※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-11 14:33:14
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍
時間 Fri Dec 11 13:30:38 2020
※ 引述《scottaa (小獵人)》之銘言：
: 今年球季結束後
: 哈登也已經邁向他第12個球季了
: 但除了雷霆三少那次
: 他仍然沒辦法衝擊總冠
: 在火箭以他為核心建隊後
: 分區冠軍還是拿不下來
: 總是季後賽1.2輪游
: 回首聯盟歷史上頂尖SG的生涯前11年
: MJ: 拿下3冠
9 X NBA最佳防守陣容第一隊（1988-1993、1996-1998）
: Kobe: 拿下3冠
9 X NBA第一最佳防守陣容（2000、2003、2004、2006–2011）
3 X NBA第二最佳防守陣容（2001、2002、2012）
: Wade: 拿下3冠
3 X NBA最佳防守陣容二隊（2005、2009、2010）
: KT: 拿下3冠
1 X NBA最佳防守陣容第二隊（2019)
: Harden: 0冠
0x0
: 論得分能力他絕對是榜上有名的
: 為何會有如此差別呢?
尚未證明過防守為頂尖SG，在季後賽高強度的比賽，進攻會當機，
防守不會當機，你所列的這些頂尖SG，除了harden之外，
每個都進入過防守前三隊過。
是因為做不到還是因為體力不足?
照理說，更多的1分球出手應該有更充足的體力來做防守這件事情。
簡單的說就是尚未到達 "頂尖SG" 。
如果只看進攻的話，我瓜進攻萬花筒不就也是 "頂尖SF"。
--
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※ 同主題文章:
12-10 19:30 ■ [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍
12-11 11:09 ■ Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍
● 12-11 13:30 ■ Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍
推 : 瓜瓜是頂尖SF沒錯啊1F 12/11 13:35
推 : 幫補 免得鬍子迷噓你2F 12/11 13:35
推 : 瓜是頂級SF有啥問題嗎==？3F 12/11 13:36
小弟瓜迷，按這邏輯沒問題，但版上除了金塊瓜時期比較可以吹之外，啥時把我瓜列為頂尖SF過？
推 : 瓜瓜當年在美國隊就是當AD角色 有問題嗎?4F 12/11 13:37
→ : 你要不要看AD在鵜鶘是什麼成績?
→ : 你要不要看AD在鵜鶘是什麼成績?
推 : 你怎麼這樣憑空汙人清白.....防守不能算能力 得分後6F 12/11 13:37
→ : 衛的能力，能算防守麼？
→ : 衛的能力，能算防守麼？
推 : 瓜巔峰時本來就頂尖SF8F 12/11 13:38
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:38:45→ : 補充還有球隊戰績9F 12/11 13:38
推 : 籃球是得分容易的運動，進攻頂強的球員會比防守頂強10F 12/11 13:38
→ : 的球員吃香也更具威脅
很可惜他比較列表的對象就是防守也好進攻也好→ : 的球員吃香也更具威脅
推 : 瓜哥巔峰是頂尖SF沒疑問吧12F 12/11 13:39
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:40:00→ : 歷史上每個位置的前幾強，會有攻守兼備的，會有進13F 12/11 13:40
→ : 攻能力極強的，但不會有防守很強但進攻不強的
→ : 攻能力極強的，但不會有防守很強但進攻不強的
推 : 瓜是頂尖SF阿 黑人問號15F 12/11 13:40
推 : 你的邏輯是 Dirk也不是頂尖PF嗎16F 12/11 13:40
可惡 你贏了XD 被抓到bug了推 : 現實一點的 班蛙到現在還進不了名人堂17F 12/11 13:41
不是討論冠軍嗎？跟名人堂啥關係推 : Nash Jokic是頂尖球星嗎18F 12/11 13:42
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:43:24推 : 第一次聽到 哈登不是頂尖SG19F 12/11 13:43
→ : 以這標準 AI算頂尖球星嗎？20F 12/11 13:43
推 : 哈登進攻是歷史等級的，防守比起其他人不好沒錯，21F 12/11 13:44
→ : 但只看進攻助攻留下的成績，評價綜合起來仍會是歷史
→ : 頂級的SG 之一(只是考慮防守，當然就不會是「最強」
→ : )
我的意思其實只是單純的跟這些列表上的這些sg比，我相信他可以做更多的事情，要不要而→ : 但只看進攻助攻留下的成績，評價綜合起來仍會是歷史
→ : 頂級的SG 之一(只是考慮防守，當然就不會是「最強」
→ : )
已，kobe剛進聯盟的時候防守也不怎麼樣不是嗎？
→ : 照他的標準 沒拿過冠軍 可能就不是頂尖吧?25F 12/11 13:44
→ : 那CP3 可能也不算頂尖PG了
→ : 那CP3 可能也不算頂尖PG了
推 : 你們爭吵的點就只是你們對頂尖的定義不同而已27F 12/11 13:45
→ : CP3 哈登 都算公認頂尖了28F 12/11 13:45
→ : 硬要拉一個奇怪的標準來看 然後說一堆球星不是頂尖
→ : 硬要拉一個奇怪的標準來看 然後說一堆球星不是頂尖
→ : 這篇文的主旨是哈登在防守上跟MJ、老大、Wade的比30F 12/11 13:47
→ : 較，不用一直抓著“頂尖的定義“去爭論吧
→ : 較，不用一直抓著“頂尖的定義“去爭論吧
推 : 歷史頂尖sg本來就輪不到32F 12/11 13:47
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:47:22→ : 現役頂尖可以啊 他哪來的成績可以跟前面幾個說嘴了33F 12/11 13:47
推 : 歷史頂尖sg 目前媒體排名 哈登在第四34F 12/11 13:48
→ : 比頂尖的話應該老大吧 他應該是頭型最尖的那一個35F 12/11 13:48
→ : 前面是 MJ KOBE WADE36F 12/11 13:48
→ : 不管哪個媒體排的 哈登一定都會在前十
→ : 不管哪個媒體排的 哈登一定都會在前十
噓 : 我瓜是頂尖SF有問題?38F 12/11 13:49
報告大哥，沒問題！推 : 事實上最頂尖的球員就是攻守兼備 dirk、瓜哥巔峰幾39F 12/11 13:49
→ : 年的確是最強的兩三人之一 但一旦進攻效率下滑就被
→ : 擠出去 像dirk那時有TD KG、瓜哥時有LBJ、KD、可愛
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:49:29→ : 年的確是最強的兩三人之一 但一旦進攻效率下滑就被
→ : 擠出去 像dirk那時有TD KG、瓜哥時有LBJ、KD、可愛
→ : 只是說看你的頂尖把標準拉到多高 原PO應該是這意思42F 12/11 13:49
推 : 我印象最佳防守陣容只有選前兩隊，有選三隊嗎43F 12/11 13:50
→ : 原PO應該是把最頂標的SG拿出來 進攻跟防守都是S44F 12/11 13:51
→ : 反而有沒有冠軍我覺得不該是標準 冠軍很吃隊友 強如45F 12/11 13:51
→ : LBJ 再去熱火前也沒冠軍
→ : LBJ 再去熱火前也沒冠軍
推 : 最頂標? KT比哈登強?47F 12/11 13:52
推 : KT排名從來沒有超越哈登過 結果現在也變成最頂尖48F 12/11 13:52
→ : KT頂多可以說是頂尖射手而已
→ : KT頂多可以說是頂尖射手而已
→ : 我沒說KT比哈登強 他們兩個進攻差太多了 是說歷史上50F 12/11 13:53
→ : 按照原po的說法 KT就是頂尖 哈登就不是頂尖51F 12/11 13:54
→ : 最頂尖要攻守兼備 跟原PO講Harden沒冠軍是因為防守52F 12/11 13:54
沒錯哦 攻守兼具，感謝大哥幫忙說明！→ : 不同題目53F 12/11 13:54
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:55:33推 : 結論看起來沒什麼問題 但論述過程有問題54F 12/11 13:56
推 : KT光毛沒那麼多就海放鬍子十條街了55F 12/11 13:56
推 : 說到防守，如果沒2011那一冠司機的確完全符合沒防守56F 12/11 13:57
→ : 拿不到冠的定義
→ : 拿不到冠的定義
→ : 哈登就已經被排歷史前五sg了 不然要多頂 湯森排名58F 12/11 13:58
→ : 還在哈登之下呢
→ : 還在哈登之下呢
推 : KT是萬用 頂尖3D每隊都搭 不代表他比哈登強= =60F 12/11 13:58
→ : 只有一小部分人認為KT贏鬍子吧...61F 12/11 13:58
→ : 司機還真的是近年唯一防守最差的冠軍隊長呢62F 12/11 13:58
推 : 他是頂尖sg但防守不是頂尖的63F 12/11 13:59
→ : 回到原來的題目 除了Dirk以外還有辦法舉出冠軍王牌64F 12/11 13:59
→ : 沒有防守的嗎？
→ : 沒有防守的嗎？
→ : 更正，fmvp66F 12/11 14:00
→ : 咖哩 他怎麼說都不算頂尖防守67F 12/11 14:00
→ : 對耶 我都忘記他了 他第一冠還沒KD68F 12/11 14:01
→ : curry所以fmvp被搶了69F 12/11 14:02
→ : Magic Johnson 驚不驚喜 意不意外70F 12/11 14:03
推 : 切入要犯很耗體力吧,至少比中距離+2還更耗體力71F 12/11 14:05
噓 : 瓜巔峰期是進攻還不錯的小前鋒，頂尖小前鋒？拜託72F 12/11 14:07
→ : ，洗洗睡吧，如果瓜是頂尖那喇叭詹或kd要用什麼形
→ : 容詞
→ : ，洗洗睡吧，如果瓜是頂尖那喇叭詹或kd要用什麼形
→ : 容詞
推 : 你是說生涯bpm平均是鬍子7.5倍的魔術嗎= =75F 12/11 14:07
→ : 欸 我看錯格 哭啊 他們兩個防守還真的差不多
→ : 欸 我看錯格 哭啊 他們兩個防守還真的差不多
噓 : 瓜生涯得分排20名以內還不頂級，笑了77F 12/11 14:08
推 : 如果是拿歷史陣容比 瓜在sf裡面真的有的排78F 12/11 14:10
→ : 大概懂原po的意思啦 這種歷史地位的東西就是這樣
→ : 大概懂原po的意思啦 這種歷史地位的東西就是這樣
→ : 明年續戰有機會進前十吧差不到900分80F 12/11 14:11
推 : 應該是講說均衡吧 超強的進攻 只有一般水準的防守81F 12/11 14:12
→ : 不過鬍子錯位到強壯的PF不會吃虧 算是個優點
→ : 不過鬍子錯位到強壯的PF不會吃虧 算是個優點
噓 : 鬍子ISO比率領先全聯盟超級多 你真的以為鬍子都只靠83F 12/11 14:13
→ : 買飯刷分喔 可憐
→ : 買飯刷分喔 可憐
→ : 魔術原來防守差喔，太古老了85F 12/11 14:18
→ : 我還以為魔術跟cp3一樣是大鎖
→ : 我還以為魔術跟cp3一樣是大鎖
推 : 湖人那時候難守的都會給別人守87F 12/11 14:19
推 : 其實鬍子今年DBPM有1.6喔 生涯也有1.088F 12/11 14:23
推 : v大 我看錯格子 鎖瑞啦89F 12/11 14:24
→ : 反倒是被吹阿鼻地獄的Kobe 生涯是-0.190F 12/11 14:24
推 : 魔術防守差真是意外91F 12/11 14:24
→ : 雖然很多人酸瓜 但當年他是很強的 單純態度問題92F 12/11 14:25
→ : 不然金塊可以走更遠
→ : 不然金塊可以走更遠
→ : Kobe DBPM最高那年是1.6 有入防守陣容 看來鬍子也94F 12/11 14:26
→ : 算攻守兼備喔
→ : 算攻守兼備喔
推 : 瓜哥巔峰那一兩年 真的光靠進攻就SF第二人了吧96F 12/11 14:26
→ : 那可見DBPM參考價值不大 我舉這個例子相當失敗XD
→ : 那可見DBPM參考價值不大 我舉這個例子相當失敗XD
→ : 並不是參考價值不大 是印象派吧? 鬍子雖然常被罵防98F 12/11 14:28
→ : 守差 其實實際看下來還可以
→ : 守差 其實實際看下來還可以
→ : 還可以是指普通還是以頂尖得分後衛來說還可以？100F 12/11 14:29
→ : BPM這數據本來就滿爛的101F 12/11 14:29
推 : 某樓說出精髓了啊，奪冠吃隊友，end102F 12/11 14:30
推 : 我不敢說頂尖啊 就說還可以吧103F 12/11 14:30
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