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看板 NBA
作者 標題 [專欄] NBA 75大球星票選:一位投票者的心路歷程
時間 Mon Nov 22 12:10:40 2021
原始標題: How I voted players to NBA's 75th Anniversary Team
發表日期: October 23, 2021
撰文作者: Steve Aschburner
文章連結: https://on.nba.com/3oMK8m3
How I voted players to NBA's 75th Anniversary Team | NBA.com
Steve Aschburner shares his thinking process when breaking down the NBA's 75 greatest players. ...
Steve Aschburner shares his thinking process when breaking down the NBA's 75 greatest players. ...
引言:
近日,NBA 官方公布了 75周年紀念選出的 75大球星。
(後來變成 76個,在投票結果出現同票之後,NBA 決定增加一個名額。)
同時,也公開了參與這次投票的 88人投票小組名單。
此時,部分參與投票的成員,也出面說明了自己的心路歷程。
一位從 1980年就開始為 NBA 官方寫報導,
追蹤 NBA 相關消息超過 40年的老牌作者 Steve Aschburner
撰文說明了自己投票的思考過程,以下為全文:
--
①NBA 沒有自己專屬的 NBA 名人堂。
奈史密斯籃球名人堂會將他們的成員奉為神聖。
這是我在為 NBA 史上 75大球星投票時,最優先浮現的二個想法
而這也決定了 - 我會投票給誰。
在 1996年10月,NBA 50周年紀念時,
NBA 官方正式選出了史上 50大球星。
25年後,2021年10月,NBA 75周年紀念時,
這次,NBA 官方原本預計要選出 - 史上 75大球星。
事實上,在 1971年和 1981年,也就是 NBA 25周年和 35周年紀念時
NBA官方也分別選出了 - 史上傑出的 10位球員、11位球員。
我們來回顧一下,在 1981年選出的這 11位傑出球員是 -
George Mikan、Bob Cousy、Bob Pettit、Elgin Baylor、Jerry West
Bill Russell、Wilt Chamberlain、Oscar Robertson
John Havlicek、Kareem Abdul-Jabbar、Julius Erving.
這份 11人名單,不只是美國的總統山 (Mount Rushmore)
更是 NBA 的奧林帕斯山 (Mount Olympus)
到了 1996年,也就是 NBA 官方正式選出史上 50大球星時,
這 11位傑出球員通通被選入了 - 史上 50大球星的名單。
當時投票的是 - 包括球員、教練和媒體記者們組成的 50人投票小組。
換言之,當時就是完整保留了 1981年選出的 11位傑出球員,
再加上 - 1996年新選出的 39位球員。
②1997年02月,在克里夫蘭舉辦的明星賽當晚,
現場就像是 - 參觀博物館之夜。
--
當時的 50大巨星典禮影片:
https://youtu.be/s8QG7Uppn8M
這 50位球員中的 47位齊聚一堂,三位缺席者是 -
Pete Maravich 在 1988年逝世。
Jerry West 以身體不適為由缺席。
Shaquille O'neal 以治療膝蓋為由缺席。
我們可以看到 -
Mikan 和 MJ 現場聊天,Baylor 和 Barkley 有說有笑,
NBA 官方指定 - 當時 20歲的 KG (代替當天缺席的 SHAQ 參加儀式)
又敬又畏地站在張伯倫旁邊。
這場面就像 - MLB 棒球版本的
Babe Ruth、Walter Johnson 和 Willie Mays、Sandy Koufax 現場聊天
並和 Ken Griffey Jr.、Greg Maddux 一起有說有笑。
在明星賽的中場休息時間,全體成員都穿著亮色的皮革外套
留下了這張夢幻的紀念大合照。
--
當時的大合照:https://pse.is/3r9pvb
--
那個晚上,就是超乎現實的夢幻場面 -
史上傑出的籃球員們,跨越 50年的時光共聚一堂。
這深深地刻畫在我的腦海中,這是令人難以忘懷的。
這深深地刻畫在我的腦海中,這是令人難以忘懷的。
這讓我認為 - 這次 75周年選出的 75大球星,也應該要這樣。
就在我被 NBA 官方邀請進入 75大球星投票小組
同時讓我感到受寵若驚和更加謙遜的那刻,這次的挑戰正式開始了 -
--
③關於我如何選出這份 75大球星名單
剛開始,我們被告知 - 可以自由任選史上 75位球員
也可以保留 - 1996版本的 50位球員,再加上 25位新成員。
無論是哪一種都可以,
只要在 NBA 官方的截止日前,交出這 75位球員的名字即可。
這時,名人堂的概念浮現在我腦海中,奈史密斯籃球名人堂包括了 -
職業籃球員、業餘籃球員、WNBA球員、美國球員、國際球員等等。
1996年選出的 50大球星,本質上,更是位於名人堂之上的超級籃球聖殿
換言之,最佳中的最佳 (從眾多名人堂球員中選出最佳的 50位球員)
因此,這份 50大球星名單極為特別,值得保留下來。
另一方面,若我們這次選擇踢掉 50大球星名單中的某幾位成員的話
這意味著 - 在 25-50年之後,後人同樣會踢掉我們選出的某幾位球員。
為了延續這份榮耀的威信力,我希望看到的是 -
上次選出的 50大名單,和這次選出的 75大名單被完整保留下來。
綜上所述,我選擇的是 -
完整保留 1996版本的 50位球員,再加上 25位新成員。
④再者,真的踢掉原 50大名單的某幾位成員,實行起來真的太過殘酷
你打算告知,原本入選 50大名單的名人堂成員們 -
有些球星甚至已經逝世,所以要告知他們的遺族們
這位球員當時真的很優秀,但現在不夠傑出了嗎?
有些球星甚至已經逝世,所以要告知他們的遺族們
這位球員當時真的很優秀,但現在不夠傑出了嗎?
如果踢掉少數幾位球員,這會讓他們感到被針對及尷尬。
如果踢掉六位以上球員,這就受到近因偏差的影響
相較於建立聲望超過 25年的球員,反而不成比例地向新球員傾斜了。
拜託,我從 1980年就開始為 NBA 官方寫報導了,
追蹤 NBA 相關消息超過 40年了。
再加上 1980年之前,我年輕時大約有十年左右當球迷追 NBA 比賽的時光。
縱使如此,我依然沒看過 - George Mikan、Bob Cousy、Bob Pettit 等等
超過六位活躍於 1950-60年代的球星打球。
在近代球員和 1950-60年代那時選出的球員,二者放在一起選擇的情況下
我開始認為 - 1950-60那時的球員,要受到一定程度的保障。
畢竟,他們在電視開始轉播 NBA 之前的年代,就打造了 NBA 的基礎。
在 1-2星期之前,當一位知名的 NBA 記者公開了他的投票名單,
他選擇踢掉了 9位 - 活躍在 NBA 前 20年的原 50大球星。
對此,我表示不認可。
尊重 1996年選出的 50大名單,意味著 -
尊重當時投票的 50人小組的集體意見、智慧和現場的親眼見證。
別誤會,為現代球星增加一些名額的誘惑力是相當強烈的
限制投票並均勻分布到 - 這 75年來每年一位球星的水準
並將相同的比例訂在 25年之前,讓人望而生畏。
限制投票並均勻分布到 - 這 75年來每年一位球星的水準
並將相同的比例訂在 25年之前,讓人望而生畏。
⑤要說明的是,我不會沉迷於那些 - 現在不可能達成的推測
例如:某一位球員時空穿梭到某一個特定的時代打球。
Jerry West 現在 83歲了,依然在 NBA 非常活躍,
他常常說,1960年代的球員,放到現代也會表現良好
他常常說,1960年代的球員,放到現代也會表現良好
他們會適應並受益於 - 現代化的訓練、營養攝取和運動器材。
相反地,現代球員可能會不適應 1960年代的航班、
Back To Back To Back 連續三天三連戰、不到十萬美金的非保障合約
1960年代當時的規則、狹窄的球員更衣室、
坑坑洞洞的籃球場,和不適合溫室花朵球員的環境。
⑥綜上所述,我決定尊重那份 50大球星名單,
再加上我心中當時的二位遺珠 - Bob McAdoo、Dominique Wilkins。
接著,再選出另外 23位球星,大多數是容易的選擇,
但要從最後 15-20位備選名單中,精挑細選地挑出最終的 3-4位球員
說實話,令人感到頭暈目眩。
最終,我選出的 75位球員中,有 73位在最終的名單上,命中率 97.3%
那二位沒進的球員是:Dwight Howard、Pau Gasol.
對於這次沒進名單的球員,我要提醒他們,
2046年,也就是 NBA 100周年紀念時,到時 NBA官方會選出百大球星。
對於到時候選出百大球星的投票者,我只能表示:祝你好運。
到那時,就是汽車能飛行並垂直起降的時代了,
提醒你,別盤旋在百大球星的空中領域啊。
--
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→ : 76人-11F 11/22 12:11
推 : 得體2F 11/22 12:13
推 : 就是個貴古仔3F 11/22 12:14
→ : 老學校4F 11/22 12:14
推 : 踢掉50大任何一個都很怪 就像他說你要怎麼跟本人和5F 11/22 12:14
→ : 家屬交代?
→ : 每個人在他那個時代都有特殊的地位
→ : 家屬交代?
→ : 每個人在他那個時代都有特殊的地位
推 : 這樣應該直接分年代選就好8F 11/22 12:15
推 : 保留之前五十大再額外選新加入的 做法挺合理9F 11/22 12:15
推 : 有解釋可接受10F 11/22 12:15
推 : 很棒的分享11F 11/22 12:15
→ : 說古代連打三天那段不錯XDD 現在一堆b2b還要休的12F 11/22 12:16
推 : 好 有投魔獸 有避開雷點13F 11/22 12:16
噓 : 阿你就是沒有後來的球員好阿?獎項沒後來的球員多14F 11/22 12:17
→ : ,甚至當年的競爭力都沒有後來的聯盟激烈,怎麼不
→ : 能剔除這些球員?
→ : ,甚至當年的競爭力都沒有後來的聯盟激烈,怎麼不
→ : 能剔除這些球員?
推 : 怎麼不說說哪兩個代替魔獸家嫂被選上的17F 11/22 12:17
推 : 本就該保留 那是當時情境下的最好球員18F 11/22 12:17
噓 : 美國也有鄉愿仔19F 11/22 12:17
推 : 你要怎麼證明他們沒有比現代好?又是一個張飛打岳飛20F 11/22 12:17
→ : 就是最沒爭議的做法阿21F 11/22 12:17
→ : 當年隊伍沒現在多,也是每年82場+季後嗎?更何況以22F 11/22 12:18
→ : 前第一輪五戰三勝,這一來一往少了多少消耗?
→ : 前第一輪五戰三勝,這一來一往少了多少消耗?
推 : 時空背景不同,規則以及條件也不同,保留是最好的選擇24F 11/22 12:18
→ : 在當年競爭沒有現在激烈的情況下,獎項還沒有現在25F 11/22 12:19
→ : 的球員多,這不是顯而易見的嗎
→ : 的球員多,這不是顯而易見的嗎
噓 : 所以講一堆 還是無法證明他們到現代就打不好啊 = =27F 11/22 12:19
→ : 保留舊名單 再新選進25名 這做法不錯28F 11/22 12:20
→ : 你吵你的,這根本就沒結論的問題29F 11/22 12:20
→ : 那你怎麼不說現代球員到以前也可以打得好?你就貴30F 11/22 12:20
→ : 古嘛
→ : 古嘛
→ : 沒入選的 以後100大一樣有機會再被選入32F 11/22 12:20
推 : 踢掉是真的怪 人家在以前就是50大 為啥要踢掉老人33F 11/22 12:20
→ : 給現代人名額?
→ : 給現代人名額?
推 : 他的解釋也很有道理35F 11/22 12:21
推 : 這篇講的不錯啊 有啥好酸的36F 11/22 12:21
→ : 直接開500大不就結案了37F 11/22 12:21
→ : 而且他可是有給魔獸名額的38F 11/22 12:21
→ : 同時代比你進不了前25又不是以前50大老人的問題39F 11/22 12:21
→ : 踢人只會引起爭議 但加人不會40F 11/22 12:22
推 : 這作者的想法很合理也很值得細思 推41F 11/22 12:22
→ : 魔獸以後100大同樣有幾會再被入選42F 11/22 12:23
推 : 那為什麼不叫這25年的25大球星?要叫75大球星呢?43F 11/22 12:23
→ : 說以前的球星要尊重本身就很奇怪
→ : 說以前的球星要尊重本身就很奇怪
推 : 所以覺得要踢掉50大的 以後三分球愈來愈普及 有人45F 11/22 12:24
→ : 比Curry更猛 那時要把Curry踢掉嗎?
→ : 比Curry更猛 那時要把Curry踢掉嗎?
推 : 沒有貴古 他講的很對啊 現在踢掉 以後別人也會再剔47F 11/22 12:24
→ : 除
→ : 除
→ : 踢49F 11/22 12:24
推 : 講的很好,邏輯也很清楚,一直沉迷於張飛打岳飛本50F 11/22 12:25
→ : 來就有問題
→ : 來就有問題
→ : 可以啊 我認為75大球星本來就應該是選出75個最強的52F 11/22 12:25
→ : 球星,如果以後一票人比咖哩強,那咖哩被踢掉也沒
→ : 什麼好說的
→ : 球星,如果以後一票人比咖哩強,那咖哩被踢掉也沒
→ : 什麼好說的
→ : 這樣反而忽略了時代背景 不變動前人的再加上去才是55F 11/22 12:25
→ : 比較好的
→ : 比較好的
推 : 助攻王竟然是站C位...XD57F 11/22 12:25
噓 : 如果要踢人 那就固定50大 踢人才有意義58F 11/22 12:25
→ : 像現在這樣 各個年代的射手代表都入選 讓後人知道三59F 11/22 12:25
→ : 分球的發展脈絡 不好嗎?
→ : 分球的發展脈絡 不好嗎?
推 : 難道要每過25年就把以前做的決定否決掉?61F 11/22 12:26
推 : 推62F 11/22 12:26
推 : 就有人在崩潰笑死63F 11/22 12:26
→ : 獎項少…不就一堆獎項跟數據是後來才有的嗎…64F 11/22 12:26
→ : 名額就會一直增加 是要踢個屁人65F 11/22 12:26
推 : 應該說 選擇踢掉某位球星的投票者,必須是時代有重66F 11/22 12:26
→ : 疊看過他打球的投票者才合理,不能剃掉他自己沒有
→ : 親眼看過的球星。 那些球星之所以入選有當年的時代
→ : 疊看過他打球的投票者才合理,不能剃掉他自己沒有
→ : 親眼看過的球星。 那些球星之所以入選有當年的時代
→ : 踢掉後來就是最前面大家不熟的球星持續被踢69F 11/22 12:26
→ : 意義以及當時有親眼見證的人選了他。 這樣的球星被70F 11/22 12:26
→ : 哪兩個是你心中不該上的 比較有爆點71F 11/22 12:26
→ : 後人踢掉好像第三次華山論劍年輕小輩沒見識以為黃72F 11/22 12:26
→ : 問題是你怎麼知道哪些50大該踢掉?你的標準是什麼?73F 11/22 12:26
→ : 藥師是糟老頭一樣。74F 11/22 12:26
推 : 要評最強本來就不能忽略時代背景 保留合理75F 11/22 12:27
推 : 到底在崩潰啥,他不都有解釋原因了76F 11/22 12:27
→ : 如果只要拿數據和榮譽 就說某些人原本夠格現在不行77F 11/22 12:28
→ : 那有尊重那個時代球員的表現嗎?
→ : 那有尊重那個時代球員的表現嗎?
推 : 貴金迷只會靠大聲 跟8+9好像 嘻嘻79F 11/22 12:28
推 : 還直接貼一個貴古標籤 真是優秀80F 11/22 12:29
推 : 感謝翻譯,但品質請加油...81F 11/22 12:29
推 : 說的真好82F 11/22 12:30
推 : 那就區分2000年前舊50大,2000年後的新25大83F 11/22 12:30
→ : 以後看到50大,先問是哪一期的
→ : 以後看到50大,先問是哪一期的
推 : 尊重之前的投票結果並保留就說是貴古仔 邏輯死去85F 11/22 12:32
→ : 是要區分啥 你單獨列25大意義在哪?86F 11/22 12:32
→ : 五大 招來!87F 11/22 12:32
推 : 合理88F 11/22 12:33
推 : 其實講這麼多 鄉民如果是評審你也不敢踢的啦 別鬧了89F 11/22 12:34
推 : 你們說要保留時代背景那就分時代列啊?問題是這是90F 11/22 12:34
→ : 歷年75球星,正常來講都會認為是選最好的75個吧?
→ : 歷年75球星,正常來講都會認為是選最好的75個吧?
推 : 踢人最大的問題是現代的評審根本沒看過1950-60年代92F 11/22 12:34
→ : 球星打球,從何評論?
→ : 球星打球,從何評論?
→ : 阿文章裡面不就有人說他踢了九個嗎,哪有不敢踢這94F 11/22 12:34
→ : 回事?
→ : 回事?
→ : 整篇看下來很合理阿,踢掉以前入選的很奇怪。96F 11/22 12:35
→ : 未來150大的時候 鄉民:前50個通通給我滾97F 11/22 12:35
→ : 有沒有覺得這很荒謬?
→ : 有沒有覺得這很荒謬?
→ : 文章明明就是說有其他記者踢掉九個前 50 大球星,但99F 11/22 12:36
→ : 撰文者不認同這種做法,他是完整保留下再選 25 人
→ : 撰文者不認同這種做法,他是完整保留下再選 25 人
→ : 但最後結果是50個都保留 表示這記者絕對是極少數101F 11/22 12:37
推 : 獎項數據影片都會留著啊,如果真的不夠強,那被踢102F 11/22 12:37
→ : 掉又有什麼好說的
→ : 掉又有什麼好說的
噓 : 這樣還不如選新50大 新的球員那麼多結果只能選25個104F 11/22 12:37
→ : 跟50老人並列
→ : 跟50老人並列
推 : 他講的是其它人有踢這位分享心得的是保留106F 11/22 12:37
推 : 說要踢舊50的人穿越回去應該可以電爆全聯盟吧107F 11/22 12:38
噓 : 選了就不能被踢喔108F 11/22 12:38
推 : 75大不僅看數據,同時也有歷史的傳承意味,沒有什109F 11/22 12:38
→ : 麼不夠強的說法,被選上的球星就是當代的最強
→ : 麼不夠強的說法,被選上的球星就是當代的最強
→ : 最後結果也是都保留 所以可以算是主流想法了吧111F 11/22 12:38
→ : 而且當時75名單還沒出爐的時候也是很多鄉民說會踢112F 11/22 12:38
→ : 人啊,現在看到結果就換風向說不踢了?
→ : 人啊,現在看到結果就換風向說不踢了?
→ : 很多鄉民說會踢,包含文章提及的記者不也踢了。114F 11/22 12:39
推 : 寫得很合理啊 批評的人有完整看過文章嗎?= =115F 11/22 12:39
→ : 但事實上就是撰文者覺得這樣不行,整篇文章都有解釋116F 11/22 12:39
推 : 兩方都沒錯 但現在只有一方有發文給出合理的解釋117F 11/22 12:40
推 : 因為沒有親眼見證無法斷定優劣選擇保留, 給球員本118F 11/22 12:40
→ : 人及家屬和50大的投票人尊重, 各方面都蠻得體的
→ : 人及家屬和50大的投票人尊重, 各方面都蠻得體的
推 : 能被後來者取代真是笑死 那你要不要放麥肯爺120F 11/22 12:40
→ : zxc大你可以回文打一篇合理有序的文章來講你覺得該121F 11/22 12:40
→ : 踢阿
→ : 踢阿
推 : 他覺得自己寫的是NBA名人堂名單 前人有神聖不可動搖123F 11/22 12:41
→ : 的地位 可是75大就不是名人堂啊 這是他的幻想XD
→ : 的地位 可是75大就不是名人堂啊 這是他的幻想XD
推 : 就NBA告知可踢可不踢,但大多數選擇保留125F 11/22 12:42
→ : 這篇文章就解釋了為什麼選擇保留的原因,但那些選擇126F 11/22 12:43
→ : 踢的票選者還沒看到有人出來寫文章解釋為什麼該踢。
→ : 踢的票選者還沒看到有人出來寫文章解釋為什麼該踢。
噓 : 重點不是踢不踢人,而是NBA原本說是重新選75大,但128F 11/22 12:43
→ : 結果舊50一個沒踢,那當初就直接說新增25人就好了。
→ : 結果舊50一個沒踢,那當初就直接說新增25人就好了。
→ : 但至少這篇文章的撰文者的說法,挺讓人認同的。130F 11/22 12:43
噓 : 結論就是貴古派獲勝啊,完全不公平131F 11/22 12:44
推 : George Mikan只打七個球季 命中率40.4% 要踢嗎?XDD132F 11/22 12:44
→ : 政治正確 但也會有人覺得不ok133F 11/22 12:44
推 : 選75大球星 又不是選75個籃球最強的人 怎麼可能不去134F 11/22 12:44
→ : 考慮到該球星在當下時空背景的強度和成就
→ : 考慮到該球星在當下時空背景的強度和成就
推 : 下次選出 "100大" 大家都是老人了 ..........136F 11/22 12:45
推 : 推這篇137F 11/22 12:46
推 : 推思維清楚 很棒138F 11/22 12:46
推 : 主流想法就是保留啊 結案139F 11/22 12:46
推 : 有人真的不看文章的 NBA有說開放評審自己決定要不要140F 11/22 12:47
→ : 50個全保留耶 可見根本沒啥人覺得該踢141F 11/22 12:48
→ : 留舊50 最後結果全部保留也是評審的決定142F 11/22 12:48
→ : NBA說重新選 最後結果舊的都在 然後有人就罵幹嘛不
→ : 一開始就說選25個新的 這邏輯能聽嗎?
→ : NBA說重新選 最後結果舊的都在 然後有人就罵幹嘛不
→ : 一開始就說選25個新的 這邏輯能聽嗎?
→ : 覺得一定得踢也不是不行,撰寫一下文章解釋為什麼..145F 11/22 12:49
→ : 有辦法說服人就可以,這本來就沒有對錯。
→ : 有辦法說服人就可以,這本來就沒有對錯。
推 : 哪有不公平那個時代背景跟現在大刷分時代又不一樣147F 11/22 12:49
→ : 要推文也先看一下文章內容 不要嫌長直接跳過好嗎148F 11/22 12:49
推 : 官方不敢決定 把鍋丟給記者149F 11/22 12:50
推 : 不管啦,一個從1980年代就開始寫nba報導的記者哪有150F 11/22 12:50
→ : 鄉民懂籃球,不認同我意見的都是貴古仔!!!
→ : 鄉民懂籃球,不認同我意見的都是貴古仔!!!
推 : 好了啦 保留歷史就是普世價值152F 11/22 12:50
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