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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-18 06:27:16
看板 movie
作者 NavyWind (NavyWind)
標題 [負雷] 怪物
時間 Mon Jul 17 05:21:01 2023

雷文防雷資訊頁



~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


這應該是本版第一篇負雷吧

先說結論：太過刻意而讓人想吐槽


電影分成三段三個視角

前兩段都覺得是在談述體制的僵化和日本民族性的僵化

造成了霸凌和教育上的困境

原本期待第三段小孩的視角，可以再給出什麼讓人省思的內容

結果......完全相反。



麥野曾經要星川向老師訴說性向和性別氣質的煩惱

星川則反駁只會被講要像男孩子之類(未審先判真棒)

但麥野又如何決定要誣陷這個無辜的老師呢??

這部分就是輕輕帶過

也沒有人還給老師清白


這種劇情安排

讓前面家長和校方面對的霸凌難題

瞬間變成「社會不接受同性戀才導致這個結果」

議題的層次突然變得非常扁平

而其他如「上酒店的謠言」、「僵化的教育體制」、「現實的女友」、

「偷絆倒人又誣陷人的校長」、「侵犯隱私的記者」、「想自殺的老師」等等

全都變成只是在製造觀眾的不適感


或許喜歡性別議題的人會買單這樣的安排

但對我來說，本來是可以講得更大的兒童教育議題

最後卻用政治正確帶過，我個人是感受滿差的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.12 (臺灣)
※ 作者: NavyWind 2023-07-17 05:21:01
※ 文章代碼(AID): #1aj5zGn0 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689542480.A.C40.html
推 justgogogo  : 我是覺得枝導還是自己編劇吧1F 07/17 06:24
推 LA8221      : 這就是你看到的怪物2F 07/17 06:46
→ jsway       : 因為他們都是小怪物吧。點出議題vs提出解法，會由劇3F 07/17 07:08
→ jsway       : 情片變成紀錄片吧XD
推 szdxc17     : 霸凌難題跟同性戀難處在最後是同時進行5F 07/17 08:51
→ szdxc17     : 編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌
→ szdxc17     : 這看起來比較像你一看到同性情節
→ szdxc17     : 就定調“政治正確”而把它放大
這就回到我前面所講的
作為總結的一段，編劇刻意而不合理的誣陷老師
身為被害者的老師竟然還要向加害者道歉？

從這邊看起來，編劇設定議題的上下位階就出來了
很難不讓人認為編劇把性向當作最重要議題，而其他議題只是陪襯

更進一步的說
不難聯想到編劇是刻意在連結美國佛州禁止老師向小學生進行性向、性別認同的教學

如果劇情處理的更合理，那還能接受
但就是太過刻意了

→ teddy       : 疊羅漢的時候老師就說要像個男孩子 哪裡未審先判？9F 07/17 08:57
其實也就那裡，實際上男生肌肉本來就比女生發達
完全不代表他歧視或不接受同性戀
→ hoos891405  : 其實也不一定真的是同性戀，他沒有把話說死10F 07/17 09:02
→ hoos891405  : 如果照你那樣說，就是一個很平庸的反霸凌電影了
→ hoos891405  : 他其實在講每個人都是受害者，但卻也被憂傷折磨成
→ hoos891405  : 怪物，去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽，加上自己
→ hoos891405  : 的偏見，很容易強化這種怪物的判斷
→ hoos891405  : 這電影就是要觸碰這種不適感，所以電影中每一個主
→ hoos891405  : 要角色的難題，都沒解決，因為人生往往也是這樣，
→ hoos891405  : 不知如何是好
→ hoos891405  : 而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的
→ hoos891405  : 時候，你連當他的朋友都要很壓抑了，甚至會做出很
→ hoos891405  : 扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟
→ hoos891405  : 愛情之間的微妙情感
麥野去找星川家時，星川在他爸面前對麥野謊稱說他變正常了，喜歡的女生是XXX
這邊就已經說死了
推 roadrise    : 依理因性傾向和性別氣質受到的壓迫，有來自惡霸同22F 07/17 09:19
→ roadrise    : 學的、他爸的，還有保利老師沒錯，但前兩者都是直
→ roadrise    : 接的，保利則是間接的（日常流露性別刻板印象，未
→ roadrise    : 曾數落過依理）。可是依理面對惡霸同學都選擇承受
→ roadrise    : 了，唯獨對老師進行報復，這很難說服人吧？老師還
→ roadrise    : 幫助他很多次欸（撿東西、找鞋子、廁所脫困）
→ asd084525   : 疊羅漢那裡不就講了嗎 沒有未審先判28F 07/17 09:35
推 sellgd      : 導演自己是O型雙子座 大概把自己暗黑個性全套在29F 07/17 09:46
→ sellgd      : 整個社會的每個人身上了
推 aoilan      : 不覺得誣陷老師是為了報復欸 湊是為了隱瞞跟依里的31F 07/17 10:13
→ aoilan      : 關係說謊 依里也幫忙圓謊
→ sherlockedxx: 這就是你角度看得的怪物啊 明明老師的明喻那麼多了33F 07/17 10:26
→ sherlockedxx:  還未審先判 算了你開心就好
推 nin64       : 我看不太懂為什麼隱瞞關係的方法是誣陷老師35F 07/17 10:42
→ nin64       : 他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的
→ nin64       : 這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎?
→ sherlockedxx: 傾向用小孩的邏輯想事情 可能他們一開始也沒想那麼38F 07/17 11:02
→ sherlockedxx: 多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可
→ sherlockedxx: 能這樣了 小孩也就不不是不能理解

最不能接受的是受害者老師竟然向加害者主角道歉
似乎只因為是同性戀所以就能站在道德制高點了？
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 11:36:23
推 ctylockin   : 我覺得這部片不是以帶出同志議題為目標欸，只是一41F 07/17 11:21
→ ctylockin   : 連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、
→ ctylockin   : 霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已
→ Noreendong  : 怎麼覺得是你抓到同性戀的點就無限放大，這才是未審44F 07/17 11:57
→ Noreendong  : 先判吧
→ Noreendong  : 老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說：「你霸凌我的同
→ Noreendong  : 性戀兒子，給我公開道歉 」嗎？
我指的是第三段的道歉，颱風天老師在麥野家前面的道歉
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:03:20
推 roadrise    : 老師被激怒的時候也有跟早織說 湊在欺負依理啦（這48F 07/17 12:09
→ roadrise    : 是他誤會）
→ roadrise    : 如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還
→ roadrise    : 是覺得他可以說比較輕微的謊
→ Noreendong  : 第三段的道歉是因為他誤會湊在霸凌伊里，後來發現52F 07/17 12:30
→ Noreendong  : 兩個人是好朋友，看到作文藏頭也可以只是表達友情，
→ Noreendong  : 是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分
老師的誤會根本沒有對主角造成任何影響
甚至可能連主角也不知道

而這種「因為沒發現」的道歉，反而是認為大人都應該是神一樣全知全能
不可取
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:41:55
推 rainHime    : 是枝導演對各種性格人物都能挖掘出美好的一面，高超55F 07/17 12:31
→ rainHime    : 的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點
→ rainHime    : 為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段
→ rainHime    : 這片讓我想到分居風暴，但後者就自然許多
推 szdxc17     : 你抓到同性戀的點就無限放大+159F 07/17 12:37
→ szdxc17     : 上下位階跟美國佛州聯想太遠
推 roadrise    : 保利誤會湊怎麼會沒有影響？保利直接跟早織（湊媽61F 07/17 12:50
→ roadrise    : ）告狀，湊在欺負依理欸。發現自己誤會，想跟湊道
→ roadrise    : 歉很正常吧
→ bone13      : 你沒看懂且畫錯重點了, 但既然已先入為主的偏見認定64F 07/17 12:55
→ bone13      : 那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧,
→ bone13      : 你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響
→ sherlockedxx: 跟你解釋好累 你覺得怎麼就怎麼樣好了啦XD 不影響這67F 07/17 12:58
→ sherlockedxx: 片的格局
→ jsway       : 文章還有點中立，看了看留言，根本假中立XD 看到同69F 07/17 13:00
→ jsway       : 性戀就往死裡打吧
這你就未審先判了
大島渚的俘虜我刷了五次以上
我並不討厭同志電影
怪物裡的同性戀元素也不是我給負評的理由
而是在於太過刻意和議題扁平化

→ Noreendong  : 誤會人道歉不是很正常的事嗎？怎麼又變成不可取了@@71F 07/17 13:06
老師的道歉顯然不是因為「誤會」
而是因為「沒發現」

且從頭到尾沒人對老師道歉欸
→ bone13      : 老師和湊的說法相反, 必有一人說謊, 對依里而言老師72F 07/17 13:06
→ bone13      : 沒那麼重要, 他選擇挺朋友
→ asd084525   : 老師誤會，還當著湊媽媽的面說她小孩欺負其他同學，74F 07/17 13:13
→ asd084525   : 這樣叫沒有影響？道歉了叫不可取？認真的嗎 XD
當然對主角沒影響
主角媽媽完全沒質疑過主角
同學們也都是站在主角那邊一起欺負老師
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:19:01
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:21:24
推 roadrise    : 站在老師立場，跟湊媽說了關於湊的壞話，湊媽是有76F 07/17 13:29
→ roadrise    : 可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑，感到受傷
→ roadrise    : ，老師內心有愧是很自然的。
推 roadrise    : 湊媽始終站在湊這方，也是全知觀點。老師只會覺得
→ roadrise    : ，他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑，他對湊的
→ roadrise    : 不信任也讓他過意不去。
推 asd084525   : 保利老師要怎麼知道湊的媽媽完全沒質疑過他？不就是82F 07/17 13:39
→ asd084525   : 你用全知視角才覺得老師道歉不合理？但以老師的立場
→ asd084525   : 而言，因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭，道歉
→ asd084525   : 到底怎麼了？
→ ellen5566   : 我是覺得你把道歉看得太嚴重了，這種道歉不是審判86F 07/17 14:11
→ ellen5566   : 也不代表有罪，有時候一些無可奈何的事，仍然會讓
→ ellen5566   : 人心裡過意不去而致歉吧
推 szdxc17     : 噁……為何會覺得“對老師道歉”很重要89F 07/17 14:29
→ szdxc17     : 你如果是主打‘議題扁平化’
→ szdxc17     : 就不會說同志議題=政治正確
→ szdxc17     : 坂元裕二離政治正確差得遠
→ szdxc17     : 要講政治正確，難道霸凌不是？
→ szdxc17     : 兒童教育不是？但這裡同志情愫只是個因
→ szdxc17     : 你卻把它放大到第三段主旨了
推 glenna9305  : 我覺得會說成是保利老師，其實是孩子的一種求救...96F 07/17 15:01
→ glenna9305  : 只是因為學校太想掩蓋一切，才變成這樣
推 rainHime    : 湊媽沒有完全相信兒子，所以聽到老師說湊霸凌星川後98F 07/17 16:54
→ rainHime    : ，就私下去見星川~
推 rainHime    : 湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為，只是星川知道他
→ rainHime    : 的處境選擇原諒他。老師看到表象，但他沒發現事件的
→ rainHime    : 全貌...編劇就是很想弄死老師就是了
推 ohkawa      : 你的心得視角讓怪物這部片完成度又更高了103F 07/17 21:12
→ yufang415   : 編劇就是很想弄死老師XD104F 07/18 00:22
噓 shirley32   : 哪裡政治正確了 一看到同性議題就貼標籤105F 07/18 00:41

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