂部下慢慢練,這些人天賦沒有美國872F 09/30 02:28
zxcasdzsd   : 啊所以我們邏輯滑坡一點,吃餅的魯尼今年冠軍,全873F 09/30 02:28
zxcasdzsd   : 面的小丑一輪?可不可以解釋一下,哪邊比較強?
jesuskobe   : 盧比歐年輕是天才,針的可能被歐洲養成養壞了875F 09/30 02:28
ILLwill     : 好, 可能也打不了NBA, 就是比較按部就班而已876F 09/30 02:28
kingianlin  : 不是天賦沒有美國高而是歐洲把他們定型了877F 09/30 02:28
zxcasdzsd   : 被歐洲練完就只能當角色球員了啊?盧小比就是太晚878F 09/30 02:29
zxcasdzsd   : 去NBA
ILLwill     : 盧比歐應該是天賦就到那邊了,因為21歲加入NBA應該還880F 09/30 02:29
kingianlin  : 上面就說了天才也會變地才881F 09/30 02:29
jesuskobe   : 同樣少年天才,東77進nba練變mvp級,rubio留歐變角色882F 09/30 02:29
Willkillall : 你歐洲練的低位還是射籃,在NBA防守下做得出來嗎883F 09/30 02:29
ILLwill     : 算早,那怕在G聯盟練也該長進更多884F 09/30 02:29
Willkillall : 層級不同訓練強度就不同885F 09/30 02:30
ILLwill     : 回Will,可能做不出來喔,因為觀念有不代表強度夠886F 09/30 02:30
jesuskobe   : rubio就是太晚進nba,不然年輕時完全不輸東77887F 09/30 02:30
zxcasdzsd   : 21歲在NBA都打三年了,平均的球員年資也才5年,你888F 09/30 02:31
zxcasdzsd   : 少人家三年訓練,這不是太晚是什麼
Willkillall : 怎麼不說盧比歐就是21歲前都在受歐洲訓練,所以他強890F 09/30 02:31
Willkillall : 度上不來
ccccccccccc : 原來有觀念就能說是全面了嗎892F 09/30 02:31
kingianlin  : 歐洲還真能類比台灣國高中籃球893F 09/30 02:31
ILLwill     : 也許吧,2年差異足以讓Rubio和Doncic有天與地的差異894F 09/30 02:32
zxcasdzsd   : 你都認同該來nba做養成了,那你剛剛這半小時在跟我895F 09/30 02:32
zxcasdzsd   : 們討論什麼????????????
kingianlin  : 養到後來沒一個能成大器897F 09/30 02:32
Willkillall : 我也有打低位的觀念啊,但遇到強度高就做不出來。898F 09/30 02:32
jesuskobe   : 所以看到是天才趕快送nba,不要留歐耽誤人家899F 09/30 02:32
Willkillall : 那我是訓練成果好還不好900F 09/30 02:32
kingianlin  : 強的反而不是被養成約束的那種人901F 09/30 02:32
ccccccccccc : 別妄自菲薄 你已經是NBA等級的全面了902F 09/30 02:32
jesuskobe   : 留歐那個訓練方式就是把天才都會變角色球員903F 09/30 02:33
ILLwill     : 他們在本國當然還是做得到啊,天賦高的話就是利器904F 09/30 02:33
ILLwill     : 天賦夠高的話,足夠的觀念與練習可以讓你在NBA都吃香
zxcasdzsd   : 錯,小丑留在歐洲,一輩子都不可能長成兩次MVP這樣906F 09/30 02:34
zxcasdzsd   : ,理解嗎?甚至晚一年決定進nba搞不好就落選了
ILLwill     : Luka是在皇家馬德里待了6年耶908F 09/30 02:35
zxcasdzsd   : 小丑就是來了NBA才變成小丑,不然就只是個可能有傳909F 09/30 02:35
kingianlin  : 小丑確實是個例子,定型就沒機會了910F 09/30 02:35
zxcasdzsd   : 球視野的中鋒911F 09/30 02:35
ILLwill     : 之前還看到有人說連歐洲次級聯賽的咖都能拿MVP咧912F 09/30 02:36
kingianlin  : 待六年他幾歲XD913F 09/30 02:36
kingianlin  : 77再待六年那也是天才變地才
Willkillall : 你要不要看他加入NBA是幾歲915F 09/30 02:37
ILLwill     : 不過我同意要在NBA才會到達最高天花板916F 09/30 02:37
kingianlin  : 就很明顯而已,強度跟不上不滿足就開始停滯了917F 09/30 02:37
Willkillall : 跟你最討厭的大學打一年過水就加入聯盟的年紀一樣XD918F 09/30 02:38
Willkillall : 真的是還好他有加入 不然今天沒有Luka可以看
ILLwill     : 只要有天賦,他們在歐洲的累積都能讓它們成為NBA即戰920F 09/30 02:38
ILLwill     : 力, 這讓它們比同年齡類似天賦的美國球員有優勢
kingianlin  : 然後大學只打一年去年也有個cade922F 09/30 02:38
zxcasdzsd   : 歐洲還要讓他打職業才能累積,那你認為美國可以慢923F 09/30 02:39
zxcasdzsd   : 慢打高中大學的養成沒有比較好?
kingianlin  : 有特別有差距嗎925F 09/30 02:39
trex995     : 早點去nba才能練成巨星,留歐只會侷限自己926F 09/30 02:39
Willkillall : Luka經歷跟魯比歐真的滿像的 都是超年輕就打職業。927F 09/30 02:39
Willkillall : 真的差在加入NBA時間結果造就這結果
zxcasdzsd   : 拿來賺錢的職業球隊跟學校比養成,歐洲都比較差,929F 09/30 02:40
zxcasdzsd   : 那還要比什麼
baigyatsh   : 不久隊友太爛 不然看看per 36得分有比nba 差嗎931F 09/30 02:41
ILLwill     : 歐洲真的邏輯不同啊,是用足球的概念去養的932F 09/30 02:41
trex995     : rubio年輕天賦應該比nba很多樂透球員好,就是待歐州933F 09/30 02:41
ILLwill     : 你用歐洲俱樂部認養的方式,可以養成很多基本素質球934F 09/30 02:41
trex995     : 才浪費了他一身天賦只能變角色球員935F 09/30 02:41
ILLwill     : 員, 但是美國是用不斷的學校比賽挑出有天賦球員936F 09/30 02:42
ccccccccccc : 詹皇真的太傻了 要是把皇子送歐洲 現在就保證首輪937F 09/30 02:42
zxcasdzsd   : 噢,話題來到足球了938F 09/30 02:42
kingianlin  : Nba最不缺的就是角色球員939F 09/30 02:42
ILLwill     : 大四觀念好的球員,可能沒人選,天賦最優先,而且他們940F 09/30 02:42
kingianlin  : 實際上你去大學高年級抓都是一大票941F 09/30 02:42
Willkillall : 基本素質球員就留在歐洲就好,NBA是天才們的聯盟942F 09/30 02:42
ILLwill     : 在高中時就很有商業價值了,與其練,不如快點簽943F 09/30 02:42
kingianlin  : 但同樣養成我為什麼不抓年輕潛力高的944F 09/30 02:43
ILLwill     : 是啊,歐洲就是在高中年紀養出一堆美國大四生,但打不945F 09/30 02:43
ILLwill     : 了NBA,真的就是如此
kingianlin  : 就算沒養出來也有機會在那個年紀變成角色球員947F 09/30 02:43
Willkillall : 你硬要把天才留在歐洲那他就是變成基本素質球員948F 09/30 02:43
ILLwill     : 我不是說哪種比較好,而是這是商業環境決定的949F 09/30 02:44
kingianlin  : 歐洲那種養成方式才是不健康950F 09/30 02:44
ILLwill     : 沒辦法,因為歐洲頂多就是NBA角色球員層級打來打去951F 09/30 02:44
trex995     : 歐洲訓練應該浪費了不少人天賦,如果大家都美國訓搞952F 09/30 02:45
trex995     : 不好更多歐洲巨星就產生了
ILLwill     : 歐洲那種方式是全世界足球行之有年的方式喔954F 09/30 02:45
Willkillall : 那你指歐洲的訓練觀念方式是什麼方式?955F 09/30 02:45
ILLwill     : 歐洲不用那種方式只會輸美國更多,因為運動基數不夠956F 09/30 02:46
ILLwill     : 美國一州裡面千百所籃球強校高中鬥出出類拔萃的人
ILLwill     : 的確只有美國辦得到
Willkillall : 哪一種方式啊959F 09/30 02:47
zxcasdzsd   : 等等,我們來理一下邏輯960F 09/30 02:47
kingianlin  : 錯,是歐洲素質好的人不會去打籃球961F 09/30 02:47
trex995     : 連rubio這麼有天份都練成這樣了,哪一種好根本不用962F 09/30 02:48
trex995     : 比,沒有哪一個巨星是在歐洲訓練出來的,每個都是在
zxcasdzsd   : 你認為,歐洲的訓練方式比較好,對嗎?964F 09/30 02:48
kingianlin  : 絕不是歐洲沒什麼天賦965F 09/30 02:48
trex995     : 美國訓練過才發光發熱966F 09/30 02:48
Willkillall : 所以你說歐洲訓練方式是哪一種方式967F 09/30 02:48
ILLwill     : 歐洲各國是由俱樂部認養,從大概國一年紀開始訓練968F 09/30 02:49
ILLwill     : 然後開始打一些次級職業聯賽,跟足球是一樣的
zxcasdzsd   : 你認為,歐洲在22.23歲的時候練出一堆跟美國18.19970F 09/30 02:50
ILLwill     : 美國不是這樣,是從高中大學體系遴選971F 09/30 02:50
zxcasdzsd   : 大學讀一年的美國養成比起來,,歐洲的養成比較好972F 09/30 02:50
zxcasdzsd   : ?
ILLwill     : 你怎麼知道Rubio在美國不是個猶他大學板凳,大四畢業974F 09/30 02:51
ILLwill     : 也進不了NBA呢?以美國的模式來說,這是很有可能的
ILLwill     : 你說呢? K教練也許會在一年內給你很嚴苛的特訓
ILLwill     : 但相當於D1的球賽,歐洲球員可能更年輕就在打了
trex995     : rubio是第四順位樂透進去耶,美國看人才沒這麼不準978F 09/30 02:52
ILLwill     : 還有,歐洲的天賦主要是跑去踢足球了979F 09/30 02:53
ILLwill     : 對啊,皇馬的好表現讓他在樂透區,但在美國可能落到1
trex995     : 當時打完2008奧運,rubio才17歲已經一堆球探在挖了981F 09/30 02:53
ILLwill     : 輪中後段甚至落選,有沒有想像這種可能982F 09/30 02:54
ILLwill     : 當然落選也有很多好球員,那看球員自己造化了
trex995     : 他早一點進順位只會更好而已,那時第四就是因為他歐984F 09/30 02:55
trex995     : 洲成績不好
Willkillall : 能在俱樂部打出名堂跟學校比賽打出來的天份上是差986F 09/30 02:55
Willkillall : 不多的對吧
Willkillall : 至少在10幾歲時能力天份都差不多,那進入NBA的時間
Willkillall : 點是不是格外重要呢
ILLwill     : 你說呢? 不是每個人都適合某一方體系990F 09/30 02:57
ILLwill     : 坦白說,在一級聯賽要比D1更嚴苛就是了
Willkillall : 你說呢?繼續待在舒適圈會更強還是去更高強度的地992F 09/30 02:58
zxcasdzsd   : 訓練不夠,強度來湊,這不就是最爛的填鴨式教育嗎993F 09/30 02:58
Willkillall : 方學習呢?994F 09/30 02:58
zxcasdzsd   : ?995F 09/30 02:59
ILLwill     : 有些美國籃球天才,可能念不了大學也沒有贊助商,可是996F 09/30 02:59
ILLwill     : 在俱樂部至少可以穩穩成長打球
zxcasdzsd   : 歐洲就是觀念不夠先進才要讓天才年紀輕輕就打職業998F 09/30 02:59
zxcasdzsd   : 賽,不然他們永遠不會是天才
ILLwill     : Rubio在美國可能連名校獎學金都沒有,只有d1中後段1000F 09/30 03:00
ILLwill     : 球隊願意給他OFFER,然後64強可能打不進
ILLwill     : 直接消失在籃球歷史,但問題是美國不缺他一個
ILLwill     : 但在西班牙,他還是不可多得的
zxcasdzsd   : 簡單來說,歐洲籃球的訓練方式就跟台灣棒球一樣,1004F 09/30 03:01
Willkillall : 他真的這麼強在美國會連大學球隊都打不了?是你把1005F 09/30 03:01
zxcasdzsd   : 叫做殺豬公,懂嗎?1006F 09/30 03:01
Willkillall : 歐洲聯賽強度想得太低?1007F 09/30 03:02
ILLwill     : 不一樣,台灣棒球和青少棒沒有隸屬關係,歐洲球員是1008F 09/30 03:03
ILLwill     : 直接受俱樂部管轄,可以租借給其他球團,然後未滿18
ILLwill     : 歲可能就在打次級職業聯賽了,棒球一般是18歲
zxcasdzsd   : 我的意思是,歐洲早早把人丟進職業體系燒,就跟台1011F 09/30 03:04
ILLwill     : 台灣棒球反而是美國那種模式1012F 09/30 03:04
zxcasdzsd   : 灣棒球天天操體能一樣,在殺豬公1013F 09/30 03:05
Willkillall : 所以球員早早被球團綁住,你覺得是更好的訓練方式?1014F 09/30 03:05
ILLwill     : 那是你的猜想,足球青訓體系也是類似模式,台灣棒球1015F 09/30 03:06
ILLwill     : 高中體系可能有在操選手,但那要看教練的想法觀念
ILLwill     : 台灣職棒一樣是從二軍開始練,慢慢上一軍
ILLwill     : 如果你是中產階級家庭,不一定要那樣,但如果孩子要走
ILLwill     : 運動路,有俱樂部也是保障,只是籃球不像足球賺得多
ILLwill     : 美國就是贏者全拿,這種...很美國式的作法,也沒不好
ILLwill     : 反正美國人運動選擇更多
zxcasdzsd   : 職業聯賽損耗本來就比學生聯賽大,所以早早把人丟1022F 09/30 03:10
zxcasdzsd   : 進職業聯賽的歐洲訓練體系就是比較差,可以理解嗎
zxcasdzsd   : ?
Willkillall : Rubio的例子來看他17歲就被NBA挖了,也不存在俱樂1025F 09/30 03:11
Willkillall : 部保障的問題,反而是限制他不能去?
Willkillall : 運動本來就是贏者全拿,你一直打上去天份不足就要下
Willkillall : 去。
Willkillall : 你所謂的歐州訓練方式反而讓真的天份夠高的人限制了
Willkillall : 自己的發展?
ILLwill     : 呃,NCAA也是職業等級球賽啊,二三級聯賽也不會超過1031F 09/30 03:13
Inori0912   : 好多人連內文都看不懂就在推文吵 笑死1032F 09/30 03:13
Willkillall : 為什麼台灣現在小球員都要最晚高中送美國?1033F 09/30 03:14
ILLwill     : 他太多啦,照你這樣講足球青訓隊都要取消了1034F 09/30 03:14
Willkillall : 因為天份再好你沒有好的訓練方式跟體系就是白白浪費1035F 09/30 03:14
ILLwill     : 你們的重點難道不是擺在Chris Webber說的,15-18歲年1036F 09/30 03:14
ILLwill     : 紀應該有個好的精神導師教你技術與做人道理嗎
HAhuman     : 那幾個巨星不就證明歐洲不缺人才 缺培養???1038F 09/30 03:15
ILLwill     : AAU或歐洲職籃體系有沒有這樣的導師還比較重要吧1039F 09/30 03:15
zxcasdzsd   : 其實真的要說我覺得再過十年美國足球搞不好也要贏1040F 09/30 03:15
zxcasdzsd   : 歐洲了,現在美國足球養成進步才是真的飛快
Willkillall : 你的論點是建立在美國都沒有提供技術訓練跟觀念建1042F 09/30 03:16
Willkillall : 立的前提下
ILLwill     : 我前面說了,美國那種方式就適合美國1044F 09/30 03:16
ILLwill     : 我前面一直提到美國不是沒有資源,而是不流行這樣做
SCLPAL      : 狗貝今年怎麼輸的QQ?1046F 09/30 03:17
ILLwill     : 有天賦的先簽再說,大不了進職業再練1047F 09/30 03:17
ILLwill     : 那歐洲那樣直接拉近職業練不也有他的道理嗎
ILLwill     : 其實ZX我很想同意你,也許美國足球打進世界盃4強
ILLwill     : 會引發新的流行風潮,只是這模式真的太久了
ILLwill     : 有點像是歐洲的習慣,當然有好有壞
zxcasdzsd   : 完全沒有道理,在我看來歐洲籃球用對選手更大的損1052F 09/30 03:19
zxcasdzsd   : 耗,換來的是更少的進步幅度,你告訴我,歐洲養成
zxcasdzsd   : 好在哪裡
Willkillall : 學生跟職業混合本來就是要被淘汰的產物,對整體環1055F 09/30 03:20
Willkillall : 境沒有幫助
Willkillall : 早早拉近職業隊就是抹煞他得到更好訓練的路了
ILLwill     : 傳統上,一些NBA老球星覺得高中就是要好好跟著好教練1058F 09/30 03:21
ILLwill     : 建立好基本觀念與基本動作,還有待人接物
zxcasdzsd   : 學生時代就是只看天賦,有天賦之後自然會有人帶你1060F 09/30 03:22
ILLwill     : 太早沾染商業氣息或歐洲那種職業體系,會有些教育問1061F 09/30 03:22
zxcasdzsd   : 走上職業訓練這條路1062F 09/30 03:22
ILLwill     : 題1063F 09/30 03:22
ILLwill     : 只是說職業球團也會有他的相關教育體系就是了
Willkillall : 那為什麼要照會有教育問題的歐洲職業體系去練比較好1065F 09/30 03:23
ILLwill     : 不,Will,在那些地方最好的訓練就是俱樂部體系1066F 09/30 03:24
Willkillall : 那是在”那個地方”所以他們能早早去美國訓練為什1067F 09/30 03:25
Willkillall : 麼不好?
brian980466 : LBJ:1069F 09/30 03:25
ILLwill     : 現在的美國跟15/20年前的美國其實也不一樣1070F 09/30 03:25
Willkillall : 不就是歐洲沒這麼進步跟觀念,才只能用這種方式1071F 09/30 03:25
ILLwill     : 我沒說不好喔,只是美國適者生存情況下,它們不一定能1072F 09/30 03:26
ILLwill     : 生存下來,相同天賦在美國也許FA被簽下在NBA打了3場
ILLwill     : 但在歐洲俱樂部可能保有工作更久一點
ILLwill     : 當然,也許他就是那個佼佼者,19歲前三順位進NBA
Willkillall : 相同天賦在美國訓練結果就是會比較強,他就算美國1076F 09/30 03:28
ILLwill     : 如果他是,那當然高中就去美國更好1077F 09/30 03:28
Willkillall : 打不了球一樣全世界搶著要。1078F 09/30 03:28
Willkillall : 他就算再回頭去歐洲也是當牛首
ILLwill     : 那就是個人機運層面了,我不評價1080F 09/30 03:29
Zacoe       : 一個講NBA一個講美國也能吵那麼久,厲害1081F 09/30 03:29
Willkillall : 那為什麼一開始就要把自己浪費在歐洲體系不上不下1082F 09/30 03:29
ILLwill     : 你忘了一卡車天賦比歐洲人都強的人最後去混幫派1083F 09/30 03:29
Willkillall : 相同天份Rubio跟Luka已經是兩個完全不同的發展軌跡1084F 09/30 03:30
ILLwill     : 你把那兩年當成它們天花板的高低關鍵,我是覺得很牽1085F 09/30 03:31
ILLwill     : 強啦...
Willkillall : 你一直覺得最強聯賽的訓練方式會比次級的歐洲更差才1087F 09/30 03:34
Willkillall : 牽強吧…
Willkillall : 真這麼好為什麼NBA不學習人家訓練方式..
Willkillall : 我們訓練方式最強 但球員天賦比你差? 有這可能嗎
Willkillall : 事實上最強天賦的球員是爭先恐後去美國受訓
ILLwill     : 首先1.規則不同,訓練方向也會有差異1092F 09/30 03:36
Willkillall : 不是歐洲1093F 09/30 03:36
ILLwill     : 2. 歐洲的訓練方向跟美國不會差異很大,是NBA差異較1094F 09/30 03:37
ILLwill     : 大, 但是為了賺取世界最高薪資,我覺得有必要熟習
ILLwill     : NBA打法
ILLwill     : 3.NBA的球員天賦一定最高,無庸置疑,歐洲最有天賦的
ILLwill     : 球員也會過去,這是最大市場,市場大就是對的
ILLwill     : 4.但是FIBA籃賽如果跟NBA差異拉大,美國球員就會不適
ILLwill     : 應,導致可能國際賽無法展現天賦應有的差距
ILLwill     : 結論是, NBA怎樣都會是金牌第一熱門,如果偶而輸一兩
ILLwill     : 次無所謂,那真的就無所謂了,反正沒人跟錢過不去
ILLwill     : 如果覺得有所謂,是否規則尺度再調整一下?
ILLwill     : Come on,麥肯以來NBA規則變多少次了,不是現在就是聖
ILLwill     : 經了吧? 我相信Bron一樣打得出90硬漢球風甚至更好
zxcasdzsd   : 0.美國冠軍拿得多,美國的訓練是最好的1106F 09/30 03:56
nianhua     : XD1107F 09/30 04:19
ljuber      : 美國人口三億人.籃球風氣盛.在美國這環境下淘汰上的1108F 09/30 04:55
ljuber      : 絕對不是省油的燈 今年歐錦美國歸化也是發會很大作
ljuber      : 用 我只對歐洲一堆人口少籃球強的國家很佩服而已
Scion       : 這邏輯有很難懂嗎?就像Google是全世界人才的聚集地1111F 09/30 05:02
Scion       : 但不代表在Google上班會比在別的地方操
Scion       : 或是像你叫美足球員去打英式橄欖球,多半也會吃土
h321123aa   : NBA把規則改向Fiba靠攏就是再現以前的大中鋒跟鐵血1114F 09/30 05:57
h321123aa   : 防守時代,票房直接下去,商業聯盟不可能這樣做
kyle5241    : 所以美國隊當咖喱加入的時候可以平均贏30分1116F 09/30 06:26
puppycanfly : 反正你們還是打不贏LBJ,有差嗎?1117F 09/30 06:45
a1ibooda    : 山羊拿到四萬分之後就會告訴聯盟可以改規則1118F 09/30 07:13
a1ibooda    : 則籃下三秒區域聯防什麼的
TFK822      : 把歐洲規則引進NBA 會變NBA比歐洲難打10倍1120F 09/30 07:25
ooplus      : nba規則尺度比較好(X) nba規則尺度比較賺錢(O)1121F 09/30 07:30
ooplus      : 至於會不會影響到訓練方式就等國際賽驗證 畢竟新生
ooplus      : 代基本上全都是這樣訓練出來的 如果真的搞到國際賽
ooplus      : 齁不住(或是收視率掉了)nba就會改規則尺度了
satheni     : 所以現在容易刷分就是規則造成的1125F 09/30 07:36
final01     : 難看的比賽1126F 09/30 07:42

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  • +51 Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎? - C_Chat 板
    作者: 36.234.56.197 (台灣) 2024-12-23 14:48:44
    啊,他就沒有一丁點要尊重的意思啊 我看了影片才知道他講得遠比新聞報導寫的直接 Trump: “Woke has to stop. It’s destroying our country. WOKE …
    140F 52推 1噓
  • +31 [閒聊] 獵魔士最新小說:巫師3時傑洛特61歲 - C_Chat 板
    作者: 27.51.26.214 (台灣) 2024-12-23 10:16:15
    薩普科夫斯基先生執筆的小說系列, 最新作《Rozdro Kruków》於11月底在波蘭發行。 在本書中, 傑洛特的出生年份終於確定為作中世界的1211年。 由此推算,若與小說版的時間線一致, 發生於 …
    70F 31推
  • +215 Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎? - C_Chat 板
    作者: 27.51.26.214 (台灣) 2024-12-23 08:24:42
    地表最強大統領最新發布 "I will sign executive orders to end child sexual mutilation, get transgender out o …
    462F 216推 1噓
  • +23 [情報] 巫師4法米通訪談:尊重所有的3代結局分支 - PlayStation 板
    作者: 36.228.126.163 (台灣) 2024-12-21 17:30:09
    日本國內的獨佔訪談內容 -從時間軸的角度來看,《巫師4》確實是發生在前作《巫師3》數年之後。 不過,關於具體是幾年後,抱歉我們現在還無法透露詳細資訊。 至於是接續哪一個結局的故事,這點我們目前也無法 …
    38F 23推
  • +30 [閒聊] 巫師4法米通訪談:尊重所有的3代結局分支 - C_Chat 板
    作者: 36.228.126.163 (台灣) 2024-12-21 17:26:37
    日本國內的獨佔訪談內容 -從時間軸的角度來看,《巫師4》確實是發生在前作《巫師3》數年之後。 不過,關於具體是幾年後,抱歉我們現在還無法透露詳細資訊。 至於是接續哪一個結局的故事,這點我們目前也無法 …
    55F 30推
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