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看板 NBA
作者 標題 [討論] Lebron James 防守真的退化了嗎？
時間 Thu Sep 1 12:33:38 2022
先說我是詹酸，這個去A我ID就知道。
正文開始
大家都知道上個賽季由King James率領的往下75海湖人隊打出了驚人的西11戰績，不僅助攻其他西區隊伍進季後賽賺門票錢，還幫鵜鶘隊抽樂透，可謂NBA好人好事代表。
那除了AD院長、龜龜無法融入團隊外，最為人詬病的就是LBJ為了411的目標，在防守端頻繁出現叉腰、41分推等防守消極的畫面，讓很多人批評他為了得分放棄防守，我本來也以為是這樣子，但結果卻出乎我意料。
為什麼這樣說？我無聊去查了一下目前兩種比較新的進階數據：「RPM」、「LEBRON」
Year-DRPM-DLEBRON
2003-04 -2.20
2004-05 0.71
2005-06 0.05
2006-07 2.78
2007-08 -0.38
2008-09 2.84
2009-10 1.90 1.52（開始有LEBRON資料）
2010-11 0.89 1.23
2011-12 1.39 0.91
2012-13 1.26 1.22
2013-14 -0.89 -0.23
2014-15 0.06 1.04
2015-16 2.88 1.54
2016-17 0.63 0.22
2017-18 -3.37 -0.23
2018-19 0.45 0.99
2019-20 3.81 1.02
2020-21 2.10 1.38
2021-22 1.07 0.30
可以看到LBJ的防守端數據，除了新秀賽季外，最差的是2013-14（熱火最後一年）2017-18（號稱單核東冠年），其實到湖人後LBJ的防守還是不錯的，去年雖然有下滑但還算及格，好想跟大家的印象不太符合？
可能有人會說是數據不準，但Curry去年防守進步是真的有顯示在這兩項數據上的，代表數據仍具有指標性，跟大家討論看看到底是進階數據無法反應實際情況，還是大家誤解LBJ？
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推 : 不防就沒退步1F 09/01 12:34
推 : 不防就沒數據2F 09/01 12:35
推 : 酸的人是不看數據的3F 09/01 12:35
推 : 數據可以參考 防守偷休息也確實有在比賽出現4F 09/01 12:35
→ : 不看比賽，只看數據 呵呵5F 09/01 12:36
推 : 數據可以看比賽也要看 防守偷休息被隊友推去補防6F 09/01 12:37
推 : 不防守就沒防守不好的問題7F 09/01 12:37
推 : 要或不要而已 #曇花8F 09/01 12:37
推 : 策應能力也是數據看不出來的項目 你覺得呢？9F 09/01 12:38
→ : 防守血條縮短10F 09/01 12:39
推 : 是不用查ID 你ID那麼好認11F 09/01 12:39
→ : 他現在主要就是外圍防守給隊友 他站裡面指揮
→ : 他現在主要就是外圍防守給隊友 他站裡面指揮
推 : 不協防不補防沒有數據可以呈現啊嘻嘻13F 09/01 12:40
→ : 就防守中樞 當然有用 但沒嘴綠那麼有用14F 09/01 12:40
→ : 什麼 姆斯有防守？15F 09/01 12:40
推 : 在後場沒回來會算進去嗎16F 09/01 12:40
推 : 任何35以上的球員防守都馬退化17F 09/01 12:41
推 : 其實就年紀大了，在防守上省體力，畢竟411更重要18F 09/01 12:41
推 : 他就全力攻防可能剩10分鐘的油了19F 09/01 12:43
推 : 他就是不能打那麼多時間，認真防還是可以的！只是20F 09/01 12:43
→ : 偷懶你又想當GOAT被抓到偷懶當然被放大解讀
→ : 偷懶你又想當GOAT被抓到偷懶當然被放大解讀
→ : 想刷下去且刷的久只能眼神防守了22F 09/01 12:43
→ : 嗨賴印象派23F 09/01 12:43
推 : 因為是幾個play被拿出來當全體造成的謬誤24F 09/01 12:44
噓 : 他其實年輕時就一直會偷懶了25F 09/01 12:45
推 : 這不就跟棒球不跑不撲就沒失誤一樣26F 09/01 12:45
→ : 在NBA的環境下進攻比防守容易太多了，一個球星可以27F 09/01 12:46
推 : 季賽不用看了 季後賽才會有28F 09/01 12:46
→ : 整場得6,70分以上，但能整場防守48分鐘嗎？29F 09/01 12:46
→ : 油箱愈來愈小,所以偷懶的行為愈來愈大30F 09/01 12:46
推 : 不去防就不會有資料讓人分析31F 09/01 12:46
推 : 13年最接近DPOY的一次32F 09/01 12:46
推 : 所以他不會是DPOY33F 09/01 12:47
噓 : 五屆防守第一隊被說沒防守 酸民真是夠可憐了34F 09/01 12:48
噓 : 笑死發文還自我介紹是詹酸35F 09/01 12:48
→ : 輸球就是沒防守36F 09/01 12:49
→ : 他一對一防守還是不錯的側翼防守點，團防觀念也很37F 09/01 12:49
→ : 好，但就偶爾偷懶，偷懶被剪個精華，防守的‘印象
→ : ’就很差。
→ : 好，但就偶爾偷懶，偷懶被剪個精華，防守的‘印象
→ : ’就很差。
推 : 這個數據有盲點 你先知道這個數據的盲點在哪吧？40F 09/01 12:50
推 : 說的真好 沾蒜看到幾個剪出來的play就高潮 殊不知41F 09/01 12:50
→ : 整場用力c用力防 隊友不給力無法 數據不會說謊 可是
→ : 整場用力c用力防 隊友不給力無法 數據不會說謊 可是
推 : 21和22比數據差超多欸43F 09/01 12:50
→ : 沾蒜一直造謠44F 09/01 12:50
噓 : 熱火時期的鬼神防守數據就這麼點?45F 09/01 12:51
→ : 不要對位防守就不會被吃46F 09/01 12:51
推 : 散步也要算進去47F 09/01 12:52
噓 : 最好是偶爾偷懶 有在看湖人比賽就知道48F 09/01 12:52
噓 : 姆瀵又在自欺欺人49F 09/01 12:52
推 : 數據來說還可以 但後場吵架和叉腰很扣分50F 09/01 12:52
→ : 姆斯就是經常不回防跟漏人 根本不用剪成精華51F 09/01 12:52
→ : PlusMinus系的數據會被甚麼影響應該蠻好推出來的吧?52F 09/01 12:52
→ : 痾….這個哀低真的是詹酸沒錯啊XD53F 09/01 12:53
→ : 老了肯定有差54F 09/01 12:53
推 : 科迷們好了啦 再怎麼酸也不會改變LBJ歷史地位比ko55F 09/01 12:53
→ : be高的事實
→ : be高的事實
推 : 就偶爾散步被剪出來而已啊 他防守偶爾散步是事實57F 09/01 12:53
→ : 但整體而言他防守不算是洞
→ : 但整體而言他防守不算是洞
推 : 季賽滑水季候賽才全力詹這幾年都這樣啦59F 09/01 12:54
推 : 不是退化，是不想防守60F 09/01 12:55
推 : 沾蒜看到數據永遠是否認欸 每次都靠自己完全不可靠61F 09/01 12:56
→ : 的印象 理性看球好嗎別再造謠了
→ : 的印象 理性看球好嗎別再造謠了
推 : 剛剛看了一下 龜龜22年 DRPM 2.98 PG排名第九63F 09/01 12:56
→ : 所以姆斯的防守確實拖累龜龜蠻多的
→ : 成立吧？ XD
→ : 所以姆斯的防守確實拖累龜龜蠻多的
→ : 成立吧？ XD
推 : 認真防還是很強阿，但會偷懶66F 09/01 12:57
→ : 你40歲全力防守看能撐多久不退化才有鬼67F 09/01 12:57
推 : 他防守觀念還是很強啊 但腦在動身體懶得動啊XDDD68F 09/01 12:58
→ : 不看數據都不知道龜龜防守那麼鬼欸 都被鄉民誤導了69F 09/01 12:58
推 : 不防守就沒有數據70F 09/01 12:58
推 : 詹酸不意外 看到幾個play就高潮 結果數據打臉71F 09/01 12:58
→ : 湖人防守是整隊都爛，尤其是板凳簡直爛到流湯，防守72F 09/01 13:00
→ : 核心快整季在躺，LBJ防守再慘都還是比隊裡一堆人好
→ : 核心快整季在躺，LBJ防守再慘都還是比隊裡一堆人好
推 : 而且這年紀沒退化才有鬼74F 09/01 13:00
→ : 是覺得就算防守退化或偷懶都無可厚非吧 今年都要3975F 09/01 13:01
→ : 了…
→ : 了…
→ : 龜同理，PlusMinus就是這種東西，就算加權過也一樣77F 09/01 13:01
→ : 38都還沒到就自動加到39wwwww 數學跟gura學的嗎78F 09/01 13:01
推 : 湖人防守是整隊都爛吧...79F 09/01 13:02
推 : 進攻有時會烙賽，但防守是看要不要而已，他是防守能80F 09/01 13:03
→ : 力退步還是防守心態退步，沒瞎的人都看得出來吧
→ : 力退步還是防守心態退步，沒瞎的人都看得出來吧
推 : DPOY等級變成普通側翼的防守82F 09/01 13:03
推 : 只看湖人DRPM 龜龜第一 AD第二83F 09/01 13:05
→ : 姆斯是三頂薪裡面最低的
→ : 姆斯是三頂薪裡面最低的
推 : 五次防守第一隊怎麼可能不會防守，就是體力問題要不85F 09/01 13:08
→ : 要認真守而已
→ : 要認真守而已
推 : 對啦 姆斯防守是真滴好 只是輸龜龜排老三87F 09/01 13:09
→ : 什麼叉腰漏人不防守都是印象派 大家都誤會龜龜了
→ : 什麼叉腰漏人不防守都是印象派 大家都誤會龜龜了
推 : 去年一堆說是龜拖累防守耶89F 09/01 13:10
推 : 其實你要用這數據說話 沒意見啦 只是不用特別抓詹90F 09/01 13:10
→ : 維拉出來 都說自己是黑了 還特別去抓他數據…
→ : 維拉出來 都說自己是黑了 還特別去抓他數據…
推 : 站在那邊看不對位是要什麼數據？ 別扯了92F 09/01 13:12
噓 : 錯字修一修93F 09/01 13:13
推 : 周思齊：已經快41歲了 球迷不要太苛責94F 09/01 13:15
→ : 詹迷看的角度 除了跳比較矮 協防比較少了 (老化)95F 09/01 13:15
推 : 呵呵 姆斯在湖人的地位永遠不可能超越Kobe96F 09/01 13:15
→ : 一個是帶領湖人走出黑暗期 一個是帶領湖人前往黑暗
→ : 一個是帶領湖人走出黑暗期 一個是帶領湖人前往黑暗
→ : 要在他頭上灌籃也沒那麼容易98F 09/01 13:16
→ : 期99F 09/01 13:16
→ : 籃球的進階數據失真率太高了 多搭配幾個來看會比較100F 09/01 13:16
→ : 符合真實情況
→ : 符合真實情況
噓 : 那請問你敢說沾黃沒叉腰防守 防守散步 不回防嗎102F 09/01 13:17
→ : 腿詹不只把球隊帶入黑暗期，更可惡的是還要犧牲球
→ : 隊未來
→ : 腿詹不只把球隊帶入黑暗期，更可惡的是還要犧牲球
→ : 隊未來
推 : 大概就是跟以前比有差吧105F 09/01 13:18
推 : 拿dirk 比比看106F 09/01 13:19
推 : 0輪仔的防守跟簡浩差不多107F 09/01 13:20
推 : 想灌喇叭就會被空中推倒當然很難灌108F 09/01 13:20
噓 : LBJ有防守？109F 09/01 13:20
→ : 防守本來就是很難被數據化的110F 09/01 13:22
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