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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-01 19:31:33
看板 movie
作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [好雷] 奧本海默 的確改變了世界
時間 Mon Jul 31 20:48:19 2023

今天看完，

只覺得當時代知識份子在科學成就毫無疑問，

但是在政治上就是這麼的天真可愛，

以至於一邊做原子彈，一邊跟蘇聯通風報信，

覺得共產主義能夠帶來一個美麗新世界，

這影響到了今天仍有大批知識份子認為共產主義沒問題，

有問題的是人，我們偉大的共產主義怎麼可能失敗。


就連奧本海默本人我也覺得很天真，

覺得跟蘇聯談談談，蘇聯就不會研發氫彈，

覺得簽一簽條約，大國就會放棄核武競賽，

大概就跟阿爾敏一樣，是個談之巨人吧。

※ 引述 《saviora》 之銘言：
: 看完後的感想
: 某種程度而言 泰勒的證詞頗符合奧本海默
: 對國家忠誠 能力極為出色 性格卻相當複雜
: 那時候奧本海默會被調查 除了有人要搞他外
: 就是那時候曼哈頓計畫其實沒想像中的那麼保密
: 古琴科事件直接拉出一些參與曼哈頓計畫的科學家向蘇聯通風報信
: Klaus Fuchs是裡面最大隻的魚 也是電影裡面有提到的蘇聯間諜 但這也只是冰山一角
: 其他像George Koval Theodore Hall Oscar Seborer等都有參與其中
: 再加上麥肯錫主義的崛起 所以他這個當頭的就會被搞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.89 (臺灣)
※ 作者: moshenisshit 2023-07-31 20:48:19
※ 文章代碼(AID): #1anwsLRk (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690807701.A.6EE.html
→ newline     : 左派怎麼會天真  你不知道左派正在引領世界的走向嗎1F 07/31 20:51
推 jump2j      : 你這就是用現在的眼光來事後諸葛，當時共產主義是全2F 07/31 21:16
→ jump2j      : 新的概念，時人不滿於資主主義與工業革命後嚴重的剝
→ jump2j      : 削(當然缺乏社會福利制度)，被新穎的理念所吸引，無
→ jump2j      : 可責難。
推 heavensun   : 當時 美國不像今天這樣平等社會6F 07/31 21:19
→ heavensun   : 更極端主張平等 財產共享的左派  會吸引知識分子
推 paul2049    : 推2樓8F 07/31 21:20
推 saviora     : 那時候共產主義可是很潮的9F 07/31 21:20
→ heavensun   : 現在 歐美是用社福來讓窮人拿到夠用金錢 當年沒有10F 07/31 21:20
→ saviora     : 只有搞政治的才知道蘇聯那幫人在做啥11F 07/31 21:21
推 xxx60709    : 共產就是還沒實行的夢幻泡泡，知識分子支持理想，窮12F 07/31 21:27
→ xxx60709    : 人支持分錢
推 damnedfish  : 一直到64鬧大之前共產主義在西方信的可不少14F 07/31 21:30
→ pyrolith    : http://i.imgur.com/3ZpEyWp.jpg15F 07/31 21:31
[圖]
推 Robben      : 日本都一大堆了16F 07/31 21:40
推 chyx741021  : 想到日本有一段時間很迷毛澤東17F 07/31 21:41
→ Licor       : 不覺得奧本海默天真 他甚至明白自己是有把柄才受聘18F 07/31 21:58
→ Licor       : 光是有這認知就並不政治天真。氫彈方面他也還好
推 heavensun   : 他很擔心 核戰毀掉地球 才想說服政府找蘇聯和談20F 07/31 22:00
推 vinc4320    : 某方面來說確實天真 也有被其他人說就跟美國小學男21F 07/31 22:18
→ vinc4320    : 孩一樣天真
推 chyx741021  : 歐本海默當時以為原子彈是可以結束所有戰爭的武器23F 07/31 22:19
→ chyx741021  : （他也是用這個理由說服想放棄的研究團隊成員），
→ chyx741021  : 這方面確實還是太理想性了
→ vinc4320    : 杜魯門對他的譏諷雖然很機車但某方面也很貼切26F 07/31 22:19
推 saviora     : 用比較不好的說法 醫得眼前瘡 剜去心頭肉27F 07/31 22:27
推 willywasd   : 一個全世界都是殖民地 種族歧視跟貧富差距的世界28F 07/31 22:36
→ willywasd   : 很難不相信社會主義 甚至共產主義
→ willywasd   : 用事後諸葛去評斷當代知識份子很好笑
推 saviora     : 不過那時候他不做不行 他無法判斷海森堡會全力挺31F 07/31 22:38
→ saviora     : 還是會絆住納粹 也不確定希特勒對核彈的態度
→ willywasd   : 不用講美國 台灣當時就一堆著迷左派思想的知識份子33F 07/31 22:38
→ saviora     : 其實社福從一戰前就有 俾斯麥那時候知道共產黨的厲34F 07/31 22:42
→ saviora     : 害就有在搞社福攏絡工人
推 ghostl40809 : 現在勞工組工會視為理所當然 那時候組工會:36F 07/31 22:48
→ ghostl40809 : 你是不是有什麼陰謀 你賺這麼多了組工會幹嘛
→ Licor       : 北歐很社會主義,台灣人很愛的健保也很社會主義XD38F 07/31 23:08
→ Licor       : 真的相信共產主義的人很少,不必一直拿來當沙包打
→ Licor       : 列寧式奪權的蘇共那一套才是問題所在
→ Licor       : 現在的中共是專制,經濟上很不共產
→ Licor       : 但很希望美日台把中共擺平,別讓中國真的侵略台灣
推 BC0710      : 他甚至還說為什麼要只有一種信條43F 07/31 23:33
推 licochen    : 李登輝也曾加入共產黨，應該也是有種救世的理想44F 08/01 01:03
→ licochen    : 有人文關懷的知識分子往共產黨方面靠攏很正常
→ licochen    : 但腦袋清楚的人卻知道共產思想只是鬥爭的工具而已
→ Qtrad       : 台灣的民主也是鬥爭的工具阿 笑死47F 08/01 01:27
→ paul2049    : 要這樣講的話任何主義都是鬥爭的工具吧www 你是多48F 08/01 01:32
→ paul2049    : 厲害 可以批評歷史上信共產的人都腦袋不正常
推 KTR5566     : 結果台灣的鬥爭火力好像沒比較少，NCC形同虛設50F 08/01 06:45
推 EKman       : 把民主講成鬥爭工具的人真的是什麼都不懂然後只會講51F 08/01 07:48
→ EKman       : 屁話
推 chikenskinJ : 共產主義是最理想的主義沒有之一，可惜人類做不到，53F 08/01 07:55
→ chikenskinJ : 目前所有的共產國家其實都是極權國家
推 nixie       : 明明是貪圖自己的榮華富貴，講的好像聖人一樣55F 08/01 12:21
推 cjchiu      : 日本現在也還有共產黨56F 08/01 14:53
推 kujoukk     : 正是前人天真讓我們知道現在不可以再跟共產黨有任何57F 08/01 18:27
→ kujoukk     : 談判

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