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看板 movie
作者 標題 [討論] 奧本海默在丟兩顆當時，態度是自豪還自責
時間 Fri Aug 11 19:23:51 2023
前天看完這部
這幾天都在回想
就對這部分很好奇
電影演到戰爭終結後
奧本在屋子裡對大家演講
畫面表現他嘴巴講出激勵人心的演講
但其實很自責原子彈傷害平民
到離開時眼中出現很多原爆傷者的幻覺
可是後來到秘密小房間聽證會
對方才揭曉是奧本自己選擇原子彈投放地點
當下其實很自豪怎樣的
問奧本什麼時候開始後悔製造這樣的武器
奧本也說是看到後續發展才開始反省
所以很好奇
丟那兩顆的當時
奧本心態到底是怎樣？
如果其實很自豪自己的武器成果
那演講畫面為何又要呈現那樣？
各位對這部分覺得是如何呢？
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※ 作者: ray90910 2023-08-11 19:23:51
※ 文章代碼(AID): #1arXfBq1 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691753035.A.D01.html
→ : 人是複雜的，就是矛盾1F 08/11 19:25
→ : 而且自豪的部分，主要的是在試爆的時候
→ : 而且自豪的部分，主要的是在試爆的時候
推 : 自豪只有在做出來的時候，用了後除非瘋子或是利益3F 08/11 19:28
→ : 太大不然大概都是自責的
→ : 太大不然大概都是自責的
推 : 你自己想想看你發明了絕世科技，結果你要頂著國家5F 08/11 19:45
→ : 的壓力去選一個地方用你自己發明的科技大屠殺當地
→ : 百姓，你是什麼心情啊！
→ : 的壓力去選一個地方用你自己發明的科技大屠殺當地
→ : 百姓，你是什麼心情啊！
推 : 很正常吧？還沒投彈前，看到的只是預估傷亡數字。8F 08/11 19:46
→ : 真的發生了，看到苦難的百姓，很難再用數據來評估
→ : 自己的豐功偉業算不算成功
→ : 真的發生了，看到苦難的百姓，很難再用數據來評估
→ : 自己的豐功偉業算不算成功
推 : 他以為生出原子彈人類會因為害怕而不使用，殊不知人11F 08/11 19:47
→ : 類就是寧可大屠殺也要使用啊=v=
→ : 類就是寧可大屠殺也要使用啊=v=
推 : 有時候 你要看到後果才知道你到底做了什麼13F 08/11 19:51
推 : 溫暖的雪，奧本應該會喜歡這本14F 08/11 20:25
推 : 事前事後很多事情看法都會不一樣15F 08/11 20:32
推 : 有時候人太自責反而會出現相反的情緒16F 08/11 20:40
推 : 不然怎麼會跟杜魯門說我手沾滿鮮血17F 08/11 20:47
推 : 我直接講一個簡單的，有時候我會想到戰意很強的話，18F 08/11 21:05
→ : 跟我媽吵架時用，但當我喊出那句話的時候我直接後悔
→ : 我媽一整個傻眼爆哭，而我知道罵出來的永遠收不回來
→ : 至今無時無刻都在後悔之中
→ : 跟我媽吵架時用，但當我喊出那句話的時候我直接後悔
→ : 我媽一整個傻眼爆哭，而我知道罵出來的永遠收不回來
→ : 至今無時無刻都在後悔之中
推 : 因為他沒上過戰場，沒受日本人迫害過，所以才會感到22F 08/11 21:17
→ : 懊悔
→ : 懊悔
推 : 他在投彈當天都還在焦急等待格羅夫斯的捷報，但一24F 08/11 21:48
→ : 聽到杜魯門的廣播後整個人心態又都不一樣了
→ : 聽到杜魯門的廣播後整個人心態又都不一樣了
推 : 選投彈點他說只是工作盡力作出最好選擇吧？ 有自豪26F 08/11 22:00
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 沒上過戰場總是比較理想化 沖繩戰役過後 針對沒落28F 08/11 22:07
→ : 行動的傷亡評估 日方有上千萬的死亡 美軍也有數百
→ : 萬的傷亡 奧本海默自責 那照傳統戰爭的打法有比較
→ : 好嘛 講難聽點就是偽善 這戰爭可以打 但死那麼多人
→ : 不要跟我有關
→ : 行動的傷亡評估 日方有上千萬的死亡 美軍也有數百
→ : 萬的傷亡 奧本海默自責 那照傳統戰爭的打法有比較
→ : 好嘛 講難聽點就是偽善 這戰爭可以打 但死那麼多人
→ : 不要跟我有關
推 : 真的做出來的時候是自豪 但把原子彈送往戰場的時候33F 08/11 22:10
→ : 其實他是希望不要用到 不然也不會那麼焦急地想知
→ : 道投彈的電報
→ : 其實他是希望不要用到 不然也不會那麼焦急地想知
→ : 道投彈的電報
推 : 只是拍電影而已，真相只有他本人自己知道36F 08/11 22:13
→ : 欸不是 選擇投放地點的時候奧本海默哪裡有自豪了37F 08/11 22:29
推 : 他應該沒有自責38F 08/11 22:59
→ : 他想要知道這種武器的威力，自責應該是後來看到輻射
→ : 影響報導，不是一般炸彈轟炸只有當下才會有死傷
→ : 他想要知道這種武器的威力，自責應該是後來看到輻射
→ : 影響報導，不是一般炸彈轟炸只有當下才會有死傷
推 : 沒有自豪吧，選可投彈城市也是上面要他列選項的吧?41F 08/11 23:02
→ : 與其說自豪，倒覺得他身為科學家，當下是想知道投
→ : 彈後的結果是否符合他的研究。(畢竟他們還有在稍微
→ : 擔心是否一投彈會連鎖反應燃盡大氣層) 結果出來後
→ : ，不管是傷亡人數還是輻射對人體造成的影響，完全
→ : 超乎他的想像。(劇中只有一小段很隱晦地提輻射的事
→ : )
→ : 與其說自豪，倒覺得他身為科學家，當下是想知道投
→ : 彈後的結果是否符合他的研究。(畢竟他們還有在稍微
→ : 擔心是否一投彈會連鎖反應燃盡大氣層) 結果出來後
→ : ，不管是傷亡人數還是輻射對人體造成的影響，完全
→ : 超乎他的想像。(劇中只有一小段很隱晦地提輻射的事
→ : )
→ : 為了科學的進步 是自豪的。但是為了勝利卻顯得悲催48F 08/11 23:09
→ : 也不用道德說。美國總統就說了。沒人在意 奧本發明
→ : 發現了什麼。只在乎按下按鈕的是誰
→ : 我今天賣美工刀。有人拿美工刀殺人。 我要怪製造商
→ : 嗎
→ : 也不用道德說。美國總統就說了。沒人在意 奧本發明
→ : 發現了什麼。只在乎按下按鈕的是誰
→ : 我今天賣美工刀。有人拿美工刀殺人。 我要怪製造商
→ : 嗎
→ : 為何不能並存？53F 08/11 23:16
推 : 想想那位東海臨界事故的前田醫生 為何要在明知無效54F 08/11 23:25
→ : 醫療還讓人拖了那麼多天才死 天才的人格沒比較高尚
→ : 啦
→ : 醫療還讓人拖了那麼多天才死 天才的人格沒比較高尚
→ : 啦
推 : 他只負責研發 投不投是總統的事 你沒專心看厚57F 08/11 23:26
推 : 人本來就是矛盾的生物58F 08/11 23:36
噓 : 少扯這種假議題59F 08/11 23:41
推 : 我想這個問題 他自己也不知道60F 08/12 00:05
→ : 珍珠港事件後的曼哈頓計劃，本來就是設定要投下去61F 08/12 00:07
→ : 的，沒有投不投，只有投在哪的選項。
→ : 的，沒有投不投，只有投在哪的選項。
推 : 他是科學家，是渴望無盡的突破與發展，因政治活動63F 08/12 00:46
→ : 背景被抓住把柄，於是多了使命協助國家贏得這場軍
→ : 備戰爭。參與選擇投放地點也是他的工作之一，他只
→ : 是給了相較的建議，不是樂在推進這場戰爭發生。
→ : 背景被抓住把柄，於是多了使命協助國家贏得這場軍
→ : 備戰爭。參與選擇投放地點也是他的工作之一，他只
→ : 是給了相較的建議，不是樂在推進這場戰爭發生。
推 : 觀落陰問他啊 問我們幹嘛67F 08/12 01:03
推 : 自責68F 08/12 01:15
→ : 因為自責才有白宮辦公室那段
→ : 不過人類本來就是很複雜的 科學的成功跟伴隨的代價
→ : 是無法分割的
→ : 因為自責才有白宮辦公室那段
→ : 不過人類本來就是很複雜的 科學的成功跟伴隨的代價
→ : 是無法分割的
推 : 一直到真的投彈爆炸的那瞬間之前，死多少人都只是預72F 08/12 03:06
→ : 測報告上面的一個數字啊
→ : 測報告上面的一個數字啊
→ : 不要相信洗白電影啦 生活大爆炸可能還比較準確 轟下74F 08/12 03:44
→ : 去應該是跟小孩看到炸大便一樣爽歪
→ : 去應該是跟小孩看到炸大便一樣爽歪
→ : 忘記看哪本書引述他研發完成還是試爆時看到那個威力76F 08/12 04:24
→ : 有很自豪自己像是新世界的神一樣 後來真的丟日
→ : 本時就不知了
→ : 有很自豪自己像是新世界的神一樣 後來真的丟日
→ : 本時就不知了
推 : 他的演講就有說他成了世界毀滅者自豪跟愧咎混合吧79F 08/12 04:35
推 : 我毀滅了世界，又創造了世界80F 08/12 05:42
推 : 不重要，反正諾蘭就是想幫他洗白。81F 08/12 06:18
→ : 而且老實說，這電影根本也沒有拍出「奧先生應該有的
→ : 複雜心態」，真的是完全沒拍出來。
→ : 除了號稱「實際引爆核彈拍攝」的噱頭以外，本片毫無
→ : 任何看點。諾蘭的電影我都好幾刷，這部看一次就夠，
→ : 不會再看第二次。
→ : 而且老實說，這電影根本也沒有拍出「奧先生應該有的
→ : 複雜心態」，真的是完全沒拍出來。
→ : 除了號稱「實際引爆核彈拍攝」的噱頭以外，本片毫無
→ : 任何看點。諾蘭的電影我都好幾刷，這部看一次就夠，
→ : 不會再看第二次。
推 : 真的沒投下去之前都是未知 人類有多少發明雷聲大雨87F 08/12 07:00
→ : 點小的 加上幅射影響時間很長 讓他覺得自己是死神
→ : 點小的 加上幅射影響時間很長 讓他覺得自己是死神
推 : 這兩顆雖然死了很多人，但也救了很多人89F 08/12 07:07
推 : 這部就像日本動畫風起 在描寫發明家的個人生活90F 08/12 07:29
推 : 自豪爽，然後假掰自責，這兩種情緒不矛盾91F 08/12 07:38
推 : 外國人的話要使用威加盤來問他92F 08/12 07:58
推 : 事情沒發生在眼前時 人類多數都是無感的93F 08/12 07:58
推 : 感覺是要表現他的情緒很複雜很亂94F 08/12 08:33
→ : 也有可能情緒很亂的是我
→ : 也有可能情緒很亂的是我
推 : 你的順序錯誤了吧，先是奧選擇試爆地點96F 08/12 09:33
→ : 然後軍方選擇實戰驗證，奧才後悔，沒錯啊
→ : 然後軍方選擇實戰驗證，奧才後悔，沒錯啊
推 : 很正常吧，連行刑者都不好找就知道即使有罪要判死的98F 08/12 09:43
→ : 很多人都下不了手了，何況是發現自己殺了那些平民百
→ : 姓
→ : 很多人都下不了手了，何況是發現自己殺了那些平民百
→ : 姓
推 : 矛盾的 既有自豪也有自責 他是個傲慢的人101F 08/12 10:07
推 : 越想越不對勁很正常102F 08/12 10:12
→ : 看到後果才覺得有罪惡感 還沒看到之前只覺得自己是103F 08/12 12:12
→ : 在結束戰爭爭取和平這樣吧
→ : 在結束戰爭爭取和平這樣吧
→ : 丟了就更多本國人性命 看丟的機組人員也不後悔105F 08/12 12:19
推 : 他不是說覺得自己雙手沾滿血嗎 就是內疚吧106F 08/12 13:14
→ : 電影不是表現他第一關心原子彈是否成功報炸107F 08/12 13:16
→ : 接下來才在想爆炸對人類的影響嗎
→ : 先作為一個科學家，其次才是人類
→ : 接下來才在想爆炸對人類的影響嗎
→ : 先作為一個科學家，其次才是人類
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