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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-20 18:43:07
看板 movie
作者 needy (needy)
標題 [討論] 全面啟動 茉兒行為的不合理
時間 Sat Aug 19 22:31:29 2023



主角妻子 茉兒
因為一直認為現實是夢境
最終跳樓自殺

但令人不解的是
妳自殺就自殺
到底為何要栽贓妳老公？？？？？？


她的說法是
要這樣迫使老公跟她一起赴死

不是阿
如果她真的覺得是夢境
她其實就自己自殺
回到現實後再把自己老公叫醒不就好了？


這做法很不合理吧？
有什麼合理的解釋嗎？




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.103.143 (臺灣)
※ 作者: needy 2023-08-19 22:31:29
※ 文章代碼(AID): #1auD93mA (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1692455491.A.C0A.html
→ peterw      : 怕老公裝睡的人叫不醒？1F 08/19 22:33
推 Azimech     : 這個問題我被人打臉過了。2F 08/19 22:33
推 lslayer     : 因為她覺得跳了就醒了 夢醒 夢中的世界就沒有謀殺3F 08/19 22:34
推 paul2049    : 假設她最後回到現實的話也叫不醒Cobb吧 他們那種程4F 08/19 22:34

可以吧

設定不就是你只要kick就能讓人醒來？


→ paul2049    : 度的作夢是現實有辦法叫醒的嗎？5F 08/19 22:34
→ lslayer     : 因為她相信那邊的世界是夢境 所以才敢跳6F 08/19 22:35
推 Azimech     : #1UwUKLOG7F 08/19 22:37
[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋 - Movie板 - Disp BBS
[圖]
Azimech 在全面啟動中 茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境） 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法 而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中 所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實 才搞出電影這一大堆麻煩事 我想到的

這好像還是沒解答我的疑問
我可以理解她自殺

但我不懂的是
自殺就自殺 為何還要栽贓老公？

你自殺後自然就回到上層了
你就直接在上層把你老公kick醒不就好了嗎？

推 Magic0312   : 忘記可不可以叫醒，但就算可以，夢境時間也過了幾8F 08/19 22:38
→ Magic0312   : 百幾千年了，這時候醒來還有意義嗎
推 ketter      : 他被改造潛意識 不管有沒有醒來 他都覺得在夢裡10F 08/19 22:38
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 22:52:55
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 22:55:25
推 DFIGHT      : 你這樣說 那主角是不是不用下到下一層去叫那海邊的11F 08/19 22:55
→ DFIGHT      : 老人了 直接大家回到飛機上 一起跳一下啊
推 pttshawn    : 一個正妹把自己整型成男的，你覺得合理嗎？13F 08/19 22:55
推 lslayer     : 為什麼要栽贓喔 因為他要逼老公一起跳 他就想跟老公14F 08/19 22:56
→ lslayer     : 一起醒 她應該是要求很多次未果 所以才選擇極端作法

從她角度 她根本不需要採取這種做法阿
不管老公願不願意跟她一起死
她其實自己回到上層再把老公叫醒就好

→ DFIGHT      : 老婆的夢被主角改了 一定要跳回現實世界 然後回到16F 08/19 22:58
→ DFIGHT      : 現實世界後 因為被改了 所以還是覺得在夢中 所以還
→ DFIGHT      : 是繼續跳下去 但她怕她自己回上一層 沒有把老公帶
→ DFIGHT      : 上 會讓老公過上上百年 變成老頭子之類的吧

不會被
兩層夢的時間差只有20倍
茉兒自殺醒來後
幾分鐘內把老公叫醒

那對老公來說根本不會經歷上百年
只會經歷不到1小時

※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:03:44
→ DFIGHT      : 然後之後出現的老婆 是主角自己的潛意識的人格投射20F 08/19 23:01
→ DFIGHT      : 出來的老婆 這個老婆一直是主角的夢魘 會殺主角 想
→ DFIGHT      : 要讓主角一起回到現實世界 所以只能找這位小女孩去
→ DFIGHT      : 學入夢 got it?
推 eternalmi16 : 她已經迷失在夢境的迷宮裡了吧24F 08/19 23:01
推 pauljet     : 因為她覺得那是夢境啊25F 08/19 23:02

我知道茉兒覺得那是夢境
所以我知道茉兒為何想死

但我的問題是：
茉兒死就死
為何還要設計一齣陷害老公的戲碼逼老公跟她一起死？
她明明可以自己死就好


→ DFIGHT      : 你所謂的老婆栽贓主角 是主角自己臆想的老婆 他心26F 08/19 23:02
→ DFIGHT      : 中認定老婆是他害死的 且只要主角入夢 老婆就會隨
→ DFIGHT      : 之出現要找他一起回到現實世界 就是一起自殺
→ DFIGHT      : 真的老婆老早死了
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:06:22

不是
茉兒是栽贓完老公才跳樓去死的
才導致主角被追捕 見不到小孩

推 lslayer     : 茉兒的確是有故意搞老公啦 他訂了房間，然後把房間30F 08/19 23:06
→ lslayer     : 弄得像爭吵過後，他再把老公約去那房間，而他自己跑
→ lslayer     : 去窗戶對面那間房讓老公想救都來不及過去。
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:08:06
→ DFIGHT      : 這就回到那個上層夢境有跌落的片段 可是在深層夢境33F 08/19 23:07
→ DFIGHT      : 中確是只顯示輕微地震 或是空間變動 真的要回到上
→ DFIGHT      : 層 或是連續回到上層 要最深層的夢要跳下去 然後因
→ DFIGHT      : 為時間差 中層也還在跳 然後上層的身體也還在跳 所
→ DFIGHT      : 以可以直接回到飛機上
噓 dxdy        : 這邊有人陀螺還在轉 還沒醒的嗎?38F 08/19 23:08
→ DFIGHT      : 也是 欸這樣就是栽贓了 那是我沒回答對原po的問題39F 08/19 23:09
→ DFIGHT      : 老婆的確有在害主角
推 yukuri      : 原po的前提是茉兒還能理智思考的狀態吧41F 08/19 23:10

這感覺真的只能用茉兒已經無法理智思考來解釋了= =
不然邏輯根本兜不攏


※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:11:20
推 lslayer     : 最後茉兒跳了老公沒跳，但是有人跳樓警察就會來調查42F 08/19 23:11
→ lslayer     : ，房間是茉兒訂的，在茉兒跳樓前房間只有他們兩個人
→ lslayer     : 在，房間被弄的像是大吵過後，警察就會很合理懷疑是
→ lslayer     : 老公跟老婆爭吵後殺人。
推 DFIGHT      : 可是我仔細想想 不合理的很合理啊 啊就老公老婆吵46F 08/19 23:17
→ DFIGHT      : 架 對老婆來說跳樓是回到現實世界 是小事 但為啥主
→ DFIGHT      : 角不認同 老婆覺得不爽 我覺得這在感情當中很常發
→ DFIGHT      : 生 認為是小事所以做些不理性自殺“小事“的事 然
→ DFIGHT      : 後因為不爽所以栽贓主角 不合理嗎？
推 kenro       : 她很愛老公，所以去那都要在一起，老公不信就想弄他51F 08/19 23:18
推 lslayer     : 栽贓是脅迫老公跟她一起跳的方法，因為他理智已失，52F 08/19 23:21
→ lslayer     : 不信已經回到現實。 以茉兒的角度來看，老公才是失
→ lslayer     : 去理智分不清楚現實夢境的那個。
推 cck525      : 就是要故意栽贓逼老公跳55F 08/19 23:22
→ cck525      : 已經失去理智了沒法正常思考吧
推 moment612   : 因為他們以前在其他層都是一起自殺的吧，結果在現57F 08/19 23:24
→ moment612   : 實老公不願意自殺，茉兒認為自己還在夢裡對於她來
→ moment612   : 說要把迷失的老公救出來，才會逼他跳的
推 alex0973    : 斷主角的退路硬逼主角一起跳 茉爾這個性很激烈的60F 08/19 23:27
→ alex0973    : 以茉爾的角度 如果只有老娘我自己跳? 沒關係
→ alex0973    : 我會再次"進入你的夢境叫醒你" 無論什麼方法
→ ymsc30102   : 最一開始是皮卡丘說服他一起自殺的啊63F 08/19 23:30
→ ymsc30102   : 所以就植入了潛意識 那長成那樣逼老公一起自殺也不
→ ymsc30102   : 會很奇怪
推 eternalmi16 : 以為迷失的是老公，不知道迷失的其實是自己66F 08/19 23:33
推 alex0973    : 主角對妻子執行的inception 後續影響整個人性格的67F 08/19 23:39
→ alex0973    : 效果太過激烈 茉爾做事整個變得很極端
推 chun5221016 : 栽贓不是為了逼老公一起跳嗎？69F 08/19 23:46
噓 Magic0312   : 哪來的兩層夢70F 08/19 23:50
推 jerryhd921  : 瘋了以為自己是正常的吧，社會版詐騙新聞天天都有71F 08/19 23:59
→ nwoyao      : 回到現實叫醒她老公？他們現實有在同一個空間嗎？72F 08/20 00:05
→ nwoyao      : 萬一回來找不到老公怎辦，不就從此分離，那一起回
→ nwoyao      : 去好不好
推 leoimsmart  : 皮卡丘千方百計想回美國，就是為了見小孩，其實請75F 08/20 00:14
→ leoimsmart  : 阿福把小孩帶出國就好了
推 dnkofe      : 大家都對茱兒想到太美好了，她真正想的應該是想叫皮77F 08/20 00:22
→ dnkofe      : 卡丘先去死醒來後去叫她，結果皮卡丘不理她，因為是
→ dnkofe      : 現實不能死
推 lslayer     : 他們當時在夢境裡要跳出的時候就是用臥軌一起死跳出80F 08/20 00:28
→ lslayer     : 夢境，回到現實後茉兒以為還困在夢境，所以還想跟老
→ lslayer     : 公再一起死來脫離夢境回到她以為的現實。還算合理啦
推 uytqazescf  : 他不是想死 他是想醒來 既然知道這一層是夢那就跟83F 08/20 00:36
→ uytqazescf  : 老公一起醒來就好 幹嘛大費周章回到上一層在叫醒
推 uytqazescf  : 你要先了解 不管在那層他都覺得他在夢裡 就像我們從
→ uytqazescf  : 旁觀覺得茱分不清夢跟現實 茱的角度是她老公分不清
→ uytqazescf  : 楚夢跟現實
推 heavenbeyond: 她的腦袋其實已經被搞混了，她分不清是活在夢境還是88F 08/20 00:43
→ heavenbeyond: 現實裡。她跳，並不是真正期待能從夢境裡醒來，事實
→ heavenbeyond: 上我覺得她隱約有意識到這一跳很可能「真的會死」。
→ heavenbeyond: 但她必須跳，因為她已經受不了分不清夢境和現實的活
→ heavenbeyond: 著。
→ heavenbeyond: 硬要李奧一起跳，一是因為他們在一起度過了這麼久，
→ heavenbeyond: 從女人的角度來看，已經無法接受二人不同步調。二是
→ heavenbeyond: 因為她心理隱約有恨，恨李奧把她搞成分不清夢境和現
→ heavenbeyond: 實。別忘了，她本身就不是一個溫柔的女人！當這種女
→ heavenbeyond: 人想報復時，是最可怕的！
→ heavenbeyond: 所以這才是一個徹底的悲劇啊。
→ nwoyao      : 我剛回去看電影中間李奧有跟佩吉講啊，因為老婆太99F 08/20 00:44
→ nwoyao      : 愛他了；所以一起跳要嘛一起回到現實要嘛一起死啊
→ nwoyao      : ，哪裡不合理？
→ nwoyao      : 要一個愛情瘋子合理，那才叫不合理吧～
推 hlb5828     : 不要問拉，諾蘭沒想到啦103F 08/20 00:47
推 h40209      : 茉兒深信他們迷失在深層夢境，深層夢境要醒來不能透104F 08/20 00:51
→ h40209      : 過衝擊只能自殺，所以他只能以死逼柯柏跟他一起死。
→ h40209      : 這段劇情也對應到結尾柯柏說服迷失在混沌的齋藤跟他
→ h40209      : 一起自殺才能醒來。
→ h40209      : 柯柏植入的想法讓茉兒覺得一切都不是真的，即使自殺
→ h40209      : 也有可能醒來還是在做夢，因為他們在鐵軌自殺過一次
→ h40209      : 了他還是覺得自己在做夢，他執著的是柯柏不再相信他
→ h40209      : ，所以他才選一個柯柏不跟他一起死就會完蛋的栽贓方
→ h40209      : 式。
推 GEKKAKAJIN  : 他們前面用臥軌自殺一起死的方式醒來的，只是她已113F 08/20 01:09
→ GEKKAKAJIN  : 經混亂了分不清現實跟夢境，覺得自己還在做夢，要
→ GEKKAKAJIN  : 再死一次才行，柯柏當然不願意，但在茉兒的角度看
→ GEKKAKAJIN  : ，柯柏才是那個混亂的人，她只能用這種極端方式強
→ GEKKAKAJIN  : 迫柯柏跟他一起醒來(死)
推 miaomiao35  : 就是瘋女人 end118F 08/20 01:09
推 alei0908    : 深層夢境無法透過kick醒來，回到現實叫醒Cobb，只會119F 08/20 01:10
→ alei0908    : 讓他進入混沌狀態。所以Mal逼他一起自殺，才能夠醒
→ alei0908    : 過來。
推 ARCHER2234  : 因為他們掉入太多層夢，一個人醒來也叫不醒另一個122F 08/20 01:12
→ ARCHER2234  : 的
推 AnyaWakuWaku: 她覺得他就想住在夢境裡吧124F 08/20 01:16
→ AnyaWakuWaku: 不逼他一起死
→ AnyaWakuWaku: 回到現實硬把他挖起來他一定也還會設法回去
推 Wenerrix    : 應該說，反正都在夢境怎麼搞也無所謂127F 08/20 01:19
→ Wenerrix    : 朱兒的角度就是覺得還在夢中
→ Wenerrix    : 既然在夢中，要怎麼搞都不會有後果
→ Wenerrix    : 那為什麼不在夢中也把Cobb逼回現實
推 Wenerrix    : 這部分比較戲劇化我覺得不必探究
→ Wenerrix    : 跟著劇本走就好
噓 sengoddard  : 不是你不喜歡就不合理133F 08/20 01:25
推 alex0973    : 佩服瑪莉詠 把這瘋女人演得很好XD134F 08/20 01:33
推 sunskist0831: 老婆在夢裡沒想那麼多啊 上一層一起自殺醒來135F 08/20 01:59
→ sunskist0831: 這層用一樣的方法也不奇怪啊 只是這層是現實就掛了
推 windcanblow : 原潑的問題就好像為啥Cobb不自己醒來去搖醒Mal一樣137F 08/20 01:59
→ windcanblow : 何苦兩個人一起臥軌
推 Rockman5566 : 如原Po所說，劇情明顯瑕疵139F 08/20 02:01
→ windcanblow : 劇中也有設定現實中搖不醒身陷渾沌的人140F 08/20 02:02
→ pttnew      : 你就當她瘋了，瘋了的人有邏輯性可言嗎141F 08/20 02:27
推 chih2loveu  : 因為他們之前都是一起自殺 但到了現實茉兒不明白為142F 08/20 02:48
→ chih2loveu  : 什麼不繼續 cobb才跟她坦承他動了手腳 但茉兒還是一
→ chih2loveu  : 直分不清夢境跟現實 在這種狀態下對cobb極愛又極恨
→ chih2loveu  : 才會做出這種事吧
推 jay1233560  : 她認為老公執迷不悟不跟她跳146F 08/20 03:33
→ baigyatsh   : 為什麼不自己醒在搖醒 就跟cobb 為何結尾要去夢裡147F 08/20 04:52
→ baigyatsh   : 殺齋藤一樣 電影都講的很清楚
推 ciplu       : 因為她老公以前在夢境裡說服她一起被火車碾來逃離149F 08/20 05:59
→ ciplu       : 夢境，現在她也要想辦法讓老公一起死來逃離夢境，t
→ ciplu       : ogether
噓 ichup       : 噓明顯 深潛到潛意識 必須在當層死掉 才能回到上一152F 08/20 06:38
→ ichup       : 層
推 a80568911   : 不合理又怎樣 超婆154F 08/20 06:47
→ a80568911   : 超想被他拿地上撿的酒杯海扁
推 orange0319  : 深層夢境無法kick醒。以及只是逼老公就範的手段而已156F 08/20 07:06
噓 oak01       : 誰跟你說兩層157F 08/20 07:13
噓 oak01       : blow正確
推 Anakin      : 劇情設定就是叫不醒啊，叫得醒的話為什麼cobb要親自159F 08/20 07:26
→ Anakin      : 下去找齋藤？回上層叫醒不就好
噓 yellowbooky : 她以為在夢境中，哪有不合理? 以為找到什麼問題嗎161F 08/20 07:31
推 lslayer     : 齋藤是因為他們用藥太強，死亡不能脫離只會掉到limb162F 08/20 07:33
→ lslayer     : o，庫柏怕齋藤待在limbo太久，久到會忘記約定好解除
→ lslayer     : 通緝的事，所以庫柏才要去limbo提早把齋藤喚醒並提
→ lslayer     : 醒他別忘了解除通緝的事情。而且別忘了，飛機航程導
→ lslayer     : 致他們任務是有時間限制的，要是最後飛機到了但齋藤
→ lslayer     : 還在睡，庫柏就要哭了。
推 lslayer     : 嗯...,我搞錯重點了，回到上層的確叫不起掉到在limb
→ lslayer     : o的人
推 Anakin      : 可以叫醒的話，在飛機上叫醒齋藤就好了。就是因為170F 08/20 07:40
→ lslayer     : 不過主要庫柏會下去叫是怕齋藤在limbo待太久，他自171F 08/20 07:40
→ lslayer     : 己回到現實會超過時限或忘了解除通緝。
→ Anakin      : 叫不醒，所以要找到齋藤，2個人要死了才回得來173F 08/20 07:41
→ lslayer     : 等他自己-少打了等174F 08/20 07:41
推 Anakin      : 會自己醒的話，Cobb就不會用trap這個字了175F 08/20 07:45
→ Anakin      : 齋藤就是被卡在那裡醒不過來
推 Anakin      : 叫得醒，Cobb就不用亂動他老婆的潛意識，自殺之後
→ Anakin      : 回去叫醒他老婆就好。不管怎樣，結論就是劇情設定
→ Anakin      : 就是叫不醒
→ zodiak      : 因為他們用的藥物強到你回到現實也沒辦法直接叫醒180F 08/20 07:56
→ zodiak      : 啊
推 Anakin      : Cobb也無法回到現實叫醒他老婆，只能亂搞他老婆的腦182F 08/20 08:09
→ Anakin      : 所以他老婆也認為回到現實無法叫醒他，只能逼他自盡
→ Anakin      : 劇情是一致的，如果要質疑他老婆，那就要質疑他一開
→ Anakin      : 始為什麼不先回現實叫醒他
→ Anakin      : 要先認為主角行動不合理才對
推 lslayer     : llimbo可以自己醒來，像茉兒跟庫柏是用臥軌死亡來讓187F 08/20 08:17
→ lslayer     : 他們回到現實自己醒來，庫柏是怕齋藤不知道可以自己
→ lslayer     : 找死，等老死會太久才主動去提早喚醒齋藤的。
推 Anakin      : 你說的這種「自己醒來」就是要自盡，齋藤分不清現實190F 08/20 08:19
→ Anakin      : 夢境所以不會自盡，被卡在那裡，Cobb去找他一起死
→ Anakin      : Mal分不清夢境現實，所以Cobb惡搞他的腦袋逼他自盡
→ Anakin      : Mal一樣認為Cobb分不清夢境現實，所以一樣逼他自盡
→ Anakin      : 不管怎樣，是不可能在現實叫醒分不清夢境現實的人
推 lslayer     : 就看Limbo裡面有沒有老死這個概念 像庫柏找到齋藤時195F 08/20 08:22
→ lslayer     : 他看起來是老人了。老死也是死亡，只是庫柏沒時間等
→ lslayer     : 但電影裡沒有演出來，我還是不要妄自喘測好了。
→ lslayer     : 謝A大說明
→ smalldata   : 因為是太深層的夢 沒死是叫不醒的199F 08/20 08:39
推 wiwyman     : 你好有耐心解釋 事實上就是bug 不合理處200F 08/20 08:49
推 lophs       : 因為她被植入的idea不只是「我們的世界不是真的」，201F 08/20 08:58
→ lophs       : 還包括「死亡是唯一逃脫的方法」，所以一定要讓老公
→ lophs       : 一起自殺逃脫
噓 sure0219    : 原Po看不懂諾蘭的電影，可憐！204F 08/20 09:05
推 Anakin      : 死亡逃脫不是被植入的，而是本來就這樣，所以亞瑟205F 08/20 09:19
→ Anakin      : 才會問有沒有除了一槍斃了他之外的方法
推 den95279889 : 樓上有病？亂噴啥207F 08/20 09:29
推 heavensun   : 諾蘭就是要拍老婆葛屁的劇情 吳宇森就是要白鴿208F 08/20 09:40
推 firewill    : 她就是希望她老公跟他一起跳，不想叫老公起床209F 08/20 09:52
推 h40209      : 195樓說的是對的，在混沌裡面應該是不會老死，時間210F 08/20 10:16
→ h40209      : 還會變超慢
噓 eddieyao    : 你的邏輯...212F 08/20 11:19
推 gamer       : 你怎麼會覺得精神有問題的人邏輯跟正常人一樣213F 08/20 11:23
→ baigyatsh   : 掉到limbo 沒法kick  等掉到limbo 夢完醒來的人分214F 08/20 11:29
→ baigyatsh   : 不清現實夢境 且等於腦子過了一生的長度 腦子會出
→ baigyatsh   : 問題
→ baigyatsh   : Cobb 不是沒時間等的問題 齋藤醒來一個電話還是可
→ baigyatsh   : 以把被抓的他撈出來 是怕齋藤腦子出問題的關係
→ skana       : 精神不正常的人 你不能用正常人邏輯去思考她的想法219F 08/20 11:53
→ baigyatsh   : 不是精神不正常是分不清夢境跟現實220F 08/20 11:56
推 selamour    : 因為劇本叫她要找老公一起死~221F 08/20 14:23
推 dickygto    : 這部電影真厲害，都這麼久了還是可以讓鄉民討論得222F 08/20 14:34
→ dickygto    : 這麼熱烈
推 richsogood  : 因為她就是個雞掰女人224F 08/20 15:01
→ richsogood  : 這是最合理的解釋 不然只要在她認為是夢境的前提下
→ richsogood  :  他那個佈置謀殺就是不合理
→ arachne     : 這樣一說「叫醒老婆」這件事，如原po所說，當時主角227F 08/20 15:39
→ arachne     : 也不用埋陀螺，自己醒來叫醒老婆就好了，可他偏偏用
→ arachne     : 陀螺，留下隱患。以劇本線索推測就是「當時兩人陷入
→ arachne     : 太深層，現實1分鐘=夢境百年」可能必須在夢中一同赴
→ arachne     : 死才能不使兩人存在時間差的認知差異。而劇中茉兒一
→ arachne     : 直強調「一起變老」，這個不同時間轉醒的「時間差」
→ arachne     : 是不是嚴重牴觸這個承諾才使得夫妻二人在「陷入夢境
→ arachne     : 」不約而同邀請對方一同赴死。
噓 dylan2314   : 最低層沒辦法用Kick叫醒235F 08/20 18:23

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