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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-25 09:41:06
看板 NBA
作者 camelot0603 (新竹生田斗真)
標題 [討論] 季後賽隊伍的明星哨
時間 Fri Sep 25 01:24:56 2020

看了一晚吹罰的討論
真心認為明星哨每隊都有
當你隊伍中有一位李毓芬
就不太可能再貪心的擁有第二位

詹皇沒哨這點嘛...
自從離開騎士1.0組三王後就被拔掉
(哨音還是有...但沒那麼香了)
這點..大概只有太年輕的才不曉得

手邊先上一下07年-10年的詹皇季後賽罰球(同場加映魔獸)

個人覺得8ft以內的出手數相對於罰球數的比值
可能有人覺得用這個看不太準
但總比你感覺我感覺來得好~~
這範圍內合理的接觸造成犯規
遠比在外圍投投球就上罰球線有說服力
個人覺得蠻適合來做為做為李毓芬的高度評鑑
只要你8ft以內出手少罰球卻多~~那肯定金嘛


這邊先上07-10年的詹皇和魔獸季後賽罰球數據


       總罰球數(場均) 8ft出手數  總罰球/8ft
10詹皇   120(10.9)     ( 91)        1.32
10魔獸   158(11.3)     (129)        1.22
09詹皇   199(14.2)     (128)        1.55
09魔獸   228( 9.9)     (241)        0.95
08詹皇   167(12.8)     ( 98)        1.70
08魔獸    83( 8.3)     (103)        0.81
07詹皇   196( 9.8)     (164)        1.19
07魔獸    33( 8.3)     ( 38)        0.87


其實我印象中也以為魔獸比較金~查了才知道
當年的詹皇金度我想連魔獸都難以企及....
個人算是半個早期詹迷~~特別愛看騎士時期
當年打活塞包辦最後25分全場幹了48分
那種熱血遠超三王時期給我的感覺
18詹雖然猛但也無力回天
因為18騎並不像1.0騎士是防守特化型陣容
沒記錯的話1.0騎士有一年失分全聯盟最低


阿扯遠了~~發這篇主要是想討論一下
想問各位~~目前僅存的四支季後賽隊伍
你覺得哪支明星哨最沒李毓芬的愛呢?


個人覺得是金塊  目前剩餘四隊季後賽數據如下


       總罰球數(場均) 8ft出手數  總罰球/8ft
AD       124(9.5)      ( 97)        1.28
詹皇      86(6.6)      (118)        0.73
          雙人場均16.1罰  比值0.98

Jokic     76(4.5)      ( 99)        0.77
Murray    65(3.8)      ( 94)        0.69
          雙人場均 8.3罰  比值0.73

Butler   123(9.5)      ( 91)        1.35
Adebayo   76(5.8)      ( 81)        0.94
          雙人場均15.3罰  比值1.16

Tatum    105(7.0)      ( 97)        1.08
Walker    73(4.9)      ( 44)        1.66
          雙人場均11.9罰  比值1.26


可以看到詹皇是被拔~也不是聯盟要捧的新星了
但同隊的AD也算接下了聯盟寵兒火炬~滿滿的李毓芬
反倒金塊蠻讓我訝異的~超新星的待遇怎麼這麼慘
然後看到Walker比值這麼高~~其實讓我驚訝了一下

但因為他拿到的罰球其實蠻少的比值高也沒什麼感覺



同場加映可能會有興趣的季後賽球星比值


Embiid  2.68
Lillard 1.83
Walker  1.66
Butler  1.35
Hardan  1.30
AD      1.28
Doncic  1.16
PG      1.10
蘿莉    1.09
Tatum   1.08
可愛    1.07
米邱    1.00
阿爹    0.94
字母    0.77(補個版友好奇的)
Jokic   0.77
詹皇    0.73
Murray  0.69

看到目前覺得湖人最多還是會在6場以內拿下
看了青賽的各種失誤~熱火應該還是相對穩定
希望冠軍賽至少打到6場~~湖人熱火誰贏都可
不管詹皇拿下第四冠或是Dragic圓夢~~其實好像都不錯



回到主題  記得告訴我你覺得哪支隊伍的球星最沒哨音吧~


這篇數據只是個人認為可參考可以拿來討論
推文版友有提到可能會有極端的例子~這邊的話
把8ft出手佔總出手未滿15%剔除基本上就沒有
上面有列到的球員出手佔比最少都有在20%左右

名單排起來跟常見討論中提到有哨的球員也沒差多少


這篇絕對不是要宣揚絕對正確的數據
但你要說這完全不相關那也是不對吧
或許不夠精準但比起整天吵誰罰球多
或是憑感覺地說誰金誰有哨來的有意思吧

像這篇推文有人說阿肥不少都是後仰出手
所以沒道理拿更多罰球~這我就納悶了

https://imgur.com/RT5R8qU.jpg
[圖]
AD出手比例(AD籃下命中率高主要是灌籃數多)

https://imgur.com/g3O2uVW.jpg
[圖]
阿肥出手比例 籃下出手還比AD多啊

中距離以內出手比例兩人超像..阿肥40.4% AD39.8%
Fadeaway出手數  阿肥是10/19  AD是11/30
那這樣AD都是後仰 就更沒道理拿更多罰囉..?

對比阿肥4.5罰AD的場均9.5罰
不管是帳面上還是比賽內容 我都覺得金
但作為詹皇的隊友能有哨音絕對是件好事

不過說到這....沒查沒發現
我原本想說AD今年季後賽中距離有夠準
但實在蠻意外...阿肥居然比AD又更準

認真問
有人能提供各距離出手造成的罰球數嗎?
有相關統計的話還請站內信給小弟 謝謝~~


上面也提到了~西冠我是支持湖人出線的
如果要說AD不金我是覺得這根本違心之論
但AD有哨我是支持的~畢竟詹皇哨音不比從前
AD能好好利用自己的哨音製造禁區麻煩是蠻重要的
預估今天湖人贏個5-10分 相信這場籃板會很認真搶

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這是我光華買的MP3 可以聽音樂呦           ∣這是我越南買的MP5
   ˇ                                    ｜        你們兩個通通把錢拿出來吧!!!
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  ∥            ∥      ψYukiPhoenix    ｜  ∥    ∥            ∥

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推 aborig      : 推1F 09/25 01:29
→ lickllll    : 打到死都不會吹哈哈哈哈哈2F 09/25 01:36
推 lichi750626 : 原來說沒哨跟打到快死都沒哨，是跟過去的LBJ比啊，3F 09/25 01:37
→ lichi750626 : 難怪每次看這兩句都無法理解
→ lichi750626 : 畢竟很多人都是看吹判尺度跟比賽內容而不是跟球星
→ lichi750626 : 過去特別的待遇比
推 eskawater   : 金塊都靠裁判7F 09/25 01:44
→ eskawater   : 金塊三個壯元怎麼輸
推 OforU       : 所以數據都告訴你 倒數第二少了 還不算少嗎？9F 09/25 01:45
→ abcde010710 : 看比賽推文還以為金塊最多...10F 09/25 01:54
→ kkk900100   : 我覺得吵這個沒意義吧 一定程度上造犯規的能力也會11F 09/25 01:58
→ kkk900100   : 影響這個數據 所以跟金不金只有部分相關 打球久的
→ kkk900100   : 老球痞也更有經驗去做出/躲避有利於被吹的動作
→ kkk900100   :  joker不少出手是低位後仰 跟衝擊內線的打法比起來
→ kkk900100   :  沒道理能得到更多的罰球 你不能拿這個數據就說 他
→ kkk900100   : 金不金
噓 kkk900100   : 你自己看那個數據 可愛攻擊偏中距離跳投 比例正常
→ kkk900100   :  但比例偏高的那幾位打法都偏內線或是爆發型的
→ kkk900100   : 你要統計就要統計在8ft以內得到的罰球 而不是總罰
→ kkk900100   : 球
推 lichi750626 : 之前吵什麼進攻禁區那麼多球都沒哨，結果人家還不21F 09/25 02:06
→ lichi750626 : 是幫你剪影片告訴你啊就沒犯規啊，比重就是指標嗎
→ lichi750626 : ？
噓 kkk900100   : 這數據統計就有問題 統計總罰球但只跟8ft以內出手24F 09/25 02:15
→ kkk900100   : 次數比較？
→ kkk900100   : 我沒說影片那個怎樣 那篇很棒 但引用錯誤的數據得
→ kkk900100   : 到的結果就是欠噓
噓 kkk900100   : 你信不信來一個極端例子 出手1次8ft內的進攻 然後
→ kkk900100   : 剩下全是外線出手得到10個罰球  比值直接變成10呢
→ kkk900100   : 哇靠 NBA應該早點啟用這個數據 直接判斷到底誰是聯
→ kkk900100   : 盟第一人
推 lichi750626 : 畢竟那篇的基準不就是切入禁區那麼多次怎麼0罰32F 09/25 02:27
→ Despairile  : 你要舉這個 你還要考慮他們的進攻手段33F 09/25 02:34
→ Despairile  : 金塊罰球少裡面 Murray的進攻相對很少有身體接觸
→ Despairile  : 阿肥的問題是很喜歡跟裁判扯東扯西 裁判不爽就不給
推 zse24       : 有看比賽的就知道湖人根本防不了jokic打內線只能各36F 09/25 02:38
→ zse24       : 種打臉拉扯小動作 , 那些數據迷都沒看比賽不知道AD
→ zse24       : 多金,比雷霆圓仔還誇張,根本沒人敢守他,然後還在那
→ zse24       : 說lbs沒哨,裁判已經很偏湖人了
→ Despairile  : 樓上算了吧 G1阿肥後面多少球沒吹還敢講哩40F 09/25 02:40
→ Despairile  : 裁判輪流給哨音而已 講的好像偏到哪邊去
→ kkk900100   : 那你舉這個例子得到的結果更奇怪啦 16次8ft出手42F 09/25 02:41
→ kkk900100   : 結果0罰
→ kkk900100   : 這樣得到的比值是0 解釋起來不就是超級不金嗎？
→ camelot0603 : 你先從季後賽球隊球星去找一個這種極端出來吧45F 09/25 02:42
→ camelot0603 : 你說阿肥後仰不該拿到罰球  那AD中距離就該有?
→ kkk900100   : 各位還是專心看球吧 從數據能解釋很多東西 但要謹47F 09/25 02:43
→ kkk900100   : 慎使用
→ kkk900100   : 單場極端例子我絕對能找給你看
→ Despairile  : 這次季後賽鬍子有一場不知道算不算50F 09/25 02:45
→ camelot0603 : 你要找單場就不用討論阿51F 09/25 02:45
推 lichi750626 : 你1次8ft結果10罰，那還真的感覺滿金的52F 09/25 02:46
→ kkk900100   : AD只有中距離？何況  中距離比較好犯規 還是 後仰53F 09/25 02:46
→ kkk900100   : 比較好犯規？
→ kkk900100   : 你舉AD中距離拿犯規問題不就是在指說自己的數據有
→ kkk900100   : 缺點沒考慮進去
→ camelot0603 : 列這個就參考 怎麼不解釋AD投中距離多就該給罰球?57F 09/25 02:46
→ camelot0603 : 你也蠻奇怪 你就把阿肥設定只有後仰不該給罰球
→ kkk900100   : 所以系列賽是打幾場 4場 有一個極端例子影響多大？59F 09/25 02:47
→ Despairile  : 這應該是阿肥跟AD進攻手段跟時間造成的結果吧60F 09/25 02:47
→ lichi750626 : 這樣想想也對啊，你只記8ft罰球的話，自然少了一個61F 09/25 02:47
→ lichi750626 : 金身指標
→ camelot0603 : 提到AD中距離 你又說AD只有中距離 你這自助餐吧63F 09/25 02:47
→ Despairile  : 阿肥的持球進攻 非中鋒只有做犯 可是這3輪非不得已64F 09/25 02:48
→ camelot0603 : 四隊的都是到目前為止的罰球 應該不是1-2場極端例子65F 09/25 02:49
→ kkk900100   : 我沒設定不給罰球阿 你設立的數據條件有夠爛的 那c66F 09/25 02:49
→ kkk900100   : urry那種三分線被犯規 或是Harden三分線前仰你考慮
→ kkk900100   : 了嗎？
→ Despairile  : 爵士快艇湖人都不太願意單人防守硬送他上罰球線69F 09/25 02:49
→ Despairile  : 而阿肥如果持球要打掉又被包 對手吃犯沒有很低吧
→ kkk900100   : 禁區單打少 但是外線進攻多的球星在這個數據上就有71F 09/25 02:50
→ kkk900100   : 缺陷了阿
→ camelot0603 : 你以為他們每球都三分做犯哦? Murray是都沒切入?73F 09/25 02:50
推 lichi750626 : 如果外線被吹犯規比例高得嚇人，那的確很有討論空74F 09/25 02:50
→ lichi750626 : 間啊
→ Despairile  : 另外還有一點是 阿肥並不太也不應該需要單打打掉76F 09/25 02:50
→ Despairile  : Murray的切入不多吧 而且切進去聲音都有響ㄅ
→ Despairile  : murray比較多是打三分跟偏外側的2分跳投不是?
→ stark841117 : 你要討論明星哨，那還是只有把Play拿出來檢視比較好79F 09/25 02:52
→ Despairile  : Adebayo我還以為會在多一點80F 09/25 02:52
→ stark841117 : 不然其實有很多例外情形81F 09/25 02:52
→ camelot0603 : 沒有 5呎內出手Murray88次 AD76次 阿肥72次82F 09/25 02:52
→ camelot0603 : 應該是比你想像的還多
→ Despairile  : 那這樣是不是應該先考慮對手此時的防守看管方式84F 09/25 02:54
→ Despairile  : 以及有沒有放切放投的問題呢
→ Despairile  : 因為要考慮明星哨 真的別無選擇 就是每個play都抓出
→ Despairile  : 來一個一個看是不是有明星哨的問題
→ camelot0603 : 那只能交給有閒的人去囉  只是就今天稍早討論的88F 09/25 02:56
推 kkk900100   : Murray 是在禁區討生活還是在罰球線外討生活 大家89F 09/25 02:56
→ kkk900100   : 應該都有自己的決斷
→ kkk900100   : 舉極端例子就是跟你說 這個數據有他不公平的地方
→ kkk900100   : 不用太極端 光看前幾名就知道數據爆了
→ camelot0603 : 想到 所以列這個參考一下罷了93F 09/25 02:56
→ stark841117 : 靠近籃框出手越多次跟罰球的正相關只是「通常」94F 09/25 02:59
→ Despairile  : 我是覺得Murray拿來跟curry比較看看可能比較精準..95F 09/25 02:59
→ stark841117 : 假設咖哩被貼防很緊，一場有1次3分被犯+1次團隊加罰96F 09/25 03:00
→ stark841117 : 那他一場就有多5個罰球，而且都跟8ft內出手無關
→ stark841117 : 我覺得全聯盟比較適合跟咖哩比的應該只有小李
推 ericyou0122 : 給影片那個沒考慮到裁判視角的問題，而且很多自己99F 09/25 03:22
→ ericyou0122 : 腦補
→ stark841117 : 看影片你說我腦補，明明就說可以討論101F 09/25 03:28
→ stark841117 : 還是要看Box然後憑感覺說裁判偏誰誰黑哨？
推 erosha      : 意見一堆的怎麽不自己去抓你認為重要的數據  解讀103F 09/25 03:43
→ erosha      : 給大家參考參考
噓 ggsumida0402: 好啦 金塊好可憐 裁判都不幫他們自己拚出一片天105F 09/25 03:46
推 kkk900100   : 那看球意見一堆的 怎不上去打兩球證明給大家看106F 09/25 03:49
→ kkk900100   : 媽的幹話王 不然我提出一個數據超級偏頗你就不要有
→ kkk900100   : 意見阿
推 eessddy     : 本來就是湖人一堆得利 還在那邊可憐哭哭喔？109F 09/25 03:51
→ kkk900100   : 數據有問題不給討論 那你怎麼不去競選版主把這條加110F 09/25 03:51
→ kkk900100   : 入版規  只會打嘴砲 上去改板規阿
→ kkk900100   : 那你不就快艇哭哭 下去了只能寄生金塊
→ kkk900100   : 湖人得利舉例阿 只會意見一堆 丟數據分析給大家看
→ kkk900100   : 看阿
※ 編輯: camelot0603 (101.10.14.36 臺灣), 09/25/2020 05:15:18
推 diawboris   : 假湖迷真姆迷崩潰惹115F 09/25 04:41
→ camelot0603 : 如果今天湖人贏球 三分超過40% 下三樓各100p 謝謝~116F 09/25 05:19
推 peter211183 : 本來就不是取一場極端值啊117F 09/25 06:02
→ peter211183 : 就是打很多場數據拉開才叫客觀啊 為什麼要一直替我
→ peter211183 : 湖招黑啊
→ peter211183 : 看不懂欸
→ maxivxam    : 所以姆斯現在就是沒甚麼哨啊 跟以前又不衝突121F 09/25 06:21
推 yonggan     : 好122F 09/25 06:24
推 SwissMiniGun: 蠻期待更精確的數據 期待數據大神來回文123F 09/25 06:41
推 sosad0128   : 李玉芬是誰124F 09/25 06:43
推 victor21835 : 禮遇分啦  數據整理給推125F 09/25 06:52
→ sosad0128   : 我覺得LBJ的打法本身也改變很多126F 09/25 07:02
推 hank13241   : 昨天吵整天了還不夠喔，是有沒有那麼無聊127F 09/25 07:02
→ sosad0128   : 以前切入哪會大轉身過人，都直接高速坦克碰撞128F 09/25 07:03
→ sosad0128   : 大轉身不太記得哪一季突然出現的，之後就一直是轉身
→ sosad0128   : 中距離試探後仰也是，翻身跳投也是，一步步練出來的
→ sosad0128   : 武器越來越多，碰撞的次數減少了，犯規罰球也會減少
推 SwissMiniGun: 在熱火就有大轉身車過去軟豆132F 09/25 07:07
→ SwissMiniGun: https://youtu.be/JB8FOoW2MC0  記憶猶新
推 sosad0128   : 最早在騎士時期真的就是靠力量速度跟傳球能力134F 09/25 07:18
→ sosad0128   : 在熱火才開始出現比較多技巧
→ sosad0128   : 尤其那個翻身跳投，某季開季用了之後好像上癮一樣
→ sosad0128   : 每一場都要來好幾次
推 ChrisPaul03 : 只看罰球數  也可以得到O'Neal金身的結論138F 09/25 07:19
推 addqw       : 最有哨的應該是魔獸 裁判最愛他了139F 09/25 07:27
推 Joey1999    : LBJ現在常常被打都沒哨跟以前有什麼衝突嗎？140F 09/25 07:31
→ tmei01      : 在熱火假摔也很多哨好嗎141F 09/25 07:42
噓 apestage    : 這篇在幹嘛 看不懂142F 09/25 07:44
推 sosad0128   : 假摔很多哨是指他生涯六萬分鐘用flop騙了很多哨音?143F 09/25 07:48
噓 KAPPAK184   : 金塊獨行俠拓荒者就守不住湖人雙星 罰球當然多144F 09/25 07:50
→ ken720331   : 串來串去145F 09/25 07:52
推 nuggets0916 : 閉嘴啦 好好看球 一個好的系列賽一直戰裁判幹嘛 我146F 09/25 07:55
→ nuggets0916 : 說樓上幾個
推 yj80039     : 你要哭說湖人都沒罰球金塊很黑風向才對148F 09/25 08:03
→ HSKAO       : 沒哨就算了 可以不要一直吹進犯好嗎XD149F 09/25 08:03
→ Benetnasch  : 以前金身時期，隨便都有哨，幹嘛需要轉身？150F 09/25 08:19
噓 lyfenanook  : 覺得這篇這樣統計確實沒意義151F 09/25 08:23
推 jeremylouee : Murray 明明就很常切，拋投跟上籃，只是湖人蓋鍋壓152F 09/25 08:25
→ jeremylouee : 力很大，後衛防守又很黏，才沒像打快艇那麼好切
噓 jitaomef    : 李毓芬是啥梗？？154F 09/25 08:27
推 JAM950317   : 禮遇分155F 09/25 08:30
推 xpu         : 有2012-2014的KD嗎156F 09/25 08:30
推 kevinduh4   : 黑暗騎士不是叫假的157F 09/25 08:33
噓 KBking      : 沒意義的一篇158F 09/25 08:38
噓 basala5417  : 無意義文159F 09/25 08:40
推 k870357     : 阿肥很常被犯規，但他出手硬上的不多，罰的也少160F 09/25 09:04
推 CarisLeVert : "現在沒哨" 跟 "以前金身"有什麼關係?161F 09/25 09:04
噓 allen1226   : 無聊 要看是不是真的有犯規吧 誰說碰撞就要吹?162F 09/25 09:09
噓 yniori      : 李毓芬是啥？nba有這個人嗎？163F 09/25 09:13
噓 dvd955363   : 廢文164F 09/25 09:20

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