※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-14 22:28:52
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] CP3 > 龜 ,火箭是否完成主零件升級
時間 Mon Feb 14 18:56:48 2022
在找文章時無意發現這篇自己在2019年夏天發的討論文
當時火箭雷霆做了個四千萬等級的球星互換
2首輪+2首輪交換權 + CP3 <> 雷霆忍者龜
先說心得:
龜龜不是真的比那年爛很多
那年的CP3 也依舊是可以點名別人的1號位
為什麼當時這個 用CP3 和 2+2首輪籤 才換到
的火箭龜 也沒像現在被噴得那麼慘
在我發文的當時
CP3的評價是油箱有油但總是開不遠
忍者龜的評價則是單機帶隊、刷、體能怪 等等
面對CP3的老化問題和健康疑慮
忍者龜這個交易在當時也是有很多討論
(但現在湖龜的聲量則完全是另一個次元空間)
CP3出賽數不穩定就算了,還常常是季後賽的關鍵時刻才受傷下去。
最讓人印象深刻的莫過於在18年和鬍子登把KD、Curry、KT 的宇宙勇打到令人目瞪口呆,
然後在第五戰拉傷腿筋後火箭就走遠了。
雖然說隔年的失敗、內鬨、鬍子的不爽 等等
都是讓老闆想交易CP3的因素
但當時火箭應該也是看上忍者龜的年輕和勁爆體能,希望彌補鬍子第四節總是遊魂的情況
。
(打到這裡覺得這場景現在是似曾相似..)
結果就和大家季前的預料一樣,失敗收場。
回到兩人的話題
https://i.imgur.com/7toy195.jpg
https://i.imgur.com/uS8FWTa.jpg
雖然在火箭的最後一季 命中率和三分命中率都是比生涯平均還低的 .419 .358
但場均助攻 場均抄截都是聯盟第三
(忍著龜是第1 和第4 )
場均失誤數雖是也是比生涯平均差的2.6
(那年的忍者龜 是 4.45 ,總失誤數聯盟第二 ,第一是登登 )
但無論大中小都能點名單打的身手
丟餅的火候,節奏的掌控,還有較低的失誤數
CP3 都還是那個聯盟前幾的1號位
是說 CP3 真的越老越精
在號稱一隊只有8人的丹東尼底下
去雷霆前的火箭賽季 場均上場時間是 32.0 分鐘
今年則是 33.2 分鐘
結果反而命中率都在高檔,那個+2+2+2
或許是太陽的團隊籃球打得更好
不需要他一直出來單打
也或許是太陽的團隊防守練得很純熟
不用讓他一直去換防然後換到KD 咖哩這種的
比起在火箭越打越讓人擔心他的身體
現在更常常期待CP3 在第四節出來晚點名收掉比賽,即便他今年已經出賽了56場。
去年是70場 (不含季後賽)
然後在火箭兩年都是58場。
忍者龜其實也是像版上常常說的
單看數據根本就沒什麼變爛很多的問題
幫大家截圖
https://i.imgur.com/SsqcWVl.jpg
https://i.imgur.com/uBTt0jG.jpg
其中命中率 三分命中率
去火箭前一年 .428 .290
湖人賽季中 .436 .301
要說失誤的情況 ,龜在14-15 球季後
場均失誤就沒低過 4
看看助攻、失誤數據
去火箭前一年 10.7 4.5
湖人賽季中 7.6 4.0
單論失誤數, 忍者龜也沒比較好
雖然說助攻失誤比有差距
但照説一票失誤都是自己運一運球不見
或是轉個身 人過球留給對手
或是直接上籃 球噴到外太空
這些感覺上都和助攻沒什麼關係..?
不過板上已經很多湖龜討論文了
就不贅述
有感而發
希望能給我大CP3 一顆冠軍戒指和一座MVP
※ 引述《FengQQ (FengQQ)》之銘言:
: 首先得說我是CP3粉
: 這幾年也因為他和鬍子的聯手我變成了火箭迷
: 不過還是改不掉叫他船長
: 應該要叫艦長的
: 也罷,現在都不是了 ( QQ
: 。
: 回到主題
: 來看看客觀數據
: 效率值部分,僅比較後衛
: 附上圖表 (來源:NBA中文官網)
: https://imgur.com/umXhBTS
: 第一名登登 33.1
: 第二名就是龜了 29
: https://imgur.com/6KDmovI
: CP3則排到了第16名 20.3
: 還輸給了只出賽32場的另一個四千萬男 - 江沃
: 不過所謂的效率值
: 是得分、籃板、助攻、抄截及阻攻5項數據加總
: 減掉投籃、罰球失手次數和失誤次數
: 所以在籃板上
: 不太會跟中鋒搶防守籃板的後衛們
: 數據上就比較不吃香
: 阻攻的話,依CP3 號稱183的身材
: 也是一大劣勢
: 對火箭而言
: 並不仰賴控衛的籃板或是阻攻
: 更需要的是外圍單防能力、換防速度
: 以及三分出手的穩定性
: 所以來比較三分命中率:
: 去年被酸靠出手數刷出一片天的鬍子
: 有著36.8% 的三分命中率
: 船長35.8 %
: 龜龜則是有點不忍睹的 29.0%
: 防守的進階數據
: 因為中文官網上沒有
: 我也就不比較
: 另一個傳統的重要數據 - 場均助攻&失誤
: 鬍子場均助攻7.5 次 ,失誤 5.0 次
: 龜龜10.7 / 4.5次
: 船長是驚人的 8.2 / 2.6次
: 感覺上還是船長比較適合火箭的戰術體系
: 適時控制鬍子的失誤數
: 穩定的三分火力
: 還有單打的成功率
: 這些都是龜龜身上比較看不到的
: 會覺得除了籃板數
: 船長好像都不輸給龜
: 當然,畢竟也是一個四千萬級別的...
: 不過年紀、體力、還有這幾年的出場數
: (去年58場,龜73場 ,鬍78場)
: 耐戰度、帶球速度、轉換進攻的威脅性
: 說明了為何火箭需要貼兩隻首輪 + 兩個互換權 才能換到龜
: P.S 鬍子真的是鐵打的身體素質...
: 如果龜能像奧運模式那樣
: 快攻、分球、突破為主
: 不要時不時腦充在三分線外飆個十顆殭屍跳投
: 那火箭在推進、攻守轉換上面能拿到的分數
: 理當會增加一些
: 對方還沒來得及站好位的early offense 也會比較常出現
: 這對於擁有三分射手群以及高活動力中鋒的火箭來說
: 是比較節省體力的打法
: 但D'Antoni 就要稍微費點心思了
: 目前看來
: 先發得同時擺上 龜 和 餅王
: 那就不是以前那樣
: 隨便都能把對方禁區拉出來外圍換防
: 並靠著兩大頂級後衛戲謔對方長人或是餵餅
: 龜 的外圍準度如果持續低迷
: 在半場進攻
: 對方防守內縮的情況
: 也意味餅王不好接餅
: 進攻籃板不好搶
: 以及切傳的失誤情況可能會更多
: 依龜+鬍的組合
: 如果不控制好失誤數
: 那奉送給對手的分數一場就是20分上下那麼多
: 火力上也會更依賴狗蛋、鞋王、小河 、九指綠 等等外圍射手
: 不再是登登 船長 看誰手感好誰拯救世界
: 五小陣容的話
: 鬍 龜 河 鞋 蛋
: 看上去似乎是稍微有點進步 ((身高
: 但現在不論是 湖人、快艇、宅爵、水鳥
: 用這套五小陣容打
: 防守上應該會很吃力...
: 還是會關注火箭的比賽
: 下一季的NBA很令人期待
: 希望船長去雷霆也能開心打球
--
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→ : 太陽隊醫團隊是有口皆碑1F 02/14 18:58
推 : 太陽隊醫跟傳說一樣厲害2F 02/14 19:00
推 : 太陽醫龍都治不好的球員 就真的不行了3F 02/14 19:01
推 : 火箭龜是剛中完肺炎回來打季後賽,狀態根本不能跟4F 02/14 19:02
→ : 例行賽時比,但湖人就純手感退化
→ : 例行賽時比,但湖人就純手感退化
推 : 因為在洛杉磯吧 cp3去洛杉磯打的根火箭最後一年一樣6F 02/14 19:07
→ : 一定也是刷一排cp3
→ : 一定也是刷一排cp3
推 : 當年這交易這是坑死火箭了8F 02/14 19:08
推 : 史上最爛交易9F 02/14 19:10
推 : 結果季後賽CP3帶著一票小醬差點幹翻鬍龜箭10F 02/14 19:12
推 : CP3效益效率值好太多了 防守跟帶隊功力遠大於數據11F 02/14 19:15
推 : 龜龜就刷子而已,沒什麼好說的12F 02/14 19:16
推 : 龜去太陽說不定不用再冷卻膝蓋了13F 02/14 19:17
推 : 太陽的醫療是世界第一!!!!!!!!14F 02/14 19:17
推 : 你永遠可以信任太陽隊醫療團隊15F 02/14 19:18
推 : 龜適合一人球隊 不太適合巨頭組合16F 02/14 19:18
推 : Booker是CP3良配...有Booker在,CP3前三節可以專注17F 02/14 19:19
→ : 控場順便划水,第四節再收官就好
→ : 控場順便划水,第四節再收官就好
推 : 要是沒系統場產一堆輪流衝的話龜很合 搞不好你把老19F 02/14 19:20
→ : 尼找來帶龜他能帶出新高度
→ : 尼找來帶龜他能帶出新高度
→ : 龜的配置就是要像當初魔獸一獸4射專配,以龜為主去21F 02/14 19:21
推 : 龜龜掉最多的就籃下終結能力 去年已經掉了 今年更22F 02/14 19:21
→ : 慘 另外還有罰球 從場均大三元第一年過後就掉到.6
→ : 50-.750之間 在這之前他可是8成以上的罰球者
→ : 慘 另外還有罰球 從場均大三元第一年過後就掉到.6
→ : 50-.750之間 在這之前他可是8成以上的罰球者
→ : 配置適合他的陣容,結果每一隊拿到龜的球隊都要龜25F 02/14 19:22
推 : 差不多上場時間 但內容壓力差太多了 他火箭要扛主攻26F 02/14 19:22
推 : 其實龜龜就是靠找到數據的盲點騙到肥約而已27F 02/14 19:22
→ : 改變打法去配其他球星,本末倒置28F 02/14 19:22
推 : 記得龜季後賽關鍵三罰嗎29F 02/14 19:22
→ : 火箭就是靠他鬍子兩條主力30F 02/14 19:22
→ : 龜龜不扛主攻在場上就是傻傻站三分線外發呆XD31F 02/14 19:24
→ : CP3火箭後面有希望能多打點戰術配合 應該就是現在太32F 02/14 19:24
→ : 陽玩的這種 才是他想轉換的
→ : 陽玩的這種 才是他想轉換的
推 : CP3那時候的價值就只有那麼高沒問題,因為腿太玻璃34F 02/14 19:24
→ : CP3也是火箭那時候傷到 才嚇到改變成吃素35F 02/14 19:25
→ : 他是下定決心吃素+把整個團隊換掉換成現在的團隊36F 02/14 19:25
→ : 吃了之後健康很多 吃素真厲害..37F 02/14 19:25
→ : 然後直到現在受傷率都比以前低很多38F 02/14 19:25
推 : 龜龜貼3個首輪都換不到CP3 笑翻39F 02/14 19:25
→ : 醫龍醫不太好的渦輪到溜馬就消失了40F 02/14 19:25
推 : 其實大三元的價值被高估了41F 02/14 19:26
推 : 巫師時期龜龜中距比例有拉高42F 02/14 19:26
→ : 所以很多時候球員會不會容易受傷跟團隊關係也很大43F 02/14 19:26
→ : 渦輪那個在太陽很痛 去溜馬更痛了..44F 02/14 19:26
→ : Curry也是換過醫療團隊以後受傷的時間整個壓下來45F 02/14 19:26
推 : 你忘記太陽有醫龍團隊 CP3健康度++46F 02/14 19:27
推 : 龜龜當初在雷霆打法也是有特化47F 02/14 19:27
→ : 不用太陽啦,CP3把雷霆就帶得很好
→ : 不用太陽啦,CP3把雷霆就帶得很好
推 : Cp3 問題永遠不是季賽49F 02/14 19:29
推 : 鳳凰城是全美知名的養老城市50F 02/14 19:30
→ : 回想大歐 GHill VC 恩 真的是養老城市..51F 02/14 19:31
推 : 龜跟CP3季後賽對決戰績如何52F 02/14 19:31
推 : 說不定姆斯去太陽可以多打3年53F 02/14 19:33
→ : 他看不上太陽這種小地方拉54F 02/14 19:33
推 : 養老養到進總冠 爽死55F 02/14 19:34
→ : 陽迷一開始只期望他帶小朋友去季後賽觀光 誰知道逛56F 02/14 19:35
→ : 到總冠軍去了...
→ : 你去年如果跟我說太陽換了CP3會打進總冠軍戰 變聯盟
→ : 頂級隊伍 我大概會大笑三聲吧
→ : 到總冠軍去了...
→ : 你去年如果跟我說太陽換了CP3會打進總冠軍戰 變聯盟
→ : 頂級隊伍 我大概會大笑三聲吧
推 : CP3離開火箭後有搭配蔬食減重,以他的年紀可能現在60F 02/14 19:37
→ : 的體態負擔會比較少?
→ : 的體態負擔會比較少?
推 : cp3自己也會笑吧62F 02/14 19:38
→ : 真的會笑 要知道去年的太陽大概就類似國王 能終止沒63F 02/14 19:38
→ : 季後賽紀錄就會滿足了
→ : 季後賽紀錄就會滿足了
推 : 渦輪那個算太陽醫不好嗎 比較像被下降頭吧 每次65F 02/14 19:40
→ : 受傷的理由跟地方都不一樣
→ : 受傷的理由跟地方都不一樣
推 : 小比版太陽就很有機會了 換cp沒想到直接爆發67F 02/14 19:41
→ : CP3大概直接縮短了三年超過 我原本還覺得這群要磨個68F 02/14 19:41
→ : 三年 大概明後年才會爆發
→ : 結果大橋Ayton新人約還沒跑完就已經爆發了
→ : 三年 大概明後年才會爆發
→ : 結果大橋Ayton新人約還沒跑完就已經爆發了
噓 : 火箭老闆真的摳,用CP3 只換到1年的龜龜,哈登還逃71F 02/14 19:45
→ : 跑,好棒棒,準備把籤都坦給雷霆吧
→ : 跑,好棒棒,準備把籤都坦給雷霆吧
推 : 太陽醫龍真的很猛 AD 要不要考慮轉過去看看73F 02/14 19:46
推 : 火箭也蠻強的,只是剛好很衰遇到巔峰勇士,太陽今年74F 02/14 19:47
→ : 真的很有機會
→ : 真的很有機會
推 : 真的謝謝火箭把CP3 交易出去 火箭的打法對他的負擔76F 02/14 19:47
→ : 太重了
→ : 太重了
推 : 那個洛杉磯已經沒用惹 AD去太陽醫龍那邊好了,說不78F 02/14 19:48
→ : 定直接首季全勤
→ : 定直接首季全勤
推 : 一個遠大於數據顯示 一個遠低於數據顯示 結案80F 02/14 19:50
→ : 季前的籃網我湖都下去了,金塊傷兵,公鹿主力球員不81F 02/14 19:50
→ : 穩,勇士禁區問題,公牛第一年成團,熱火又剛好被剋
→ : 還有快艇也傷病
→ : 穩,勇士禁區問題,公牛第一年成團,熱火又剛好被剋
→ : 還有快艇也傷病
推 : 減重也差很多啦 不用無限換防84F 02/14 19:59
→ : 他在雷霆就健康很多了
→ : 他在雷霆就健康很多了
推 : 那時傳聞鬍子跟CP3不合 要龜龜來 所以交易是這樣86F 02/14 20:09
推 : 除非現在連勝到季末不然MVP不可能87F 02/14 20:13
→ : 但MVP真的該給CP3 小丑數據再好戰績差太多
→ : 但MVP真的該給CP3 小丑數據再好戰績差太多
推 : 我記得cp3在火箭為了大量單打,有增重89F 02/14 20:14
噓 : 最後一句免了90F 02/14 20:14
推 : 結論:哈登難搞91F 02/14 20:18
→ : 龜可以組隊啦 KD+鬍子是他最好的伙伴 季後賽走最遠92F 02/14 20:18
推 : 是為了無限換防 他要增重扛到能守4號93F 02/14 20:23
推 : 因為那年的cp3狀態差到讓大家以為他從此走下坡了94F 02/14 20:24
→ : 事實上那年紀 就算下坡也不算奇怪95F 02/14 20:25
→ : 結果反而觸底反彈96F 02/14 20:25
推 : 推最後一句97F 02/14 20:25
→ : 火箭給他的約大概也是拚兩年 兩年放 結果第一年下滑98F 02/14 20:26
→ : 火箭心急就換了
→ : 火箭心急就換了
推 : 火箭龜那時候季賽打超好 後來復賽根本不在狀況上 應100F 02/14 20:28
→ : 該可以再試一年的 結果鬍子直接拆團
→ : 該可以再試一年的 結果鬍子直接拆團
→ : 那時候MDA和莫雷都走了 鬍子還不走是等火箭掉下來?102F 02/14 20:29
推 : CP3在雷霆還幫忙陪練出墮特,防鬍子專武這個大鎖103F 02/14 20:34
→ : 如果當初是阿龜還在雷霆,以他的球風,SGA跟墮特這
→ : 兩個根本沒空間讓他們成長
→ : 如果當初是阿龜還在雷霆,以他的球風,SGA跟墮特這
→ : 兩個根本沒空間讓他們成長
推 : 那年換完我就認為火箭走遠了106F 02/14 20:40
推 : 龜龜那年明星賽那陣子感覺磨合不錯,然後就中獎躺107F 02/14 20:43
→ : 完直接季後賽找不回手感開戳
→ : 完直接季後賽找不回手感開戳
→ : 因為鬍子109F 02/14 20:50
推 : 之前太陽隊史最佳戰績是62W20L,有兩次,且老巴和Nash110F 02/14 20:52
→ : 都分別獲得MVP
→ : 都分別獲得MVP
推 : 就問cp跟龜誰偉大112F 02/14 20:53
→ : 今年很有機會超過62勝破隊史紀錄113F 02/14 20:53
→ : 甚至如果衝到66勝以上,絕對該給CP3拿MVP
→ : 甚至如果衝到66勝以上,絕對該給CP3拿MVP
推 : 補推最後一句115F 02/14 20:55
推 : 龜龜受傷加確診不然湖人哪有這麼好過116F 02/14 21:12
推 : 太陽迷終於有讓其他29隊共同羨慕的東西了117F 02/14 21:21
推 : 本來就沒得比CP3就是天下第一控等級 真心希望拿一冠118F 02/14 21:24
推 : Cp3在火箭最後一年季後賽對戰勇士那個連人都過不了119F 02/14 21:54
→ : 的表現 真的很難想像他到太陽能帶隊進總冠軍賽
→ : 的表現 真的很難想像他到太陽能帶隊進總冠軍賽
推 : 拜偷幾個勒給我CP3一枚戒指121F 02/14 22:11
推 : 希望CP3有戒指+1122F 02/14 22:14
→ : 龜不適合巨星(x);不適合黏球的刷子(o),你給龜BOOKER123F 02/14 22:16
→ : ,PG,KD都馬可以打很好...
→ : ,PG,KD都馬可以打很好...
推 : 太陽有醫龍125F 02/14 22:19
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