※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-05 19:58:05
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作者 標題 [討論] 浪花兄弟對決拓荒雙槍 (數據對照)
時間 Mon Apr 5 18:28:54 2021
看到Lillard跟看起來像Curry球迷的互動
閒閒的就花點時間整理個數據來比比看
Curry&Lillard各自當一哥開始的數據
有KD不公平所以浪花僅列2013-2016
例行賽戰績
238W 90L .726 2013-2016(勇)
222W180L .552 2016-2020(拓)
182W 64L .740 2017-2019(KD勇)
例行賽
FG% 3P% FT% PTS
SC .479 .444 .902 25.2 2013-2016
DL .442 .375 .901 26.9 2016-2020
KT .451 .421 .851 19.6 2013-2016
CJ .455 .398 .842 21.8 2016-2020
季後賽
FG% 3P% FT% PTS
SC .444 .408 .878 25.7 2013-2016
DL .398 .367 .888 25.7 2016-2020
KT .440 .407 .830 19.8 2013-2016
CJ .441 .391 .771 23.2 2016-2020
例行賽ClutchTime
FG% 3P%
SC .417 (135/324) .301 (44/146) 2013-2016
DL .386 (195/505) .312 (65/208) 2016-2020
KT .404 ( 82/203) .393 (44/112) 2013-2016
CJ .455 (170/374) .410 (43/105) 2016-2020
季後賽ClutchTime
FG% 3P%
SC .363 ( 29/ 80) .385( 15/ 39) 2013-2016
DL .345 ( 20/ 58) .292( 7/ 24) 2016-2020
KT .278 ( 10/ 36) .067( 1/ 15) 2013-2016
CJ .415 ( 22/ 53) .467( 7/ 15) 2016-2020
雖然本來就知道CJ季後賽都打得不錯
但季後賽ClutchTime投進的數量準度
居然通通比DL高，是少見的給力二哥
帶隊走遠，有人說Curry靠KT
但看起來Lillard似乎更依賴CJ
浪花兄弟最遠2015總冠
拓荒兄弟最遠2019西決
兩組該年度季後賽勝場表現如下
FG% 3P% FT% 場均 +-值
2015
SC .482 .465 .839 30.2 13.0
KT .440 .402 .868 17.9 8.9
2019 FG% 3P% FT% 場均 +-值
DL .411 .410 .857 27.5 9.6
CJ .467 .379 .851 28.6 10.1
所以說如果丟2015年的KT給Lillard
就能拿下冠軍了嗎?我覺得好像想太多
就算複製體系，Lillard無球能有這種威脅?
更不用說，季後賽看起來似乎還更容易神隱
這邊再加上兩組季後賽碰頭的表現
拓荒對勇士，以12敗1勝結束
1勝贏在1.0勇無Curry
2敗輸給1.0勇無Curry
2敗輸給1.0勇有Curry
2敗輸給2.0勇有KD
2敗輸給2.0勇無KD
4敗輸給2.0勇無KD
季後賽真正對決到一共8場 拓荒0勝8敗
FG% 3P% FT% PTS
SC .455 .377 .907 33.5
DL .348 .309 .905 24.5
KT .419 .426 .864 22.8
CJ .394 .439 .719 22.8
雙方交戰，Curry表現好太多
特別是2019沒KD的這輪對戰
個人場均得分差來到14分??
2019 4:0西區決賽G1-G4(KD無出賽)
FG% 3P% FT% PTS
SC .469 .426 .938 36.5
DL .371 .368 .885 22.3
KT .379 .344 .900 21.5
CJ .393 .355 .647 22.0
同場加映一下該年前一輪勇士碰上火箭
火箭對上勇士 KD僅缺席G6
FG% 3P% FT% PTS
JH .443 .367 .875 39.5(G3G4贏球)
其實自從他當一哥後，有種例行賽很強很猛
但季後賽該跳出來時，卻幹不太出來的感覺
特別是2018那年印象深刻明明拿到年度一隊
但季後賽首輪最高也僅僅繳出20分被剃光頭
明明是攻擊特化型卻幹不了分，球隊怎麼贏
季後賽40分場次有2場，Curry缺陣時噴到40分
和讓人津津樂道討論許久的雷霆G5絕殺+50分
但雷霆系列賽二當家CJ的表現也是相當搶眼
雷霆系列前4戰DL場均28分，CJ也繳出場均26分
回顧後，的確沒那種一個人死命扛起來的感覺
而說到死命扛起來，突然想到2001的費城76人
整個季後賽勝場表現如下
回顧後，的確沒那種一個人死命扛起來的感覺
而說到死命扛起來，突然想到2001的費城76人
整個季後賽勝場表現如下
FG% 3P% FT% PTS
AI .416 .419 .837 36.3 佔全隊得分37.2%
AM .453 .429 .795 15.2 第二得分點15.6%
DL .411 .410 .857 27.5 佔全隊得分24.4%
CJ .467 .379 .851 28.6 第二得分點25.3%
認真說起來DL還是很幸福
第二得分點幹分不手軟的
SC .482 .465 .839 30.2 佔全隊得分28.6%
KT .440 .402 .868 17.9 第二得分點16.9%
其實我覺得Lillard算蠻幸運的
新人年就馬上獲得足夠的出手權
在前3年的球隊競爭力也遠勝勇士
除新人年，第2-3年就都50勝以上
還在新人約的CJ也在隊友睡醒消失後
幹出例行賽和季後賽都場均20分的表現
其實前一年季後賽CJ後3場就幹了場均20
根本不用等不用熬，就有CJ相伴走天涯
二當家的季後賽表現，根本也是沒得嫌
且穩穩球隊一哥，大約領好領滿哪裡差
他之前訪談不也提到了組團的風險云云
2016首輪遇到快艇
G4碰上CP3&BG雙雙報銷
G1G2都輸了20分，G3只贏個位數
2019西決對KD勇KD也不能上
說真的蠻好運的，但也沒把握
燃燒生命硬幹拿個1-2勝也好吧?
--------------------------------
我個人覺得小李最精采時
是在他還沒當拓荒一哥時
2014季後賽首輪，贏球的場次數據如下
24.3分6.板6.8助 3分51.6% 場均噴進4顆
相當精彩的兩個瞬間
G1延長賽最後44秒拿5分
G6終場前0.9秒絕殺火箭
對火箭投進絕殺球讓人津津樂道
十足英雄命，但最大功臣還是AGG
贏球的場次AGG繳出37分12.3板2.3鍋
當時的火箭根本就拿他一點辦法都沒有
說Lillard被高估了，我是有點認同
畢竟數據攤開一看就是沒那麼強
攤開之後我反而對CJ相當佩服阿
我都知道拓荒打勇士碰到KD沒幾場
而實際也只打了2場，哪來的10場?
不過看看本季Lillard的火燙狀態
這次季後賽或許能幹出最精采的系列賽
Curry跟Lillard的副手都重要
那麼順便來比看看這季帶隊XD
本季勇士拓荒戰績
SC沒KT 22W20L .524
沒SC 1W 7L .125
DL沒CJ 13W11L .542
沒DL 2W 0L 1.000
有CJ 15W 8L .682
這季帶隊小李略勝一點
目前勇士算是岌岌可危
Lillard要反轉評價就趁這季了
Curry這季的話大概只能保重
這邊不去談KD勇時期的話
Curry的表現的確明顯比較好
看完還是有人覺得CJ換成KT就有冠了嗎?
歡迎在推文說說你的看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.90.19 (臺灣)
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※ 編輯: camelot0603 (101.136.90.19 臺灣), 04/05/2021 18:38:16
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推 : 這篇也太詳細1F 04/05 18:32
推 : CJ看起來真強2F 04/05 18:32
推 : 兩人對調的話蠻可能15過不了LBJ 16過不了KD 而因3F 04/05 18:33
→ : 為16過不了KD所以也不會有KD勇
→ : 為16過不了KD所以也不會有KD勇
推 : 其實教練的能力也要考慮一下 看看拓荒那尊5F 04/05 18:33
推 : 反正對KD來講 全都是小貓6F 04/05 18:34
推 : 推數據 小李因為絕殺被捧上天 但季後賽整體表現就是7F 04/05 18:36
→ : 不怎麼樣
→ : 不怎麼樣
推 : 可是CJ防守被吊起來打 怎解9F 04/05 18:36
推 : 科學家的教練評價也在修正了啦XD10F 04/05 18:36
→ : 其他隊友也是差距啊！ 很難直接比11F 04/05 18:36
推 : 我覺得互換狀況應該一樣 其實後衛季後賽被夾爆穩12F 04/05 18:38
→ : 定性都不會比超巨小前好 但是你沒辦法打無球的話
→ : 遇到季後賽的KD跟LBJ跑去守你時怎麼發揮
→ : 定性都不會比超巨小前好 但是你沒辦法打無球的話
→ : 遇到季後賽的KD跟LBJ跑去守你時怎麼發揮
推 : CJ一直被低估15F 04/05 18:39
→ : 這是幫CJ平反 不然以為都他在雷我李哥....16F 04/05 18:41
推 : 反正都很強，而且小李比咖哩年輕，30歲正是球技最17F 04/05 18:42
→ : 成熟的時期
→ : 成熟的時期
推 : 沒有KD的勇士都橫掃阿拓，只能說差距很大19F 04/05 18:43
推 : 19拓傷兵滿營 先發中鋒是帶肩傷的Kanter跟小賈 撐20F 04/05 18:44
→ : 到打西冠已經是奇蹟了
→ : 到打西冠已經是奇蹟了
推 : 沒KD的勇士也是爭冠團隊 拓荒就是季後二輪左右等級22F 04/05 18:45
推 : 推 小李就一堆腦粉捧上天 數據拿出來臉就很腫23F 04/05 18:45
推 : 19勇士不只讓KD 形同讓了小雞24F 04/05 18:46
→ : 所以這也不能直接咬定咖哩遠勝小李25F 04/05 18:46
推 : 沒KD主要和輪替陣容直接少一人 等於73勇少小雞＋板26F 04/05 18:47
→ : 凳深度
→ : 凳深度
→ : KD沒來的話肯定是續約小雞 小雞雖然沒KD這麼變態28F 04/05 18:47
→ : 但是一樣是很穩的第三得分點
→ : 但是一樣是很穩的第三得分點
推 : 我一直都以為以絕殺能力來評價小李>Curry是反串欸30F 04/05 18:47
→ : 19拓傷兵當然知道，阿坎用生命跟阿肥肉搏讓人動容31F 04/05 18:47
→ : 我覺得沒到遠勝啦 只是季後賽curry更強是真的 但32F 04/05 18:48
→ : 小李也不是沒有超越的機會 看這幾年的表現吧
→ : 小李也不是沒有超越的機會 看這幾年的表現吧
推 : 推整理 咖哩真的還是好多了34F 04/05 18:48
推 : 所以那年勇士就很操啊 西決能過但總冠一直爆人35F 04/05 18:48
→ : CJ跟KT類型也不太同，KT是無球跑動強，但持球不太36F 04/05 18:48
→ : 行，而CJ還能單兵持球突破
→ : 行，而CJ還能單兵持球突破
推 : 可是CJ沒D38F 04/05 18:49
推 : 如果單列小李季後賽數據的話帳面上是不差拉39F 04/05 18:49
推 : 有絕殺能力當然很棒 但也有不需要絕殺的贏法40F 04/05 18:49
→ : 看整體是咖哩贏 但這兩年是小李贏41F 04/05 18:49
→ : 你不能只看進攻42F 04/05 18:49
→ : 24.8分 5.8助 4.5板標準的球星數據43F 04/05 18:49
推 : 單看得分和命中率CJ的確是優秀的二當家，但你沒把44F 04/05 18:49
→ : 他的防守和組織能力考慮進去
→ : 他的防守和組織能力考慮進去
→ : 當初季中就要續約了，是小雞不要，如果提前續約，46F 04/05 18:50
→ : 不管輸贏，可能都沒KD
→ : 不管輸贏，可能都沒KD
→ : 這兩年咖哩也都有傷沒打滿吧48F 04/05 18:50
→ : 所以才說反轉評價趁這季阿，Lillard現在正巔峰49F 04/05 18:50
→ : 但老實說阿拓季後走不遠主要還是雙槍都是重功輕守50F 04/05 18:50
→ : 雖然結論可能一樣 但我還是認為CJ比起K湯 大部分還51F 04/05 18:50
→ : 是要選K湯 除非你沒人能持球
→ : 是要選K湯 除非你沒人能持球
→ : 但歷史告訴我們雙槍陣型要能走得遠是得攻守均衡的53F 04/05 18:50
推 : 小李因為英雄球還有不轉隊宣言被吹爆54F 04/05 18:51
推 : 可是CJ是砍分的持球 不是組織的持球55F 04/05 18:51
推 : 就KT可以當鎖用啊 專鎖1~2號 扛3~5號都可以56F 04/05 18:51
推 : 數據攤開來看CJ季後賽好罩 今年生涯年受傷很可惜57F 04/05 18:51
→ : 繞著小李的體系還是有他的缺陷這沒辦法啊58F 04/05 18:51
→ : 沒法做到攻防均衡，也是因為核心本身的缺陷存在
→ : 沒法做到攻防均衡，也是因為核心本身的缺陷存在
→ : 過去幾年Curry季後賽遇到阿拓都打得不錯60F 04/05 18:52
→ : 換一隻KT給他不會爆嗎?看看快艇雙鎖怎麼爆防守的61F 04/05 18:52
→ : 我拓最大缺陷是除了雙槍防守就側翼62F 04/05 18:52
推 : 小李就個人形象魅力很強，但實力目前就是標準球星63F 04/05 18:52
→ : 而已，看這幾年能不能拼個一冠跟MVP，那就有機會拿
→ : 上來跟Curry比了
→ : 而已，看這幾年能不能拼個一冠跟MVP，那就有機會拿
→ : 上來跟Curry比了
推 : 浪花的本身防守已經比雙槍好了66F 04/05 18:53
推 : 阿拓有很大一部分不就是因為防守沒人罩就爆了67F 04/05 18:53
→ : 看勇士現在戰績就知道了，陣容明明不差68F 04/05 18:53
→ : Curry防守被打點是因為相對其他4個弱69F 04/05 18:53
推 : 小李要跟sc比還很遠 連離哈登都有一段距離70F 04/05 18:54
→ : 但他防守相對拓荒雙槍是好的71F 04/05 18:54
→ : 嘴綠跟KT的防守是數據看不出來的，勇士防守就CURRY72F 04/05 18:54
→ : 是個洞，不然應該要更強
→ : 是個洞，不然應該要更強
推 : CJ防守跟KT防守有落差吧74F 04/05 18:56
推 : 今年有針對側翼補了Covington跟灌籃王75F 04/05 18:58
推 : KD沒上那年還輸太傷了 還是被4-0橫掃76F 04/05 18:58
推 : 說KT持球不太行是真的假的啦77F 04/05 18:58
推 : 他季後賽就是表現大縮水啊這是事實...78F 04/05 18:59
推 : 不管啦 都是隊友在雷79F 04/05 19:00
→ : curry守備有平均欸 小李爛到只贏吹羊一點
→ : curry守備有平均欸 小李爛到只贏吹羊一點
→ : 不過看完覺得 被低估的不是小李而是CJ81F 04/05 19:00
推 : 勇士現在的問題是進攻不是防守，勇士防守效率聯盟82F 04/05 19:01
→ : 第9欸，進攻沒有Curry沒有嘴綠其他人的球商根本跑
→ : 不出戰術，然後Curry在場上吸怪其他人空檔還不見得
→ : 進得了...
→ : 第9欸，進攻沒有Curry沒有嘴綠其他人的球商根本跑
→ : 不出戰術，然後Curry在場上吸怪其他人空檔還不見得
→ : 進得了...
推 : 有什麼好比的..有人真的覺得這兩隻同等級嗎86F 04/05 19:01
推 : 小李滿強的 但直接一對一比就是完敗 Curry是MVP級87F 04/05 19:02
→ : 小李就是全明星砍將 而且Curry防守只有中下 結果小
→ : 李更爛 雙人組更不用說了 K湯根本鎖 只能說沒有比
→ : 較沒有傷害
→ : 小李就是全明星砍將 而且Curry防守只有中下 結果小
→ : 李更爛 雙人組更不用說了 K湯根本鎖 只能說沒有比
→ : 較沒有傷害
→ : 同理 兩人互換我也不覺得咖哩能走多遠91F 04/05 19:03
推 : 用新整理！謝謝92F 04/05 19:03
→ : 同樣是MVP級有人帶雜魚就是能打進季後賽，有人只能93F 04/05 19:04
→ : 搶狀元
→ : 搶狀元
推 : 推整理，有數據破除印象95F 04/05 19:04
推 : 因為要貶咖哩啊 當然要把kt 吹成跟鬼一樣的副手 把C96F 04/05 19:05
→ : J貶的跟屎一樣
→ : J貶的跟屎一樣
推 : CJ季後賽超猛啊!!!98F 04/05 19:05
推 : 其實不懂有什麼印象好破除的99F 04/05 19:06
推 : @哩就手短劣勢，而且哪個後衛被LBJ點名不會被碾的100F 04/05 19:06
→ : CJ超猛 小李輸咖喱 這不鐵錚錚的事實嗎？101F 04/05 19:07
→ : 哈登有可能，畢竟厚度擺在那102F 04/05 19:07
推 : cj真的常被貶低 明明也是明星級身手103F 04/05 19:08
→ : 其實勇士咖哩換成小李或許能奪冠104F 04/05 19:08
→ : 但小李換成咖哩拓荒者肯定還是一樣
→ : 但小李換成咖哩拓荒者肯定還是一樣
推 : 但是CJ就真的沒進過明星賽就是了106F 04/05 19:09
推 : CJ就是季後賽 Lillard被包整隊進攻死掉後107F 04/05 19:09
→ : 他跳出來體系外無差別得分 但沒辦法串聯球隊
→ : 所以還是輸多贏少
→ : 他跳出來體系外無差別得分 但沒辦法串聯球隊
→ : 所以還是輸多贏少
→ : 內線跟側翼就長那樣 注定防守被爆要拼進攻110F 04/05 19:10
推 : 樓上你到底有沒有在看內文啊咖哩粉明顯就優於小李你111F 04/05 19:10
→ : 怎麼會得到這種結論
→ : 怎麼會得到這種結論
→ : 然後防守容易被鋒線硬吃113F 04/05 19:10
推 : 反正對小李沒有不敬 但是他連哈登那樣好幾次MVP遺114F 04/05 19:10
→ : 珠的狀態都還沒達到 可能至少先拿個MVP再來比比較
→ : 適合
→ : 珠的狀態都還沒達到 可能至少先拿個MVP再來比比較
→ : 適合
推 : CJ今年本來是最有機會進明星賽的一年，季初狀況超好117F 04/05 19:10
→ : ，然後就受傷了
→ : ，然後就受傷了
噓 : curry本來就比lillard強啊 但你可是忽略了防守端KT119F 04/05 19:11
→ : 根本海放這三人
→ : 根本海放這三人
→ : 季後賽你能走多遠取決隊友沒錯 季賽MVP絕對是超級121F 04/05 19:11
→ : 巨星憑個人有辦法拿到的獎項
→ : 巨星憑個人有辦法拿到的獎項
推 : KT有防守加成,拓荒有傷兵魔咒...123F 04/05 19:11
→ : 然後兩隊互打都是KT在守lillard 但阿拓誰能守curry?124F 04/05 19:12
推 : 我只是為目前MVP鬍子排在小李之後感到困惑...125F 04/05 19:14
推 : 差別其實不是在CJvsKT是嘴綠和AI 這個點126F 04/05 19:16
推 : Lillardtime就是印象派127F 04/05 19:16
→ : 因為阿拓那幾年的鋒線只有D沒有3更沒有組織128F 04/05 19:16
→ : 遇到強隊只能無能為力129F 04/05 19:16
推 : 一個人死命扛起來首推18詹130F 04/05 19:17
推 : 今年curryDBPM好歹是正的131F 04/05 19:17
→ : 小李CJ一個-1.7一個-1.5 守備好意思說同級喔?
→ : 小李CJ一個-1.7一個-1.5 守備好意思說同級喔?
→ : 對付小李就是過半場提前包夾，逼他提前出球給沒有進133F 04/05 19:17
→ : 攻能力的隊友
→ : 最後結果只剩CJ單打或小李拆炸彈
→ : 這是數據上沒辦法看出來的
→ : 攻能力的隊友
→ : 最後結果只剩CJ單打或小李拆炸彈
→ : 這是數據上沒辦法看出來的
推 : 但換KT去拓荒更慘吧，K湯能像2019的CJ那樣跳出來突137F 04/05 19:19
→ : 圍？要換體系也要換吧，不然K湯鎖有可愛鎖嗎？能c
→ : over整隊同時扛進攻？
→ : 圍？要換體系也要換吧，不然K湯鎖有可愛鎖嗎？能c
→ : over整隊同時扛進攻？
→ : 那個是陣容相剋問題140F 04/05 19:19
推 : KT&嘴綠&小AI這個鋒線就是最剋明星後衛的陣容
推 : KT&嘴綠&小AI這個鋒線就是最剋明星後衛的陣容
推 : kt的防守遠大於這三人 差很多耶....142F 04/05 19:21
推 : K湯跟curry配還是最好 兩人都能打無球143F 04/05 19:21
推 : 你KT又沒單打 換成小李被包 KT也不能持球單打啊144F 04/05 19:22
推 : 笑死了 某迷直接無視湯神這個稱號145F 04/05 19:22
推 : 要看有沒有Nurkic啦146F 04/05 19:22
→ : 受傷前是養成我拓另一個組織核心
→ : 受傷前是養成我拓另一個組織核心
推 : 小李跟Curry換 勇士可能無冠耶 能力還是有差148F 04/05 19:23
→ : 有Nurkic的話我拓是會打高位的149F 04/05 19:23
推 : 16curry跟神一樣 逆轉雷霆真的太神150F 04/05 19:23
→ : 我是覺得你真的像哈登一樣再靠北隊友有差距還差不151F 04/05 19:27
→ : 多
→ : 多
→ : 哈登沒隊友 火箭都給你了啊153F 04/05 19:28
→ : 哈登有隊友 啊都給你組團啊
→ : 哈登有隊友 啊都給你組團啊
→ : 早就覺得小李季賽一條龍 季後賽遇到強隊就戰力下滑155F 04/05 19:30
推 : KT季後賽烙賽過不少輪喔156F 04/05 19:30
推 : 推數據分析157F 04/05 19:30
推 : 登登MVP跟一隊次數都屌打啊 守備登登也贏158F 04/05 19:31
→ : 跟字母哥一樣159F 04/05 19:31
→ : 今年勇士沒有季後賽好嗎160F 04/05 19:32
→ : 哈登那輪數據錯了吧161F 04/05 19:32
推 : 有點意外CJ幾乎沒輸Lillard162F 04/05 19:35
→ : 甚至ClutchTime是CJ在帶領拓荒者
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推 : 打金塊搶七就cj在carry164F 04/05 19:37
推 : 其它隊友,結案~165F 04/05 19:39
推 : 不算KD也是屌虐，一組季後賽16勝+15勝 ，另一組最多166F 04/05 19:41
→ : 8勝，有在看NBA都知道這差距有多大，如果開奪冠賭盤
→ : 大概是1賠5跟1賠50以上的差距
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→ : Kevin鬍子那個我是列贏的兩場數據啦XD169F 04/05 19:42
推 : 當你列出 雙槍以外的球員 你會發現差更多170F 04/05 19:43
推 : 看完感想是AI戰神當之無愧 現在還沒有第二個如此神171F 04/05 19:47
→ : 勇的
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