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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-09 14:29:42
看板 NBA
作者 whj0530 (億載金城武)
標題 [新聞] 美媒評各運動最偉大球員 布雷迪、喬丹、
時間 Mon Feb  8 23:36:05 2021


美媒評各運動最偉大球員 布雷迪、喬丹、C羅上榜

記者路皓惟/綜合報導

第55屆超級盃43歲布雷迪帶領坦帕灣海盜以31比9戰勝堪薩斯酋長,摘下生涯第7座超級盃
冠軍。在超級盃期間,美媒列舉出5大運動領域最偉大的球員,分別是美足布雷迪、籃球
喬丹(Michael Jordan)、冰球格雷茨基(Wayne Gretzky)、棒球貝比魯斯(Babe Ruth
)和足球C羅(Cristiano Ronaldo)。


布雷迪生涯7座超級盃冠軍,比任何一支NFL球隊奪冠次數來得多,同時他成為了北美職業
運動史上,第一位在40歲以上帶領兩支不同球隊奪冠的球員,且生涯五度獲選超級盃MVP
,歷史地位無庸置疑。


籃球之神喬丹職業生涯坐擁三項重量級榮譽,包括6坐總冠軍,6座總冠軍賽MVP,以及5座
例行賽MVP,總計17座。其中6座總冠軍戰MVP更是體壇史上第一人。

貝比魯斯擁有「棒球之神」之稱,可說是棒球運動發明以來,最偉大的球員,他是一名超
級強打,職業生涯平均打擊率高達3成42,累計714發全壘打,生涯擁有7枚冠軍戒指。

C羅被認為是足壇最偉大的超級巨星之一,目前他一共收穫7次聯賽冠軍、5次歐冠冠軍、4
座歐洲金靴獎,5座金球獎和5次FIFA國際足球先生,生涯在正式比賽中踢進763球為世界
紀錄保持人。


至於格雷茨基被公認是冰球史上最偉大的運動員,他四度帶領愛民頓油人隊贏得史坦利盃
冠軍,9次獲選MVP,10度獲得分王頭銜。另外,他也是唯一一位在單季例行賽中得分超過
200分的冰球員。




ETtoday新聞雲 https://sports.ettoday.net/news/1917178#ixzz6ltWiwdzG
美媒評各運動最偉大球員 布雷迪、喬丹、C羅上榜 | ETtoday運動雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
第55屆超級盃43歲布雷迪帶領坦帕灣海盜以31比9戰勝堪薩斯酋長,摘下生涯第7座超級盃冠軍。在超級盃期間,美媒列舉出5大運動領域最偉大的球員,分別是美足布雷迪、籃球喬丹(Michael Jordan)、冰球格雷茨基(Wayne Gretzky)、棒球貝比魯斯(Babe Ruth)和足球C羅(Cris ...

 

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riddickwu   : 也對,某個號稱goat結果一堆亞軍1F 02/08 23:37
wpd         : 喬丹有奧運金牌啦 其他幾個有幾面金牌???2F 02/08 23:38
live147222  : C羅?3F 02/08 23:39
gn00945822  : C羅現在被公認為是足球山羊了?4F 02/08 23:39
Rabarc      : 美媒是列梅西吧 記者偷渡C羅5F 02/08 23:39
a3221715    : 梅6F 02/08 23:40
live147222  : 梅西?7F 02/08 23:40
MaRin0725   : 怎麼沒有跪舔界的goat呢?8F 02/08 23:40
wpd         : 梅西偏體系球員吧 類似版上的Curry9F 02/08 23:40
wpd         : C羅各種晶片都有而且性能都很強
icoann      : C羅?11F 02/08 23:41
RieX        : 籃球最偉大的人選絕對有爭議吧12F 02/08 23:41
Rabarc      : https://i.imgur.com/JxHs7j6.jpg13F 02/08 23:42
[圖]
heavensun   : C羅5冠  列的都是很多冠的  馬拉度納1冠都排不上14F 02/08 23:42
jizzby3sec  : 足球跟網球還未有定論15F 02/08 23:43
daniel8525  : 梅西比較強16F 02/08 23:43
bryantchen  : 籃球界的是Curry吧 怎麼會是Jordan17F 02/08 23:43
yankbarca   : 足球目前goat不是 Pele嗎18F 02/08 23:44
s9321312    : 早上比賽直播時 轉播單位秀出的圖卡是足球梅西耶19F 02/08 23:44
tupacshkur  : 短跑:Bolt ; 游泳:菲爾普斯20F 02/08 23:44
gn02118620 
gn02118620  : c羅?認真?21F 02/08 23:46
GeeBen      : 籃球界只支持賈霸22F 02/08 23:46
Betances    : 網球:Federer23F 02/08 23:46
s9321312    : 短跑:劉翔   游泳:孫揚24F 02/08 23:46
alecgood    : C羅除了世界盃之外 其他榮耀都得了!但也就因為少了25F 02/08 23:47
alecgood    : 世界盃 還比不上他的前輩...
EdwardXIII  : 梅西體系球員??他自己就是體系好嗎27F 02/08 23:48
EdwardXIII  : 而且比賽時秀出的圖卡足球明明就是放梅西
ShawnYang   : 梅西體系球員 比喻得真是貼切.....29F 02/08 23:50
depo        : c羅歐冠3連霸,比梅西強多了30F 02/08 23:51
yeay        : 自帶體系吧,要說體系球員也勉強算。31F 02/08 23:51
s9321312    : CR在尤文再幹一座歐冠就沒爭議吊打梅西了 梅西走不32F 02/08 23:51
s9321312    : 出西班牙
wpd         : 梅西:沒轉隊去證明自帶體系,缺中場輸送或搭配三叉戟34F 02/08 23:52
icoann      : 棒球都放魯絲了,足球該放比利吧35F 02/08 23:52
tupacshkur  : 高爾夫:老虎伍茲 ; F1: 舒馬赫 or Hamilton?36F 02/08 23:53
wpd         : 的時候球隊戰績就掙扎 是不是很像版上討論過的Curry37F 02/08 23:53
IAMGRICE    : 老詹還在追goat38F 02/08 23:54
louisxxiii  : 梅西跟C羅比較大的差別是在國家隊的表現嗎39F 02/08 23:55
louisxxiii  :                                      吧
td821211    : 沒姆斯?歷史第一人 + 歷史第一亞軍?41F 02/08 23:55
wpd         : 然後個人數據不錯可稱為頂級砍將  484有夠像42F 02/08 23:55
trauma      : 那 MOTOGP 是rossi 還是MM93?43F 02/08 23:55
louisxxiii  : C羅除了世界盃 其他幾乎全拿了44F 02/08 23:56
louisxxiii  : 兩個人都沒世界盃
louisxxiii  : 不過可以等著看啦 明年梅西應該就離開巴薩了
virnux      : c羅歐冠也屌打梅c吧  梅c根本走不出西班牙47F 02/08 23:57
louisxxiii  : 還沒退休前都有得瞧48F 02/08 23:57
wpd         : C羅轉隊曼聯皇馬尤文都奪冠  國家隊兩冠也絕非僥倖49F 02/08 23:57
EdwardXIII  : 內馬爾轉隊MSN解體後巴薩也有拿到西甲第一欸,戰績50F 02/08 23:58
EdwardXIII  : 掙扎?如果戰績只限歐冠的話倒是沒話講
Jose        : 1F說roger Federer嗎52F 02/08 23:58
yankbarca   : c羅歐冠只比梅西多一個 頂多小贏 但聯賽或其他金球53F 02/08 23:58
yankbarca   : 獎 足球先生 梅西多一些
depo        : 巴薩歐冠2015年以後被血洗多少場了55F 02/08 23:59
louisxxiii  : MSN時期真的爽  今年趕走牙蘇我看得更爽56F 02/08 23:59
louisxxiii  : 看馬競能不能笑到最後  垃圾巴薩高層
depo        : 2020被拜仁慕尼黑8-2大屠殺58F 02/09 00:01
EdwardXIII  : 巴薩這幾年高層都跟豬頭一樣,一張傳真就把蘇牙趕59F 02/09 00:01
EdwardXIII  : 走有夠不爽
wpd         : C羅:高自律的身材保養 能傳能切能跑能射61F 02/09 00:01
EdwardXIII  : 而且還賣給同聯賽的馬競62F 02/09 00:01
skiro       : 認真?說好的射爆喬丹跑死歐肥呢63F 02/09 00:01
wpd         : 地板作業高空作業都可以 左右開弓可靈活換位64F 02/09 00:02
wpd         : 這晶片組根本無懈可擊
yankbarca   : 巴薩完全是死在高層 天價買一堆玻璃 又找不到適合66F 02/09 00:02
yankbarca   : 的教練
CMPunk      : 梅西是體系球員?今天拿下超級盃也一堆外國鄉民在68F 02/09 00:04
CMPunk      : 酸Tom Brady是體系球員 我看團體運動除了棒球大概
CMPunk      : 都可以酸明星球員是體系球員
wpd         : 阿對了 C羅以前假摔也很有名 也算上一門技能71F 02/09 00:04
wpd         : 雖然後來被內馬滾搶走風采
UncleGarlic : 足球跟網球都還沒定論啦73F 02/09 00:06
louisxxiii  : 這幾年巴薩跟皇馬都差不多慘阿   買貴虧錢送走74F 02/09 00:06
BradleyBeal : C羅的確大於梅西75F 02/09 00:06
louisxxiii  : 皇馬的Hazard又肥又痛76F 02/09 00:07
louisxxiii  : 整個水土不服
swatch44    : 我知道犯罪界有一個goat 最近被天罰78F 02/09 00:09
percy90723  : 梅西是三小goat ==國家隊0冠 踢飛點球就要退隊79F 02/09 00:13
lovemost    : 足球考慮聯賽成績和世界盃,大概還是Pele80F 02/09 00:13
percy90723  : 連美洲杯都沒有冠 真的笑死81F 02/09 00:15
kkk900100   : 也是啦 某個爭議GOAT也只能抓著奪冠率100不放82F 02/09 00:19
mouz        : 梅西就躲在西班牙啊,西螺在英超西甲都拿歐冠跟聯83F 02/09 00:19
mouz        : 賽冠軍,還有歐洲國家盃加持,梅西的阿根廷?還是又
mouz        : 要怪隊友?
WinShot     : 當年的巴薩有哈維小白中場雙核心86F 02/09 00:19
rbki3       : 西螺粉真敢講87F 02/09 00:19
freijaking  : 不要這樣阿,一堆人開戰C羅,吵LBJ和Curry的呢88F 02/09 00:19
newecho     : 足球有比利和大羅,排c羅太急了吧89F 02/09 00:23
ssshleo     : 在NBA版爭論誰是當代的足球GOAT XD90F 02/09 00:23
Krishna     : C羅跟梅西誰能先贏下一座世界盃就GOAT無爭議了91F 02/09 00:28
KrisNYC     : 西螺一票 去年八薩被血洗太多次92F 02/09 00:28
KrisNYC     : 好歹西螺還有歐國盃
Krishna     : 網球目前還是費爸94F 02/09 00:29
deathsman   : 籃球目前給MJ沒有什麼爭議 再過三年看看95F 02/09 00:30
heavensun   : 這是美國人排的  其他國會排比利和大羅96F 02/09 00:30
graphict    : 籃球GOAT毫無爭議97F 02/09 00:31
mightymouse : 巴西烏鴉嘴有世足3冠欸,梅西跟西螺?98F 02/09 00:32
TingTT      : 足球不是比利嗎? 什麼時候變c羅了?99F 02/09 00:32
ILLwill     : MotoGP應該是Rossi吧100F 02/09 00:33
francis98   : 沒世界杯桂冠都去旁邊啦101F 02/09 00:33
ILLwill     : F1絕對還是排大舒比較好,他那個年代中下游車隊都不102F 02/09 00:34
ILLwill     : 時能摸上頒獎台,現在F1頒獎台都被大車隊壟斷
TingTT      : 網球真的不知道是誰,費感覺快被納超車了104F 02/09 00:35
qscxz       : 結果推文都在聊足球 以為會戰籃球GOAT105F 02/09 00:36
Nakata0911  : C羅對隊友水準的需求比梅西小多了106F 02/09 00:37
whj0530     : 網球還是費爸吧107F 02/09 00:37
Nakata0911  : 梅西的榮耀建立在隊友是XAVI小白這種等級的108F 02/09 00:39
Beef        : 籃球GOAT戰到膩了啦109F 02/09 00:40
Beef        : 我大梅西GOAT無誤
DanGong5566 : 從沒看過葡萄牙球迷鞭C羅以外的葡萄牙球員,倒是阿111F 02/09 00:43
DanGong5566 : 根廷球迷鞭梅西以外的球員鞭的很大力
tnpaul      : 我費也差不多了,就算沒GOAT還有藍土之王和草地之王113F 02/09 00:45
ejnfu       : 網球GOAT根本一堆雜音吧 納再拿一座GS就獨佔第一了114F 02/09 00:45
ejnfu       : 。後面還有Djokovic在追,準備超車世界第一週數
nuturewind  : 別忘了C羅至少還帶葡萄牙拿過歐國盃116F 02/09 00:46
ronert0975  : 網球爭議很大吧 目前還是講Big3 我豆快要超車了 但117F 02/09 00:49
ronert0975  : 是後頭小丑感覺成就可以累積更多
tnpaul      : 差不多是指生涯已經差不多...GOAT機會不大了119F 02/09 00:50
nuturewind  : 梅西打美洲盃都沒辦法帶阿根廷拿冠軍120F 02/09 00:51
canomvp24   : 籃球goat是lbj吧121F 02/09 00:52
canomvp24   : 喬丹沒pippen前冠軍賽都進不了 姆斯帶雜魚奪冠 高下
canomvp24   : 立判
a3221715    : ( ′﹀‵)/︴<>< <>< <><124F 02/09 00:54
wagner      : 拳擊呢?阿里還是梅威瑟125F 02/09 00:55
Virex       : MotoGP MM93還不及VR46,不過生涯還沒結束不好講,126F 02/09 01:03
Virex       : 不過更古早還有個Agostini,那個連勝紀錄很難被刷掉
Virex       : F1的話就看HAM剛續約後,能不能拚個八冠吧。
Takasteric  : MM93才幾歲而已他的個人榮譽已經跟VR46幾乎是打平了129F 02/09 01:31
Takasteric  : ,除非這個傷他完全無法恢復回原本的水準,不然基
Takasteric  : 本是預約MOTOGP GOAT了,但是我還是愛VR46
Takasteric  : 網球爭議超小吧,納就算再拿兩座法網,各種累積數
Takasteric  : 據個人榮耀還是被費壓,而且大滿貫幾乎集中在法網容
Takasteric  : 易被說嘴,大師賽紅土跟硬地幾乎一樣多對他也是得利
Takasteric  : ,0年終也超傷,反而喬有很大的概率能爭GOAT,反正
Takasteric  : 目前山羊是費完全無懸念
Takasteric  : 補充下,並不是說納草地硬地不行,絕對都是世界頂尖
Takasteric  : ,只是他的全能程度不如費喬,就如同費喬紅土也是世
Takasteric  : 界頂尖,只是遇到紅土地公一樣的意思
CjackC      : 不知道列梅西是什麼意思 可能美國人不懂足球吧 還140F 02/09 01:37
CjackC      : 有梅西2006年歐冠根本都沒上場 真的笑死人
yameiday    : 給松山高中一個皮本,照樣打進NBA冠軍賽142F 02/09 01:38
TYisBRoKen  : 籃球是最沒爭議的吧-.-143F 02/09 01:39
CjackC      : 網球最強絕對是喬 除了個性爛就是完美的網球選手144F 02/09 01:39
CjackC      : 費爸是有完美形象
Takasteric  : 喬是巔峰統治力最強,但是累積數據還不夠146F 02/09 01:41
WJ          : 我大喇叭帶領3支NBA球隊奪冠排第幾??147F 02/09 01:41
tim200513   : 大羅會被人嫌巔峰太短啦雖然巔峰真的很扯,足球應該148F 02/09 01:41
tim200513   : 還是比利,網球蠻牛要超車了,而蠻牛其實也才大喬科
tim200513   : 一歲而已甚至還超級大滿貫有奧運金牌
Takasteric  : 他是真正的生化人阿,那個滑步一般人兩場膝蓋就爆了151F 02/09 01:42
Xeraphlolz  : 當Ronaldo Pele是?152F 02/09 01:42
Takasteric  : 納光0年終就夠傷了,不是只看大滿冠的153F 02/09 01:42
Aequanimitas: 不要偷渡C羅154F 02/09 01:42
mike200801  : 現在成就蠻牛就贏費爸了,20冠,全滿貫奧運金牌155F 02/09 01:44
pongbao     : 這篇應該會有不少人崩潰156F 02/09 01:44
mike200801  : 對戰成績也贏費爸,goat早就是蠻牛了,只是費迷不157F 02/09 01:44
mike200801  : 願承認
GaoYY       : 網球超難選159F 02/09 01:45
Takasteric  : 拿兩個巔峰期不同的人比對戰是不是搞錯了什麼160F 02/09 01:46
HsiangFly   : 說蠻牛山羊XD 原來你的觀點代表全世界161F 02/09 01:47
mike200801  : 費爸巔峰就打不贏蠻牛了,哪時期的費爸贏過蠻牛?162F 02/09 01:48
mike200801  : 以成績來看是阿,不然要加入粉絲數量全世界影響力?
Takasteric  : 而且說的好想費沒有20冠一樣,而且別忘了費還有5*3164F 02/09 01:49
Takasteric  : 、6年終、103冠、1242勝這些超可怕紀錄
Takasteric  : 5*3、6年終這種鬼一樣的全能紀錄前無古人,後有來
Takasteric  : 者的話目前看來就是喬有機會,這兩點剛好都是納的弱
Takasteric  : 項
mike200801  : 你列的這樣是加分項,但是會看的是大滿貫,和奧運169F 02/09 01:50
Takasteric  : 5*3不就是大滿貫、年終比奧運差?而且真要說的話費170F 02/09 01:51
Takasteric  : 也有奧運金牌XD
mike200801  : 冠軍,你大師賽或年終都算加分的。172F 02/09 01:51
tim200513   : 前面都在戰足球,終於要開始戰網球了嗎!173F 02/09 01:51
mike200801  : 費爸是奧運雙打金牌174F 02/09 01:51
EdwardXIII  : 大羅可惜在巔峰時就受重傷175F 02/09 01:52
Takasteric  : 照你這個邏輯,GOAT如果是納,那第二人不就是阿格176F 02/09 01:52
Takasteric  : 西
mike200801  : 阿格西大滿貫數量又沒到太多,哪輪得到?178F 02/09 01:53
Takasteric  : 莫還有兩金勒,前無古人搞不好還後無來者勒179F 02/09 01:53
abckk888    : 高爾夫是誰 老虎嗎180F 02/09 01:54
mike200801  : 最先看大滿貫阿,才比其他的。你列的很明顯就不可能181F 02/09 01:54
Takasteric  : 要論ATP GOAT結果居然用一個不算ATP分且變數極大的182F 02/09 01:54
Takasteric  : 奧運當指標是怎麼回事
mike200801  : 那你要不要解釋對戰成績? 費巔峰的時候打不贏納184F 02/09 01:55
mike200801  : 這是公認的吧?
mike200801  : 會講奧運,是因為費是全滿冠,納是金滿貫。
a3221715    : 拉板凳看戲187F 02/09 01:56
Takasteric  : 費巔峰紅土打不贏納阿,是說歷史上有人能在紅土地188F 02/09 01:57
Takasteric  : 公身上討到好果子的嗎
Takasteric  : 但是除去紅土,06-12在大滿貫決賽費納對決是3-1
ejnfu       : 數據還可以這樣東挑西揀喔 XD 不好吧191F 02/09 02:00
Takasteric  : 納本來就很強,但是以他的能力居然澳網一冠溫網兩冠192F 02/09 02:00
Takasteric  : 還是有原因的
Takasteric  : 網球跟籃球又不一樣,場地差別極大,一直以來說法就
Takasteric  : 是紅土沒人能贏納,但是紅土以外就不一定了
Takasteric  : 我的意思是這樣,而不是直接就看紅土對戰就說完全
Takasteric  : 打不贏
Takasteric  : 而且草地的賽事少對費也是一個不利因素
HsiangFly   : 簡單講啦 現在主流媒體還沒人說蠻牛是山羊199F 02/09 02:03
ejnfu       : 網球很有趣,等三人都退休後才清楚,現在只能說費些200F 02/09 02:03
ejnfu       : 微領先,根本不到沒有爭議
Takasteric  : 一直以來網球爭論那麼多很大一部分就有場地因素阿,202F 02/09 02:04
Takasteric  : 支持費的說納榮譽都集中在紅土,支持納的說費紅土
Takasteric  : 打不贏納,但是其實兩個都是客觀事實
Shmilybaby  : 對C羅有問題的有在看足球嗎?205F 02/09 02:04
ejnfu       : 因為納還沒獨自領先GS數,等到納再拿兩座就會開始不206F 02/09 02:05
ejnfu       : 一樣了。跟LBJ很像的,等LBJ再拿二冠來看風向就會變
ejnfu       : 了
hijodedios36: 記者偷渡C羅 C羅強沒錯 但梅西更強209F 02/09 02:05
mike200801  : 06-12大滿貫你只看決賽是3-1,不看決賽是3-3。210F 02/09 02:06
Takasteric  : 納跟LBJ的狀況完全不一樣阿,如果他再拿兩座的是澳211F 02/09 02:06
Takasteric  : 網或是溫網,我敢肯定全部人閉嘴,如果再兩座法網,
Takasteric  : 一樣有得吵
ejnfu       : 不過我希望是Djokovic後來居上 GS和球王週數 大師賽214F 02/09 02:07
ejnfu       : 冠軍數全部領先讓全部人毫無爭議 XD
mike200801  : 費是贏在保持身手很長一段時間。網球30歲就叫老將了216F 02/09 02:07
fevor3331   : 納的不利因素就集中紅土+球王週數太少,我是覺得納217F 02/09 02:08
fevor3331   : 再加幾座GS費納還是會有爭論
Takasteric  : 喬就是天賦歷史第一,單年度統治力歷史第一,只要他219F 02/09 02:08
Takasteric  : 不要再冥想,高機率拿下GOAT
ejnfu       : 個人運動的冠軍數比團體運動更重要吧,都領先GS 2座221F 02/09 02:08
ejnfu       : 了,時間慢慢會證明的
mike200801  : 他可以保持到38歲,但是論實力的話感覺沒比喬牛強223F 02/09 02:09
tim200513   : 網球目前主流媒體也沒什麼人稱費是山羊啊,現在就BI224F 02/09 02:09
tim200513   : G3,再過幾年BIG3誰能成為山羊就會出來了
tim200513   : 足球兩大天王也是一樣情況,但這兩大天王被人挑剔的
tim200513   : 就是世界盃,所以談足球山羊,這兩位總是會被前輩們
tim200513   : 比下去
mike200801  : 雖然喬跟費的巔峰錯開。229F 02/09 02:09
Takasteric  : 納還有一個大不利就是0年終啊,如果是跟一般人比就230F 02/09 02:09
Takasteric  : 算了,但是你的對手是有5、6個年終的兩個妖怪,這
Takasteric  : 個點被說嘴是可以理解的
ejnfu       : 所以現在綜合起來還是費領先吧,但是就看後續吧233F 02/09 02:10
wpd         : 費早就先坐穩GOAT 其他人還得爭論之前 GOAT就還是費234F 02/09 02:11
wpd         : 邏輯就是這樣 懂?
schirnir    : C羅一個人carry全隊拿下歐國盃,陣中除了他之外,叫236F 02/09 02:11
schirnir    : 得出名字的球星不多。梅西在阿根廷全隊超過一半都在
schirnir    : 頂級聯賽,但就是帶不動,國家隊戰績差強人意。
mike200801  : 費現在到底哪裡坐穩goat,納還沒20冠前。費goat239F 02/09 02:12
mike200801  : 是毫無爭議的,但納20冠後,就開始有爭議費是不是
mike200801  : 還是goat了
wpd         : 費就還是GOAT  才能爭議是不是其他人能取代242F 02/09 02:15
ejnfu       : 我是不覺得費穩啦,但納喬很明顯都還落後費,要看未243F 02/09 02:15
ejnfu       : 來發展了。
tim200513   : C羅一人CARRY國家隊是真的神啦,但阿根廷的問題要說245F 02/09 02:15
tim200513   : 是梅西帶不動也說不過去,那些頂級聯賽的球星踢國家
tim200513   : 隊就真的像當機,尤其阿奎羅真的是...
ejnfu       : 只能說納喬未來都很有機會超車248F 02/09 02:16
wpd         : 衛冕者跟挑戰者的概念 挑戰者依舊不是冠軍 直到能有249F 02/09 02:16
wpd         : 足夠的事證去推翻  才會換人
wpd         : 停留在爭論階段 那麼挑戰者依舊只是挑戰者
ejnfu       : 同意,不過衛冕者和挑戰者的差距是很小的252F 02/09 02:17
EdwardXIII  : 阿根廷的在頂級聯賽球星都是前場球員,中後場跟鬼一253F 02/09 02:18
EdwardXIII  : 樣
mike200801  : 有爭議代表是旗鼓相當50:50,哪有人說50:50時,你255F 02/09 02:18
mike200801  : 先來就是你的了。
schirnir    : 主要是阿根廷那些球星也不太服梅西,單論個人能力梅257F 02/09 02:20
schirnir    : 羅各有千秋,技巧梅西說不定還更全面一點,但加上團
schirnir    : 隊表現跟領導能力,綜合起來C羅高一些。
wpd         : 世界上太多這種邏輯了 除了衛冕者挑戰者概念260F 02/09 02:20
EdwardXIII  : 阿根廷陣容最完整的應該是2010年,但那年教練是老261F 02/09 02:20
EdwardXIII  : 馬,所以就....
wpd         : 另外就是電視重播改判  邏輯也是先來的先佔據位置263F 02/09 02:20
wpd         : 要挑戰的得有足夠事證 才能推翻 否則依舊是原判
ejnfu       : 跟先來後到沒關係吧... 事實上納現在GS平手,但是球265F 02/09 02:22
ejnfu       : 王週數和年終賽都大幅落後,只有對戰領先,現階段我
ejnfu       : 還是覺得費贏
mike200801  : 那你覺得LBJ6冠6FMVP,goat還是jordan囉268F 02/09 02:22
mike200801  : 對戰應該是很重要的指標吧,直接表示我比你強
pcisfifa    : 葡萄牙也不差啦 只是阿根廷整體實力應該更高270F 02/09 02:25
EdwardXIII  : 不過在歐美普遍評價是梅西大於C羅的樣子271F 02/09 02:26
pcisfifa    : C羅能帶領葡萄牙奪得歐洲杯 就大於梅西了272F 02/09 02:27
EdwardXIII  : 他們好像比較看重個人技術273F 02/09 02:28
a3221715    : 網球有三人在爭真的滿有趣的274F 02/09 02:28
pcisfifa    : 絕代雙驕的俱樂部成績各有各的厲害 但是C羅多一個275F 02/09 02:29
pcisfifa    : 國際大賽冠軍 加分不少
webberfun   : 阿詹勒277F 02/09 02:30
EdwardXIII  : 前幾天好像梅西才剛被評選為近十年最佳球員的樣子278F 02/09 02:30
EdwardXIII  : 不過說到底目前足球Goat應該還是Pele吧
pcisfifa    : 比利有點久遠了 那時候俱樂部的比賽還沒現在完整280F 02/09 02:33
pcisfifa    : 世界盃加分太大 C羅跟梅西的俱樂部成績太過驚人
EdwardXIII  : 現在說他們已經超越Pele或老馬感覺太招黑了282F 02/09 02:34
wpd         : 還有就是費依舊還在打  你那麼快把他拉下來283F 02/09 02:34
elve7878    : 網球以後GOAT絕對是喬神 太全面了284F 02/09 02:34
VL1003      : 梅西的問題一直都是國際賽成績累積不夠,聯賽的話285F 02/09 02:34
wpd         : 萬一哪次又神乎其技回春或者其他兩個傷病讓費又+1286F 02/09 02:35
pcisfifa    : 如果當初天使或是西瓜別放槍 梅西應該能超越老馬...287F 02/09 02:35
VL1003      : 無庸置疑的強。288F 02/09 02:35
wpd         : 媒體又要把他擺回去 不顯得很廉價嗎??289F 02/09 02:35
wpd         : 所以  費沒退役+其他人沒有足夠公認事證之前
wpd         : 現在來看GOAT就還是費  根本不用特地去拉下來
wpd         : DJO希望很大就是希望很大 後續表現會幫他證明
EdwardXIII  : 天使決賽沒上啦,他想帶傷硬上,但皇馬不准阿根廷293F 02/09 02:38
EdwardXIII  : 讓他上
vhs97nu     : 網球迷真的幸福 想想LBJ.Jordan.Jabbar在同一個時295F 02/09 02:48
vhs97nu     : 代…
kreator666  : 五年前我也認為c羅絕對追不上梅西 現在改變想法了297F 02/09 02:59
kreator666  : 巴薩這幾年歐戰被屠殺太多次了 很傷梅西印象
kreator666  : 梅西真的很curry 在特定體系下可能是史上最大殺氣
kreator666  : 但出了那個體系他無法自己扛著球隊
EdwardXIII  : 為啥梅西被講的好像帶隊保級一樣....301F 02/09 03:10
Alexzedgod  : 一直鞭梅西國家隊隊友就是從當初世界盃決賽西瓜自己302F 02/09 03:12
Alexzedgod  : 空門兩球踢飛開始吧......
xxxgon860821: 啊怎麼都沒人看大師賽冠軍 費也是落後納喬很多304F 02/09 03:18
Alexzedgod  : 以個人獎項來講 我覺得梅羅都是GOATs很難擇一305F 02/09 03:18
wayne820812 : 那女網呢(釣306F 02/09 03:22
EdwardXIII  : 西瓜也是很慘,國家隊比起阿坤穩定多了,但決賽的307F 02/09 03:23
EdwardXIII  : 表現讓他常常被拖出來鞭
Alexzedgod  : 然後美洲盃又二連亞 那段時間梅西真的被酸爛309F 02/09 03:26
shengti     : C羅怎了 懷疑啊XD310F 02/09 03:28
Alexzedgod  : 西瓜 阿圭羅都算頂級的前場球員 踢國家隊都失智 也311F 02/09 03:29
Alexzedgod  : 難怪被常拖出來鞭
EdwardXIII  : 不過阿根廷最大的問題應該還是他們的足協313F 02/09 03:33
smad        : 籃球的goat目前還是沒什麼爭議 MJ強到沒話講314F 02/09 03:53
smad        : 兩次三連霸實在太誇張了
smad        : 連LBJ都沒辦法三連霸 就知道兩次三連霸有多難
smad        : 足球本來就很難光靠一個人改變
smad        : 俱樂部可以給你全世界最強的各個位置隊友 國家隊不
smad        : 可能 所以才會落差那麼大
smad        : 萊萬在拜仁進球跟喝水一樣 但是在波蘭國家隊常常一
smad        : 場比的賽連像樣機會都沒有 差別就是隊友的程度
combro40    : 現在歐美在評論誰是足球GOAT絕對是梅羅之爭了好嗎=322F 02/09 04:06
combro40    : = 世界杯那種可遇不可求的成就就是一個大buff而已
combro40    : 更何況Pele 老馬那種上個世代的足球  進球數冠軍數
combro40    : 還有過去十年壟斷世界足壇的影響力 世界上不會再有
combro40    : 下一對了
joshchang   : 好啦羽球林丹李宗偉誰才是山羊327F 02/09 04:16
Alexzedgod  : 同意樓上328F 02/09 04:16
Alexzedgod  : 樓上上
EdwardXIII  : 此後的確很難出現像梅羅這樣兩人壟斷足壇榮耀的狀況330F 02/09 04:18
EdwardXIII  : 了
DerrickLin  : 詹酸衝超快的,可能沒工作只剩下酸人刷存在感吧332F 02/09 04:38
johnson0528 : 網球:費達拿 草地Goat 拿度紅土Goat 祖高域 硬地333F 02/09 04:45
johnson0528 : Goat
ChaosK      : 網球不同場地不同GOAT合理啊335F 02/09 04:54
ChaosK      : 網球是三巨太強不知道選誰
ChaosK      : 但足球是現役就還不到可以討論的地步
MONGA7      : Pele在世界盃的成績真的太完美 拿誰比都遜色338F 02/09 05:09
FRANCO11    : C羅有歐洲杯啊 雖然比不上世界杯339F 02/09 05:37
peter211183 : 網球最好是費啦……生涯對戰都輸 納囧340F 02/09 05:39
peter211183 : 哪個Goat是這樣的?
nnkj        : 網球goat 有人以大滿貫次數來比 有人以生涯atp積分342F 02/09 05:43
nnkj        : 來比 有人以球王週數來比 有人以年終球王次數來比
ILLwill     : 我記得Pele好像沒有在歐洲踢球,大部分生涯都在巴西344F 02/09 05:46
ILLwill     : ,這點是比不上C羅梅西的,但橫跨50、60、70年代都
ILLwill     : 奪下世界盃實在太怪物了
nnkj        : 還有其他比法 好像是只算大滿貫 atp1000 atp500347F 02/09 05:51
j7410620    : ZION GOAT348F 02/09 05:56
Yui5        : 足球除了個人成績其實最看重的還是世界盃,現代雙349F 02/09 06:13
Yui5        : 王比起其他前輩都因為這點被排在下面,比利,老馬
Yui5        : 都是生涯拿下複數世界盃冠軍,提球王一般也是他們
wakayama    : 阿根廷上次時間到還在跟裁判和法國吵架 梅西一個352F 02/09 06:14
wakayama    : 無語
wakayama    : 明明就還有機會的被沖昏頭的隊友直接扔水裡
Yui5        : 另外肥羅94、02也拿了2個冠軍,席丹則是連拿98、00355F 02/09 06:16
Yui5        : 世界盃和歐洲盃冠軍。肥羅就巔峰期不長這點有爭議
ej04cj86    : 我詹會說他自己是goat357F 02/09 06:39
ILLwill     : 沒錯,世界盃終究還是最重要的指標358F 02/09 06:47
ILLwill     : 以這個標準來說,碧根鮑華還在他們之上
nuturewind  : 梅西要超越已故的老馬地位,真的沒世界杯不行360F 02/09 07:00
Aggro       : 這東西也沒很複雜 足球界世界盃是大賽事 你要當山羊361F 02/09 07:01
Aggro       : 缺這本來就不太行 雖然大家都知道很看運氣
lucifiel1618: 登能兒才以為梅西贏西羅363F 02/09 07:13
blackjack0s : 講C羅帶葡萄牙拿冠軍的雲觀眾 知道他那場傷退嗎XD364F 02/09 07:15
flexin      : 在死忠蛹彌心中,GOAT是辣個帶隊第一人的咖哩。365F 02/09 07:16
SuikaJasper : 葡萄牙就算了,梅西在阿根廷國際賽那鳥樣怎麼當GOAT366F 02/09 07:16
percy90723  : 講不是靠C羅才雲吧==小組賽到四強都靠他367F 02/09 07:17
depo        : c羅沒世界盃就不算goat,但說梅西真的是笑話,被屠殺368F 02/09 07:20
depo        : 這麼多場,被大逆轉這麼多場
bryantang   : 本人剪輯精華版球迷,足球只認巴西雙羅370F 02/09 07:20
iwinlottery : 費德勒好險拿過法網一次 c羅歐國冠軍沒有比世界杯371F 02/09 07:33
iwinlottery : 簡單吧 了不起巴西 阿根廷
eswnnnss    : 沒有看到在這小地方每天被讚頌的某曇?373F 02/09 07:37
st91184     : 這樣算假新聞嗎374F 02/09 07:40
shingo135r  : goat怎麼不是詹?nba版都說喬丹又沒碰過超級強隊375F 02/09 07:43
alecgood    : 梅西有奧運金牌啦!也算有國際賽獎牌...376F 02/09 07:52
hok         : mj迷高潮了沒?377F 02/09 07:55
watalin     : 反正LBJ會說自己是goat啊 看他昨天推特說啥 連MJ都378F 02/09 07:58
watalin     : 不好意思整天自吹自擂說自己goat
Yui5        : 話說美國人評選自家NBA和NFL沒啥爭議,足球就真的380F 02/09 08:16
Yui5        : 別來亂了XDD本來就不是他們擅長的領域。
mvpdirk712  : 美國的MLS這幾年倒是擴張的還不錯382F 02/09 08:20
chiro1982   : NBA版 結果都在戰其他運動383F 02/09 08:28
hank000040  : 姆迷崩潰噓 美國人果然知道goat從來只有一個384F 02/09 08:28
MILESPAUL   : 笑死 在nba 版討論足球385F 02/09 08:29
jingel      : 梅西就躲在巴薩,怎不去其他隊證明自己386F 02/09 08:30
skygray2    : 這篇底下群魔亂舞387F 02/09 08:31
louis82828  : 看到這標題又知道是漁獲量豐富的一篇了388F 02/09 08:34
bad543      : 我還以為我來到足球版389F 02/09 08:39
sam860217   : 只看推文想說怎麼有nba混在裡面 點出去看板名 果然390F 02/09 08:41
sam860217   : 是足球板
rax0010205  : C羅?是美國人看歐足太菜了嗎?392F 02/09 08:51
rax0010205  : 姆咪真的有病欸
pila0830    : 美媒評足球?也太搞笑了!要也是歐洲各國去評吧394F 02/09 08:54
piercingX   : 講的好像草地納就輾壓費一樣 呵呵 拿紅土來嘴395F 02/09 09:04
fantasyeagle: 躲巴薩?你知道C羅去尤文前尤文已經義甲7連霸了嗎?396F 02/09 09:04
toolin      : 躲巴薩?原來一個從青年隊就球隊踢球快20年的球員叫397F 02/09 09:09
toolin      : 躲在球隊XD,他剛在巴薩踢一隊時,巴薩才剛從黑暗期
toolin      : 走出來
Yui5        : 記得梅西剛開始在巴薩踢球不是小羅巔峰期嗎XD400F 02/09 09:13
Yui5        : 當時的巴薩也是如日中天,小羅根本73勝勇士咖喱那種
Yui5        : 後來小羅離隊,梅西當老大後開始打出生涯年大紅
toolin      : 小羅來時梅西早在巴薩青年隊踢很多年了,而且當時巴403F 02/09 09:17
toolin      : 薩的中後場跟瓜帥時根本沒辦法比。
s210125     : 籃球的吵到最後就是反串黑喬丹 對決反串黑喇叭 這405F 02/09 09:18
s210125     : 已經出現過超多篇了
DanGong5566 : 說是黑暗期沒錯,99-04年巴薩在重大指標杯賽、聯賽407F 02/09 09:19
DanGong5566 : 都沒有冠軍
toolin      : 小羅時期巴薩從未沒有到如日中天,只能說還算不錯的409F 02/09 09:20
toolin      : 球隊,當時歐冠被切爾西等防守強隊剋很慘,小羅在巴
toolin      : 薩就只拿過一次歐冠,當時是打皇馬戰績很漂亮。
nuturewind  : 老實說梅西跟C羅都是當代足球的指標,但如果拉到史412F 02/09 09:20
nuturewind  : 上跟前輩比Goat,不要講比利,老馬,德國足球皇帝碧
nuturewind  : 根鮑華這些神獸啦,就算跟法國席丹,巴西莫文蔚羅拿
nuturewind  : 迪諾相比我覺得成就都是輸
nuturewind  : 梅西是接班小羅成為巴薩門面的,但小羅雖然巔峰時期
nuturewind  : 短,可是成就也是驚人
nuturewind  : 幾乎沒有什麼巴薩球員去皇馬貝納烏打國家德比可以獲
nuturewind  : 得現場熱烈喝采他精彩表現的,小羅大概是空前第一人
shifa       : 小羅踢球是真的有靈性420F 02/09 09:29
judasprist  : 不服喬丹的人真的很怪421F 02/09 09:30
your135     : CR在幫皇馬拿下史無前例的三連冠之後422F 02/09 09:32
mouz        : 樓樓上大大,每年評選足球金球獎的「法國足球」去年423F 02/09 09:32
mouz        : 底評選足球歷史夢之隊,你講的席丹小羅都在第二隊,
mouz        : 西螺梅西都在第一隊喔
your135     : 評價早就不低於梅西了,在這之前連二連冠都沒有426F 02/09 09:32
your135     : 歐冠三連冠之前梅西>CR沒錯
callTM      : 梅西是體系球員? 真假428F 02/09 09:35
your135     : 除了三連冠外,五年四冠也是第一次429F 02/09 09:36
callTM      : Ronaldiho 為啥生涯這麼短?430F 02/09 09:36
mouz        : 歷史第一隊有個梅西同期的隊友叫哈維,還有同期小431F 02/09 09:38
mouz        : 白的在第三隊
fantasyeagle: 小羅畢竟是貧民窟出身的,花花世界燈紅酒綠不夠自律433F 02/09 09:39
fantasyeagle: 但他巔峰時期真的是無比璀璨,而且大部分球員的巔峰
flyingfish71: 這串真的好精彩,各種運動都可以看到XD435F 02/09 09:40
fantasyeagle: 時期就短短幾年,能夠像TB/LBJ/C羅/Messi這樣強10幾436F 02/09 09:40
fantasyeagle: 年的真的是一堆自律的怪物
t79102xw    : 屁啦 一定是梅西好嗎!然後Tiger woods, Michael Sc438F 02/09 09:46
t79102xw    : humacher也一起加上去
andychen0727: 說C羅歐國盃冠軍賽傷退的真的笑死...知道他小組賽、440F 02/09 09:52
xm3k0828    : 在NBA版可以看到戰梅羅 精彩441F 02/09 09:53
s505015     : 這是nba板吧 我剛還出去看一下442F 02/09 09:56
mouz        : 梅西咖哩靠體系怎麼了嗎?舒馬克跟小黑就靠車好啊443F 02/09 09:57
s505015     : 那誰是f1賽車的goat444F 02/09 10:00
mouz        : 老人會跟你說洗拿445F 02/09 10:04
gogorice    : 梅西跟C羅比GOAT?大羅表示:是在哈囉?446F 02/09 10:11
gogorice    : 洗拿第一無誤
drin        : 目前主流運動GOAT比較沒爭議的只有冰球、女網,連448F 02/09 10:20
drin        : 高爾夫都還是有爭議,其他爭議都超大
mouz        : 公路自行車沒爭議啊,不就環法七連霸阿姆斯壯?啊他450F 02/09 10:28
mouz        : 已經...
markelf     : 大羅就只差巔峰期不夠長,不然巔峰大羅真的幾乎無敵452F 02/09 10:31
alecgood    : F1 最近都是Lewis Hamilton在拿冠啊!GOAT!453F 02/09 10:38
s310213     : 現在南美球隊在世界盃都打不太贏歐洲的,難喔454F 02/09 10:39
alecgood    : Hamilton 七屆世界冠軍 最近還跟Mercedes續約...年455F 02/09 10:47
sk2gjordan  : 籃球是LBJ吧,在NBA板根本是神一般的存在456F 02/09 10:47
Specter0801 : C羅屌打梅西好嗎  一堆菜逼巴457F 02/09 10:48
alecgood    : 薪4000萬歐元...458F 02/09 10:48
mrclotfamily: C羅屌打梅西459F 02/09 11:04
Temperboxer : 籃球毫無疑問是MJ啊……LBJ抱腿一哥吧460F 02/09 11:12
BanJarvan4  : 籃球goat沒啥好戰的461F 02/09 11:16
ayabf       : 網球:Federer;足球:Messi462F 02/09 11:18
k7202001    : 網球老費越來越危險463F 02/09 11:21
Bismy       : 講梅西國際賽那個鳥樣是真的有看過阿根廷怎麼踢嗎?464F 02/09 11:22
k7202001    : 小威倒是沒啥疑問 30年內也很難有人能超越465F 02/09 11:22
Bismy       : 梅西隻手救回阿根廷不知道幾次,還要被足協各種消費466F 02/09 11:22
a3n         : 足球應該是比利吧,至少也是比利和馬拉度納比較467F 02/09 11:26
Bismy       : 換C羅上連能不能接到球可能都是個問題468F 02/09 11:28
percy90723  : 好啦 踢飛點球也是隊友的錯==美洲杯也就巴西能打469F 02/09 11:36
percy90723  :  還不是沒冠
percy90723  : 反正國家隊輸了就是退隊 世界盃要開始了嘿嘿我又歸
percy90723  : 隊了GOAT
nwohippo    : https://i.imgur.com/GcvisWB.jpg 我有拍到473F 02/09 11:38
[圖]
Nakata0911  : 很實際的情況是,當大比賽落後兩分,隊友都要死不474F 02/09 11:53
Nakata0911  : 活的情況下,梅羅兩人給你選,我想十個職業教練大
Nakata0911  : 概有九個會選C羅,剩下那個是瓜禿
webberpopo  : C羅有歐洲杯 梅西拿不到美洲杯477F 02/09 12:02
stiooe      : 詹酸瘋狂引戰,一直失敗478F 02/09 12:03
EdwardXIII  : 退隊是美洲杯前就跟隊友講好要一起暫時退的,目的是479F 02/09 12:03
EdwardXIII  : 要抗議足協付不出保全工資還要球員去代墊
EdwardXIII  : 歐洲的名教喜歡梅西的比C羅來得多
EdwardXIII  : 連帶過C羅的穆鳥都比較喜歡梅西了
andy860106  : 學動網引戰?483F 02/09 12:06
percy90723  : 退隊三次都是要抗議><484F 02/09 12:09
eswnnnss    : 某曇打球超醜,數據刷成這樣也只有小眾欣賞,氣場差485F 02/09 12:10
eswnnnss    : 太多了啦
EdwardXIII  : 阿根廷足協不抗議一下腦袋不會醒啊,找巫師作法、487F 02/09 12:13
EdwardXIII  : 為錢去耶路撒冷踢友誼賽,然後俄羅斯世界杯還在官
EdwardXIII  : 方手冊上寫如何把妹
tim200513   : 把阿根廷足協比喻成臺灣各種體協就懂了啦甚至更超過490F 02/09 12:22
tim200513   : ,C羅CARRY葡萄牙真的猛啦,但阿根廷那幾個球星踢國
tim200513   : 家隊就真的當機啊...
VicOladipo  : 梅西先超越馬那度拉啦493F 02/09 12:26
combro40    : 不是啊 有些人一直抓著世界杯是最重要的這點不放494F 02/09 12:28
combro40    : 是自己在台灣只會關注世界杯吧 不要笑死人== 梅西
combro40    : 在國際賽是沒有重大成就 不過好歹是帶隊踢到世界杯
combro40    : 亞軍 歐洲俱樂部足壇的紀錄現在幾乎不是梅西就是西
combro40    : 螺 這也是真正能展現實力的地方 不要沒看幾場足球
combro40    : 就以為跟籃球一樣一人carry整隊甚至是國家隊很容易
combro40    : 好嗎
DanGong5566 : 某幾樓把C羅拿歐洲杯講的很像一文不值,是不知道歐501F 02/09 12:40
DanGong5566 : 洲杯的水準不會比世界杯低嗎?
percy90723  : 你沒有美洲杯 歐冠也輸 其他還要講什麼==503F 02/09 12:41
DanGong5566 : 而且他國家隊隊友有名堂的叫的出來的沒幾個504F 02/09 12:41
DanGong5566 : 不過說梅西Carry阿根廷也不能說不對,他在國家隊還
DanGong5566 : 得擔負組織角色
DanGong5566 : 而且阿根廷後場真的很鳥
combro40    : 歐冠也輸?嗯?四個歐冠獎杯拿假的 還是又要跳針回508F 02/09 12:52
combro40    : 靠體系了?
combro40    : 阿根廷上一屆世界杯沒有梅西應該連會內賽都踢不進
combro40    : 去 這樣知道阿根廷問題多大了吧
lucky1017   : c羅的西班牙念不出其他人 阿根廷差多了512F 02/09 12:59
lucky1017   : 葡萄牙
blackjack0s : 沒C羅的葡萄牙拿歐洲杯冠軍 沒梅西的阿根廷差點進514F 02/09 13:10
blackjack0s : 不了會內賽 雲觀眾繼續捧 忘了說原文是梅西喲
tadanobuta  : 足球沒拿世界盃不是跟NBA沒拿總冠一樣嗎?516F 02/09 13:12
combro40    : 到底怎麼會有世界杯=NBA總冠軍的想法啦...台灣足球517F 02/09 13:15
combro40    : 沙漠不是叫假的欸
schirnir    : 2016歐國盃決賽C羅雖然沒踢,但看一下決賽前葡萄牙519F 02/09 13:28
schirnir    : 怎麼踢的?看一下決賽是怎麼拿下來的好嗎?阿根廷近
schirnir    : 期最顛峰就2014世界盃,之後梅西怎麼拉都拉不動,不
schirnir    : 是他的錯,但他是真的帶不動那些人啊!
DanGong5566 : 足球沒拿世界杯=nba沒拿總冠軍???職業跟國際賽可523F 02/09 13:35
DanGong5566 : 以一起看????
DanGong5566 : 職業籃球最高殿堂是nba,所以職業足球最高殿堂是世
DanGong5566 : 界杯????
percy90723  : 你阿根廷數學是不是4>5?歐冠少人家不是輸是什麼笑527F 02/09 13:42
percy90723  : 死 更不用講三連霸
percy90723  : 嗯?的是甲嗎==
WinShot     : 歐冠三連霸530F 02/09 14:16

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