※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-09 18:27:24
看板 NBA
作者 標題 [討論] 三分球流行的趨勢是不可逆的嗎??
時間 Thu Mar 9 10:40:14 2023
大家都知道現今NBA越來越重視三分球的攻勢
往往三分球出手數佔總出手數的三分之一，甚至二分之一
有人說是因為現今NBA規則修改
讓外線出手變得更加有優勢
也有人說是以投射聞名的勇士奪冠
才造成這個趨勢
既然如此
就衍生兩個問題
1.
如果規則修改導致外線出手更有優勢
那NBA以外的籃球聯盟也有隨著NBA那樣開始重視三分球攻勢嗎??
畢竟NBA的規則跟國際籃壇有著不少差異
如果三分球趨勢是因為規則修改而造成
那與NBA規則不同的其他地區籃球聯盟也會出現三分球流行的趨勢嗎??
(或者說開始跟風NBA三分攻勢的其他地區聯盟的規則有跟隨NBA做修正嗎??)
2.
三分球趨勢是因為以投射聞名的勇士奪冠
那倘若勇士王朝沒落
改以其他著重禁區攻勢的球隊奪冠
那三分球趨勢有可能式微嗎??
還是三分球流行的趨勢已經是不可逆的??
--
正片<雷霆響起> + 主題曲<想自由>
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1529686499.A.E67.html
原來冠軍讓我內定 by DW9
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<經濟艙> by 西河 feat. Bea L.
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--
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※ 作者: filmystery 2023-03-09 10:40:14
※ 文章代碼(AID): #1a2KSLTQ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1678329621.A.75A.html
※ 編輯: filmystery (118.170.4.143 臺灣), 03/09/2023 10:41:12
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→ : 3大於21F 03/09 10:41
推 : 禁區更容易得分三分出手就會變少2F 03/09 10:42
→ : 火箭魔球已經示範過了 以統計學跟數理來說合理3F 03/09 10:42
→ : 就得分期望值的問題 哪種方式高就會往哪邊發展4F 03/09 10:43
推 : 重點是要投得近5F 03/09 10:43
推 : 國際賽也是往3靠攏啊，重點是3準內線也6F 03/09 10:44
→ : 更能打開，為何要執著3比例必須低？
→ : 更能打開，為何要執著3比例必須低？
→ : 除非哪天三分線被拉到期望值比2分低 不然應該不可逆8F 03/09 10:44
推 : 不可逆 三分空間 期望值都贏很多9F 03/09 10:44
推 : 湖人冠軍沒延續下去 逆不了三分Meta 公鹿也靠三分10F 03/09 10:45
推 : 期望值懂嗎 .4*3>.5*211F 03/09 10:45
推 : 因為角色球員能進三分了才會有大三分時代，以前的12F 03/09 10:45
→ : 角色球員站三分線外就跟西門一樣被放三步
→ : 角色球員站三分線外就跟西門一樣被放三步
推 : 拼命切進去被犯規還要看裁判心情吹 投射簡單多了14F 03/09 10:46
→ : 19-20年16呎到三分線的平均命中率40%左右15F 03/09 10:47
→ : 未來角色球員練三分後兩步出手也有可能 只要準度夠16F 03/09 10:47
→ : 而三分平均命中率是36% 期望值告訴你了17F 03/09 10:47
→ : 空間拉更開18F 03/09 10:47
推 : 這是一個數學問題19F 03/09 10:47
推 : 當然不可逆阿，一球得三分跟一球得兩分，傻子都知道20F 03/09 10:48
→ : 可刷分又避免碰撞 當然能投就投囉21F 03/09 10:48
→ : 選三分..你逆22F 03/09 10:48
→ : 除非戰術有辦法做出一大堆禁區投籃 不然三分一定多23F 03/09 10:48
推 : 整個NBA到現在才學會算期望值 學會當然就回不去了24F 03/09 10:48
推 : 當然, 一堆摸毛哨, 誰敢沒事動投3分的.25F 03/09 10:48
推 : 除非你把中距離改成2.5分，3分期望值比2分高26F 03/09 10:48
→ : 禁區投籃才有辦法超過五成 但人才比較稀缺27F 03/09 10:49
→ : 三分不準就像西門龜龜嘴綠持球，防守全部往內縮，誰28F 03/09 10:49
→ : 受得了？
→ : 受得了？
推 : 不只期望值啊 三分準 空間拉開 禁區會更爽 相輔相成30F 03/09 10:50
推 : 重點是要準吧 還有防守跟吹判尺度31F 03/09 10:50
→ : 以前也會算啦 但會算跟行的通是兩回事32F 03/09 10:50
→ : 00初期到10左右聯盟其實大部分三分都沒那麼準
→ : 00初期到10左右聯盟其實大部分三分都沒那麼準
推 : 機率和統計不能直接用在個案 以前高三數學有寫 而且34F 03/09 10:51
→ : 要用樣本數不夠 季後賽ㄧ輪更只打七場 又不是沒烙賽
→ : 過的案例
→ : 要用樣本數不夠 季後賽ㄧ輪更只打七場 又不是沒烙賽
→ : 過的案例
推 : 回合數當基數的影響也有吧 現代打快回合數高37F 03/09 10:51
→ : 去賭三分就比較划算
→ : 去賭三分就比較划算
推 : 喬丹中距離命中率都沒有50%了39F 03/09 10:51
推 : 最大的差別在於以前三分只要一步內有人40F 03/09 10:52
→ : 就算有守，現在過Logo你敢不貼就是Wide
→ : Open，球員的進步為何要被視為不該？
→ : 就算有守，現在過Logo你敢不貼就是Wide
→ : Open，球員的進步為何要被視為不該？
推 : 百分百不可逆 尤其是角色球員43F 03/09 10:52
→ : 當然也有會骰到6的時侯44F 03/09 10:52
推 : 還不是學SBL45F 03/09 10:52
推 : 如果取消禁區三秒規則，說不定還有點搞頭46F 03/09 10:53
推 : 效率好幹嘛要回去效率差47F 03/09 10:53
推 : 以前一獸四射那種空間拉扯效果就很有感了48F 03/09 10:53
→ : 夠準一次拿三分當然比兩分好49F 03/09 10:54
推 : 是三分準度也高很多 以前雷槍放到現在也沒K湯準50F 03/09 10:54
→ : NBA規則就自己愛改51F 03/09 10:54
推 : 取消禁區三秒會更多隊玩1C四射吧52F 03/09 10:54
推 : 3>2而且內線空間變比較大53F 03/09 10:55
→ : 還有禁區 低位失誤高 這體現不出來 三分有空檔就大54F 03/09 10:56
→ : 勝
→ : 勝
→ : 三分線距離都能改 改這個幹麻56F 03/09 10:56
推 : 投三分球被蓋的風險遠低於籃下 誰想被蓋57F 03/09 10:57
推 : 防守尺度放寬 三分期望值不夠 就有機會吧58F 03/09 10:58
→ : 該射四分線了好嗎 沒事大號三分球 那就加四分線大家59F 03/09 10:58
→ : 玩
→ : 玩
推 : 基本上你有其他得分手段時 3分可以不準 但不能被放61F 03/09 10:59
推 : 現在進攻節奏很快，三分一定是最重要武器62F 03/09 11:00
推 : 4分球出現 3分球就會減少了63F 03/09 11:01
推 : 都有整場出手只有籃下和三分球的比賽出現了 這種比64F 03/09 11:01
→ : 賽至少我不想看
→ : 賽至少我不想看
推 : 有外線才有空間 逼出防守者 禁區得分的效率才能提高66F 03/09 11:01
→ : 就火箭67F 03/09 11:02
→ : 大嘴放到今年也掩沒在三分射手群裏沒特別突出68F 03/09 11:02
推 : 四分球大概是很可能會出現的東西69F 03/09 11:02
推 : 現在就是整體投射有進步了啊70F 03/09 11:03
→ : 應該說戰術會更多變71F 03/09 11:03
推 : Walker:有人提到四分球嗎(探頭72F 03/09 11:03
→ : 放就是會懲罰你，不能懲罰你的越來越上不了場73F 03/09 11:03
推 : Walker生錯時代了74F 03/09 11:03
推 : 應該是吧 因為三分拉開空間 其實會讓內線怪物進攻75F 03/09 11:03
→ : 更舒適
→ : 更舒適
推 : 3>2，而且進攻空間差太多77F 03/09 11:04
推 : 478F 03/09 11:05
推 : 最近有在轉播歐洲籃球聯賽，你可以看一下79F 03/09 11:07
推 : 檔人掩護抓嚴一點說不定可以改善80F 03/09 11:07
→ : 他們也一樣丟很多三分，所以這已經是世界趨勢了81F 03/09 11:07
→ : OK湖72公牛的先發替補配置放今年就是是會被三分懲罰82F 03/09 11:09
推 : 一切都在裁判和聯盟83F 03/09 11:10
推 : 禁區也改成三分！肯定逆轉84F 03/09 11:11
推 : 就算三分球改回兩分也回不去了 反正角色球員靠近打85F 03/09 11:11
→ : 也沒有比較簡單 不如過半場輕鬆噴
→ : 也沒有比較簡單 不如過半場輕鬆噴
推 : 季後賽第七場烙賽的也火箭阿 樣本數太少87F 03/09 11:11
→ : 才幾年而已
→ : 才幾年而已
→ : 季後賽沒辦法大樣本阿 那種就是拚氣勢跟集中力的89F 03/09 11:13
→ : 只要打法太吃體力或者像是三分命中率起伏太大
→ : 只要打法太吃體力或者像是三分命中率起伏太大
→ : 那烙賽就認命91F 03/09 11:14
推 : 20年前美國隊輸的一大原因, 不就是每個球星都只想92F 03/09 11:14
→ : 關鍵一兩場輸掉很容易整個氣勢就沒了93F 03/09 11:14
→ : 往裡面幹, 但遇到區域聯防吹判尺度又寬鬆就吃屎, 外94F 03/09 11:14
→ : 線又都很爛對手就更肆無忌憚內縮, 完全發揮不了NBA
→ : 球員的體能優勢被打得很難看, 現在只是跟世界籃球驅
→ : 使接軌而已, 有外線才能拉開空間製造更多機會和發
→ : 揮禁區優勢, 為何一定要逆轉?
→ : 線又都很爛對手就更肆無忌憚內縮, 完全發揮不了NBA
→ : 球員的體能優勢被打得很難看, 現在只是跟世界籃球驅
→ : 使接軌而已, 有外線才能拉開空間製造更多機會和發
→ : 揮禁區優勢, 為何一定要逆轉?
推 : 你知道之前是國際籃球打三分戰術比較多嗎99F 03/09 11:16
→ : 能不能不要那麼極端就好100F 03/09 11:18
→ : 大三分時代讓喬丹後仰單打或甜瓜的三脅逐漸消失101F 03/09 11:18
推 : 期望值就比較高阿102F 03/09 11:19
推 : 三分球也讓不吃球權的球員效益提升阿103F 03/09 11:19
推 : 跟規則無關吧，是現代NBA人人都會練投三分104F 03/09 11:20
→ : 90年代三分射守一對大概就1～2個，現代場上至少3個
→ : 那能投外線的多了，質量跟數量上升就是必然的
→ : 那你還傻傻的用2分去拼3分，光數學計算就不划算阿
→ : 90年代三分射守一對大概就1～2個，現代場上至少3個
→ : 那能投外線的多了，質量跟數量上升就是必然的
→ : 那你還傻傻的用2分去拼3分，光數學計算就不划算阿
推 : 到底為啥老人這麼反對三分 崇尚低位禁趨得分108F 03/09 11:22
推 : 在大三分時代前, 把後仰練成絕招的也只有MJ、Kobe、109F 03/09 11:22
推 : 進攻時被犯規進算加罰2球怎麼樣110F 03/09 11:22
→ : KG跟Dirk這4個人而已吧……111F 03/09 11:23
推 : 太強了 改2.5比較合理 不然就是空間要拉更遠112F 03/09 11:23
→ : 但記分板不支援而且球場規格很難再改了
→ : 結論是實在不太可能
→ : 但記分板不支援而且球場規格很難再改了
→ : 結論是實在不太可能
推 : 改成三分出手禁止搶進攻籃板 不進對手直接發邊線球115F 03/09 11:23
推 : 這是篇好的研究論文xdd116F 03/09 11:24
→ : 值得研究的議題
→ : 值得研究的議題
推 : 而且精進這項技能看不太到明顯的壞處118F 03/09 11:25
→ : 不像你掛肉往裡面打會犧牲靈活性之類的
→ : 那一樣的球員當然是投射距離越遠的在進攻端越好用
→ : 不像你掛肉往裡面打會犧牲靈活性之類的
→ : 那一樣的球員當然是投射距離越遠的在進攻端越好用
→ : 看習慣現在球風 再回去看90或千禧年覺的沈悶121F 03/09 11:26
推 : 三分不只強在一球拿三分 進三分讓拿兩分更容易122F 03/09 11:26
→ : 現在戰術對球場空間的利用完全不是以前能比的
→ : 現在戰術對球場空間的利用完全不是以前能比的
推 : 遠程得分不用想如何穿過防守不就是最有效的嗎124F 03/09 11:27
推 : 3>2125F 03/09 11:28
推 : 3+1=4126F 03/09 11:29
推 : 我說過了 大風車灌籃或胯下灌籃算三分就好了127F 03/09 11:29
推 : 不會逆了 生態改變了就是改變128F 03/09 11:30
推 : 改成要人盯人 不能守區域 就會一直切入了129F 03/09 11:31
推 : 開四分球後 三分球就沒人要投了130F 03/09 11:31
→ : 三分球的空擋 應該比中距離多吧131F 03/09 11:33
推 : 不如處罰遠距離出手 改1分132F 03/09 11:33
推 : 我很早以前就有在這版跟人討論期望值了133F 03/09 11:33
→ : 為何要處罰遠距離出手？？134F 03/09 11:33
→ : 那時候還一堆人不認同XD135F 03/09 11:34
→ : 就只是因為那時候還是內線打法為主XD
→ : 就只是因為那時候還是內線打法為主XD
推 : 改規則才有可能吧，例如扣籃4分，人人就衝進去137F 03/09 11:35
→ : 我就在想 還沒流行三分的時代 大家怎麼就不說期望值138F 03/09 11:36
→ : 比較高為何不以三分為主
→ : 比較高為何不以三分為主
→ : 扣籃四分會變成在你起飛時直接把你尻到地上140F 03/09 11:37
推 : 3>2 命中率沒差太多的情況誰要投兩分球141F 03/09 11:37
→ : 看規則吧142F 03/09 11:38
推 : 扣籃四分 那就叫綠葉去投三拉空間好讓球星切入爆扣143F 03/09 11:38
→ : 數學問題144F 03/09 11:44
推 : 扣籃四分的問題是如果被犯規到底要罰幾球?145F 03/09 11:52
→ : 你沒扣進去算扣籃嗎???
→ : 你沒扣進去算扣籃嗎???
推 : 4分是三小 到時候這運動變超難看147F 03/09 11:54
推 : 增加四分球，讓三分沒落148F 03/09 11:58
推 : 三分跟長兩分的命中率差不了多少得分差1.5倍149F 03/09 11:58
推 : 以前的觀念認為離籃框愈近命中率愈高, 還有往裡面幹150F 03/09 11:59
→ : 才man才殺, 外線是沒身高沒體能沒技術的人的花拳繡
→ : 腿, 比較崇尚往內殺, 而且當時球員的外線也沒現在
→ : 準(時間都拿去練單打了), 戰術與空間思維也跟現在
→ : 有不小的差距
→ : 才man才殺, 外線是沒身高沒體能沒技術的人的花拳繡
→ : 腿, 比較崇尚往內殺, 而且當時球員的外線也沒現在
→ : 準(時間都拿去練單打了), 戰術與空間思維也跟現在
→ : 有不小的差距
→ : 空切禁區跟三分基本上是角色球員在陣地戰最有效率155F 03/09 12:01
→ : 的得分手段，而且也能幫助球星有更好的單打空間
→ : 這種情況下怎麼可能倒退回去中距離禁區為主
→ : 三分線拉長還有一個問題，底角三分線距離基本上動
→ : 不了
→ : 的得分手段，而且也能幫助球星有更好的單打空間
→ : 這種情況下怎麼可能倒退回去中距離禁區為主
→ : 三分線拉長還有一個問題，底角三分線距離基本上動
→ : 不了
→ : 更有效率的得分手段誰都會去練起來的，前提是真的160F 03/09 12:05
→ : 要練，不是只會靠天賦而已
→ : 要練，不是只會靠天賦而已
推 : 等四分球162F 03/09 12:06
推 : 三分球一個大重點是最大化角色球員163F 03/09 12:07
→ : 不只拉開空間 得分的效率又高
→ : 不只拉開空間 得分的效率又高
推 : 其實現在很吃協防時機165F 03/09 12:11
推 : 調得分比例才能扭轉趨勢吧 但我覺得這影響太大不會166F 03/09 12:14
推 : 這就是進步啊 現代的體育會考量更多數據分析 甚至167F 03/09 12:14
→ : 改168F 03/09 12:14
→ : 運用在戰術裡 讓射手在最準的地方出手169F 03/09 12:14
→ : 不懂幹嘛要調整 3>2幼稚園都懂
→ : 不懂幹嘛要調整 3>2幼稚園都懂
推 : 改成禁區2分、中距離3分、三分線外4分，這樣期望值171F 03/09 12:16
→ : 不就差不多了
→ : 不就差不多了
推 : 真的要動三分線可以把底角拔了，要不要玩那麼大而已173F 03/09 12:18
推 : 空間感對籃球來說太重要了，三分能拉開空間、能追174F 03/09 12:20
→ : 分
→ : 分
推 : 改禁區兩分那就再也沒人要灌籃囉~176F 03/09 12:23
→ : 一灌籃就被教練換下去罵
→ : 一灌籃就被教練換下去罵
推 : 場地空間問題 三分能拉開禁區178F 03/09 12:24
→ : 四分罰球時間我都可以去買個熱狗了179F 03/09 12:24
→ : 另外不知道是不是沒有統治級別的中鋒180F 03/09 12:24
推 : 三分球戰比禁區戰好看多了181F 03/09 12:25
→ : 現在情況應該是不可逆了182F 03/09 12:25
推 : 底線三分投得好要飯要到老183F 03/09 12:27
噓 : 可逆阿，灌籃改成3分不就逆了嗎184F 03/09 12:28
→ : 三分球戰術對上禁區戰術你覺得好看是因為會贏球吧185F 03/09 12:32
→ : 真的要改要提前十年預告 不然從小練三分的都白費了186F 03/09 12:34
→ : 比賽變得很難看187F 03/09 12:39
→ : 兩分改三分三分改四分自然就少投了188F 03/09 12:40
噓 : 拉開空間才是重點 瞎投一樣輸球189F 03/09 12:42
推 : 突然很好奇問ㄧ下如果真的有人能三分線起跳灌籃是190F 03/09 12:46
→ : 算三分嗎
→ : 算三分嗎
→ : 這有什麼好問 三分起跳落進線內算幾分灌籃就是幾分192F 03/09 12:48
→ : 啊
→ : 啊
→ : 那天在籃球場看到兩三個人在練習 全部都在投三分 命194F 03/09 12:48
→ : 中率應該不到1成
→ : 中率應該不到1成
推 : 三分線起跳扣籃當然三分。但除非在月球打籃球......196F 03/09 12:50
推 : 空間問題跟角色球員定位轉換吧 很難逆了197F 03/09 12:51
推 : 不可逆啊！因為球員越來越準198F 03/09 12:54
推 : 改規則就好啦199F 03/09 12:59
推 : 如果能打的像勇士那樣均衡可以，像火箭那樣，不行200F 03/09 13:11
推 : 因自從老巴說跳投的隊伍不會奪冠之後一切就變了XD201F 03/09 13:14
→ : 火箭問題是在輪替體力不夠所以最後投不進202F 03/09 13:19
→ : 外加主力帶傷 不然本身戰術、概念和實際執行都有到
→ : 外加主力帶傷 不然本身戰術、概念和實際執行都有到
推 : 是投籃技術變好了吧204F 03/09 13:28
→ : 這樣打會贏才會變成趨勢啊205F 03/09 13:28
推 : 3*0.4>2*0.5206F 03/09 13:33
推 : 不是因為規則改了 是因為3>2 連國際賽都變投3分了207F 03/09 13:48
→ : 你命中率乘上分數就知道哪個得分效率高208F 03/09 14:00
推 : 除非以後出現四分球或是取消三分球 不然趨勢就這樣209F 03/09 14:38
→ : 當然是因為規則改了210F 03/09 15:01
→ : 你再改回只允許人盯人防守試試看
→ : 你再改回只允許人盯人防守試試看
噓 : 貴古迷快出來哭兩聲啊212F 03/09 15:19
推 : 近幾年國際賽也開始往魔球化靠攏阿，看斯洛維尼亞213F 03/09 16:17
→ : 比賽很明顯，除了77持球，其他四隻都能站外線
→ : 比賽很明顯，除了77持球，其他四隻都能站外線
推 : 防守規則回到90年代就好215F 03/09 16:27
→ : 現在就比以前對抗性差 才會投三分216F 03/09 17:29
推 : 聯盟最大，只要能賺錢，要改不是不可能。217F 03/09 18:10
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- 23F 10推 1噓
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小魯這陣子腦中有這個疑問，才想說來版上發問 剛好就看到哈登影響NBA巨大的這篇文 小魯記得以前在看NBA的時候 大約是喬丹第二度三連霸的那個時期 從沒看過有類似後撤步的投籃技巧 一直到哈登出現 NB …286F 130推 7噓- 14F 4噓
- 47F 7推 14噓
- 23F 3推 5噓
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