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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-19 16:45:15
看板 movie
作者 angeloaip (安傑羅)
標題 Re: [討論] 李小龍的電影爆難看的
時間 Fri Jan 19 10:12:40 2024

※ 引述《WireShark (幹你媽，我不是教你炸！)》之銘言：
: 我知道李小龍50年前很紅
: 紅到歐美國家去那種
: 也曾看過他的幾部電影
: 真感覺沒什麼好看的
: 反之我是看成龍的電影長大的
: 成龍雖然人品是個渣
: 但不得不說他的電影真的好看
: 尤其是1980年代A計劃電影以後
: 不但把默劇和武打融合在一起
: 還開創了類似跑酷的運動
: 李小龍的電影1970年代我1990年看覺得難看
: 但是成龍的電影過了快40年了
: 給那些沒看過的人看也覺得好看
: ps.周星馳很喜歡電影裡面致敬李小龍的一些動作
:    其實蠻有不知所云的

  雖然我不是功夫片愛好者，也不懂什麼功夫，電影拍攝

  但我覺得，李小龍雖然不能算是真正的格鬥家
(關於這一點有很多爭議，但確實李小龍自己也說他是演員，並沒有說自己可打贏格鬥家)
  但李小龍絕對是歷代功夫演員裡被認為最能打的一個
  也沒有功夫演員會去質疑李小龍的地位

  在李小龍的年代，功夫片的動作編排不像後來
  而且也沒有利用鏡位或拍攝技巧，他的電影更沒搞什麼吊鋼絲特技

  所以李小龍的電影，大多都是一個攝影機架在那邊，然後兩個人開始對打
  攝影機是靜止的
  你去比較成龍的電影，你就能看到很多攝影機一直切換或晃動
  在營造速度感與激烈感

  李小龍片中所有的打鬥，那個速度感是完全真實的
  幾乎都無法使用鏡頭的遠近，角度切換去製造出來

  包含李小龍在內，所有演員都必須要真的製造出那種打擊與速度

  否則看起來會很假

  當然李小龍抓住華人心態，他的電影多半有發揚中國功夫，或是打敗老外的橋段
  但說來也有趣，當時的美國白人主義依然是很強的
  李小龍作為一個華人，拍這種電影，竟然會爆紅
  而且一堆人跑來跟他學拳，賈霸便是其中之一
  阿里也同樣對李小龍有不錯的評價

  至今，依然沒有人能像李小龍一樣，作為一個華人演員，功夫演員
  能夠在美國造成這麼大的影響力
  你說成龍嗎? 成龍確實有過一陣子很紅，尖峰時刻的時候
  但成龍在美國的電影，在紅番區之後，多半帶有搞笑 (功夫夢比較嚴肅)
  成龍其實在美國應該比較偏向喜劇演員
  而李小龍可是認真的在演出他打老外，但老外依然能接受

  李小龍在猛龍過江裡最經典的羅馬競技場之戰
  對陣的對手是查克羅禮士，當時羅禮士是獲得6次世界空手道大賽冠軍且無敗績

  我不曉得原po懂不懂
  在那個年代，你要一個白人空手道冠軍，去演戲被華人打敗
  是非常丟臉的事，甚至會影響他從影之路，很有可能白人觀眾會討厭他的
  但羅禮士願意這樣做，李小龍如果不是有點料，羅禮士不可能這樣屈就

  你有沒有想過，這是一個空手道冠軍，願意被一個華人"演員"打敗
  這是很大的事
  之後證明羅禮士的選擇是正確的，正因為羅禮士願意冒著被空手道界唾罵的風險
  拍了猛龍過江，而且他是真正的空手道冠軍
  李小龍很尊重他，並且在該場羅馬競技場的決鬥裡
  給了羅禮士一個崇高的武者之死，羅禮士在片中表現的戰鬥意志的精神都極高
  結果反而讓他成為李小龍所有電影裡，最被尊重及尊敬的一個敵人
  這個羅馬競技場之戰成為史詩之戰
  羅禮士後來大受好評，也成為了動作片明星，就是從這裡開始的

  --------------
  李小龍的時代是一個非常重視實戰的時代
  後來的功夫片，更偏向於特技，與演戲
  你要說套招也行

  我不是要貶低成龍，我自己也是從警察故事開始從小看成龍長大的
  但成龍的武打，其實就是編排好的動作，才能做出這種類似於特技的動作
  是很華麗沒錯，因為那已經是戲了

  李小龍的時期並不是如此，你知道在那個時候
  有多少人在問李小龍強還是阿里強，阿里後來還跟豬木搞了場經典表演賽
  那個年代，就是一個極度陽剛的時代
  連不同種類的格鬥技，都會被拿來比較，誰比較強

  在那種狀況下，李小龍是真的能打
  他在鏡頭前呈現出來的速度與力量都是真的，不是靠任何攝影技巧協助的
  就是快到鏡頭都要補捉不到
  他如果沒有這種本事，不可能讓那麼多人服他

  你可以看到李小龍都死了這麼多年了
  這麼多年來出過多少功夫演員
  有哪一個人會像您一樣這樣講李小龍的
  因為他們很清楚李小龍的能力及影響力

  你不曉得周星馳為什麼無論如何都要在片裡致敬李小龍嗎??
  你知道有多少電影都是故意致敬李小龍的
  你知道為什麼嗎???

  你一定要用"好看"不好看"來評價李小龍與成龍的話
  那是不是別人也可以說成龍的電影難看的要死，整天跳來跳去，就跑酷而已嘛
  李小龍才是真正的功夫片
  成龍的動作片，過了40年，還是跑酷片
  李小龍的片，1970年，到現在超過50年，還是最好看的功夫片
  你覺得這樣講話對嗎??

  我是不會貶低成龍啦，我也是看他的片長大的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.145.169 (臺灣)
※ 作者: angeloaip 2024-01-19 10:12:40
※ 文章代碼(AID): #1bgTgQGZ (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1705630362.A.423.html
推 LenardLee   : 李小龍應該是一開始洋人吹捧比較大  才吹回華人圈1F 01/19 10:18
推 movieghost  : 李小龍的武打形象已經變成一種符碼了2F 01/19 10:24
推 lifehunter  : 美國當時可不是現在的左膠 是明擺著歧視你東亞病夫3F 01/19 10:28
→ lifehunter  : 結果李小龍能打到讓洋人吹捧 你就知道他多強了
→ jbdada      : 怎麼沒人推李連杰5F 01/19 10:30
推 breeze1022  : 比較喜歡李連杰+16F 01/19 10:32
→ aoka        : 李在好萊塢的代表作..致命羅密歐嗎7F 01/19 10:34
→ airlow      : 李連杰走的是武俠風，寫實系跟超級系的差別8F 01/19 10:38
→ airlow      : 李拍時裝寫實系的電影時也是走李小龍截拳道理念
→ Lenyog      : 李小龍影響力還是不錯 就算李連杰跟甄子丹拍陳真10F 01/19 10:40
→ airlow      : 李小龍路線就是會明顯表現出主角更快更強的一面11F 01/19 10:40
→ Lenyog      : 還是沒有走出李小龍塑造的風格跟格鬥技巧12F 01/19 10:40
→ airlow      : 成龍不會，甚至相反很多時後覺得敵人都比較強，成龍13F 01/19 10:41
→ airlow      : 是靠椅子才贏的
→ Lenyog      : 洪金寶一堆打鬥也是引用李小龍風格  在現實真功夫15F 01/19 10:41
→ Lenyog      : 領域的電影中 李小龍塑造的是最經典無二的
→ Lenyog      : 別說連日本的英雄榜各種快打系列都有他的影子
推 Notif520    : 李小龍打到洋人吹捧那是靠真功夫打出來的18F 01/19 10:46
→ Lenyog      : 節奏 閃避 精準  力量 速度  聲量氣勢  簡直一絕19F 01/19 10:46
→ alinalovers : 支言20F 01/19 10:48
推 Lachdanan   : 李連杰我記得他是武術表演賽冠軍21F 01/19 10:51
→ Lachdanan   : 所以他打得好看是必然的
→ Lenyog      : 華人世界人口基數這麼大 出一些奇才不太意外 李連杰23F 01/19 10:53
推 jsefk0819   : 應該很多人不知道李小龍影響多大 沒李小龍就沒UFC24F 01/19 10:53
→ jsefk0819   : 甚至沒所謂的綜合格鬥
→ Lenyog      : 也算李小龍之後功夫耍起來最俐落最迅捷兼顧美感的26F 01/19 10:54
→ Neps        : 我的吸引理解成龍是套路鏡頭安排，李小龍是肢體力量27F 01/19 10:54
→ Neps        : 美感？
推 AlexCaruso  : 幹嘛跟原po認真29F 01/19 10:58
推 Reze        : 就是吹出來的，放到現在UFC裡他會被打趴30F 01/19 11:06
推 dahlia7357  : 李小龍真的是60公斤級肉體力與速度的極致31F 01/19 11:09
→ dahlia7357  : 現代的UFC已經吸取各種武術的精隨，例如巴柔
→ dahlia7357  : 你給李小龍現代的學習環境，你想他會不會學巴柔?
→ dahlia7357  : 如果答案是肯定的，那你就不該說現在的UFC能打趴他
→ dahlia7357  : 你應該要放在當時的時空背景，錄像帶都很珍貴的時代
→ dahlia7357  : "當時"有哪個人可以在UFC的環境，跟李小龍對打?
→ dahlia7357  : 他已經是當時最會吸取各種武術的格鬥演員
→ dahlia7357  : 當時的環境跟李小龍對練過的
→ dahlia7357  : 沒有一個敢看輕他的實力
推 Lachdanan   : 說被打趴也要看當時狀況吧40F 01/19 11:16
→ Lachdanan   : 如果他在那時候會被打趴就不會一堆歪果仁推崇了啦
→ Lachdanan   : 現在不少訓練都是看他的概念啟發的
→ Lachdanan   : 完全類比錯誤
推 MASOMASO    : 1.李小龍是武術家 他在訪談中自承44F 01/19 11:17
推 dahlia7357  : 沒錯，當時想打趴他的外國人，絕對可以排一長串45F 01/19 11:17
→ MASOMASO    : 2.他當武術"教練"的時間比當演員長46F 01/19 11:17
→ MASOMASO    : 3.他從不比賽 不能怪他 那時候的比賽都是單一流派規
→ Lenyog      : 不要把亞洲人看太扁 帕奎奧也是受李小龍影響能在48F 01/19 11:18
→ MASOMASO    : 4.身為一個開館教練 不可能沒人踢館 所以不用質疑49F 01/19 11:18
推 dahlia7357  : 空手道冠軍跟他拜師後，直接十練勝找不到對手50F 01/19 11:19
→ Lenyog      : 世界輕羽量級領域打出王者 還能單挑五月天51F 01/19 11:19
推 cpuleona    : 不管武術家或是演員在比賽或是比武中被打敗都是很52F 01/19 11:20
→ Lenyog      : 誰說專精武術的李小龍就不能像帕奎奧這樣?53F 01/19 11:20
→ dahlia7357  : 因為李的截拳道觀念當時太超前了54F 01/19 11:20
推 Dcwei       : 但是鼻子前幾年在訪談中暗示他能打贏李小龍55F 01/19 11:20
→ cpuleona    : 正常的，正常人也是，但是武術家被人打敗後，會去鑽56F 01/19 11:20
→ cpuleona    : 研不同的武術理念強化自己，克服體能侷限，發揮自己
→ cpuleona    : 的長處，在面對敵人時不因對手體型或是頭銜而畏懼
→ cpuleona    : 能夠在街頭遭遇戰無所畏懼保全自己或他人，就是武術
→ cpuleona    : 的精神，而不是一天到晚討論誰強誰弱，那是外行人的
→ cpuleona    : 解讀方式
推 MASOMASO    : 空手道冠軍跟他拜師後，直接十練勝-->不知道你在說62F 01/19 11:24
→ MASOMASO    : 誰 但如果是1967-1968和他學過的Joe Lewis 他在
→ MASOMASO    : 這幾年還是有敗績 只是勝多敗少
→ hide0325    : UFC其實受巴西柔術影響還比較大65F 01/19 11:25
→ fire124     : 李在他的量級絕對是PR9966F 01/19 11:28
推 cpuleona    : 櫻庭和志號稱格雷西殺手，想殺格雷西，一定要先研究67F 01/19 11:28
→ cpuleona    : 格雷西，綜合格鬥武術UFC其實在李小龍的電影就開始
→ cpuleona    : 提倡了，在此之前空手道柔道柔樹這些都用規則卡死別
→ cpuleona    : 自己玩自己的，UFC開始後大家都在研究對手弱點自己
推 cooperqq    : 電影好不好看本來就是主觀的。「李小龍很能打」和71F 01/19 11:30
→ cooperqq    : 「覺得他電影不好看」這兩件事又不衝突
→ cpuleona    : 長處，UFC大家都推李小龍提倡這概念，所以他的地位73F 01/19 11:31
推 jackyuki1   : 有料74F 01/19 11:31
→ cpuleona    : 就擺在那邊了，以上是李小龍武術理念的地位75F 01/19 11:31
→ cpuleona    : 電影的部分，猛龍過江最後的對打只用特寫跟長鏡頭
→ cpuleona    : 拍出來的羅李對打被黑帶票選最偉大的對戰，雖然未來
→ cpuleona    : 可能會有超越的電影，但是50年前的東西放到現在還有
→ cpuleona    : 人會朝聖，就說明了他是一個經典，一直有人在學習
→ cpuleona    : 借鏡他
→ young000    : 這傢伙可是有創派到現在，光這點其他演員? XD81F 01/19 11:35
推 deerdriver  : 從前有個好萊塢就就看不起李小龍啊82F 01/19 11:36
推 Lachdanan   : 其實看過李小龍電影大概都是在讚嘆他很能打這點83F 01/19 11:36
→ Lachdanan   : 拍攝手法真要說當年的剪接還不夠精練
→ Lachdanan   : 所以會看起來很拖
→ Lachdanan   : 但特寫鏡頭算是他開創的喔
→ Lachdanan   : 這點我記得成龍的專訪有提過
→ young000    : 門下弟子多有在正式比賽有實績，怎麼可能只是演員?88F 01/19 11:36
→ Lenyog      : 昆汀感覺就是要蹭而已 順便製造話題 連追殺比爾都89F 01/19 11:37
→ Lenyog      : 有李小龍的服裝影子了
推 Lachdanan   : 紅到可以被黑還不屌嗎？91F 01/19 11:38
→ Lachdanan   : 你想想有人要拍電影黑太極宗師嗎
推 dahlia7357  : 昆汀真的好笑，追殺比爾讓主角穿李小龍裝93F 01/19 11:40
→ dahlia7357  : 然後再拍片去戲弄李小龍的實力
推 SilentBob   : 還有春捲龍95F 01/19 11:41
→ Lenyog      : 讓女主角穿那個 不就是要說李小龍上身就是貨真價實96F 01/19 11:42
→ Lenyog      : killer
推 dahlia7357  : 可能昆汀剛拍片的時候是李粉98F 01/19 11:46
→ dahlia7357  : 過了幾年之後，從李粉變成李黑
→ Lenyog      : 老美就是常搞這樣 明明心裡崇拜得要死 但你血統不對100F 01/19 11:48
→ Lenyog      : 就會動搖他心裡的那個信仰XDDD
→ Lenyog      : 以量級跟力量至上的老美怎麼承認一個60公斤的黃種人
→ Lenyog      : 真的頂 就算開始會 只會越想越不對勁XDD
推 MASOMASO    : 李小龍帶出來的是功夫熱不是功夫頂 老美承認Manny和104F 01/19 11:58
→ MASOMASO    : 井上因為他們是真的比賽打爆對手
→ MASOMASO    : 李小龍從兩次的長堤表演就有引起當時武術圈的興趣
推 MASOMASO    : 老美求的是證據 想證明就上台拿條腰帶 但李的那個
→ MASOMASO    : 年代相對寬容因為格鬥圈不連貫 很多流派沒有比賽證
推 diablo4     : https://i.imgur.com/2yOLj44.png109F 01/19 12:04
[圖]
→ MASOMASO    : 明也是合理的110F 01/19 12:04
→ diablo4     : https://i.imgur.com/LBlrQim.png111F 01/19 12:05
→ diablo4     : 一個領先世代這麼多的人 被貶低成這樣 現在大一新生
→ diablo4     : 就會微積分就能屌打牛頓般可笑
→ diablo4     : https://i.imgur.com/kh8n1R4.png
[圖]
 
[圖]
→ Lenyog      : 沒實績大概是唯一可惜 但以華人的基數 各種奧運比賽115F 01/19 12:12
→ Lenyog      : 產生頂尖人才的比例來說 武打界出一個驚世奇才 確實
→ Lenyog      : 也不是什麼奇怪的事 認同他有可能是百年難得一見
→ Lenyog      : 的高手也不會太違反邏輯
推 ramun       : 不就時空背景不同嗎XD119F 01/19 12:18
推 ILLwill     : 以現代MMA發展來看，1970年的同量級職業拳擊手應該120F 01/19 12:21
→ ILLwill     : 贏不了李小龍，如果是MMA規則
→ ILLwill     : 李小龍只要花個半年訓練大概就能打UFC了
→ ILLwill     : 他沒有神化性那麼強，但並非弱者
→ ILLwill     : 那個年代同時有拳擊，空手道與地板技的人很少很少，
→ ILLwill     : 他是其一
推 magicscott  : 他或許是奇才，但畢竟還是60kg決定了他的上限，他這126F 01/19 12:24
→ magicscott  : 麼務實的武術家，一定知道自己的極限在哪里，所以他
→ magicscott  : 才會講「阿里可以打死我」
推 flysonics   : 李小龍的武術理念可以說是超前他那個時代129F 01/19 12:24
→ flysonics   : 但武術這種東西吃身體素質吃太重 所以他不能說是無
→ flysonics   : 敵 只能說是強者之一
→ flysonics   : 從這點來講 成龍沒有可比性
→ gundom      : 沒在討論李的地位吧。純粹那年代電影技術比不上後133F 01/19 12:26
→ gundom      : 來的所以難看。覺得不好看正常吧。
→ xdbx        : 小時候覺得李小龍很厲害  老了覺得他三逼巴135F 01/19 12:26
→ xdbx        : 李小龍其實受過傷  他真的要打也打不動了
推 ILLwill     : 增重到中量級或次重量級也不是不行，但他就要捨棄演137F 01/19 12:28
→ ILLwill     : 藝事業專心訓練了
→ magicscott  : 他的想法超出時代沒錯，但要講他是MMA始祖實在太沉139F 01/19 12:28
→ magicscott  : 重，熟悉MMA發展史的就知道那段話是會長講給李香凝
→ magicscott  : （以及李小龍粉）聽的
推 killerjack  : 推你142F 01/19 12:28
→ magicscott  : 葛雷西家族的貢獻鐵定是更大的143F 01/19 12:29
推 ILLwill     : MMA沒有始祖，而且古代戰爭有用的技巧就上了，沒分144F 01/19 12:30
→ ILLwill     : 拳擊或摔角的
推 ILLwill     : 近代MMA只能算是慢慢摸索出的，李小龍算概念符合這
→ ILLwill     : 個趨勢
→ magicscott  : 說到李連杰和電影，我還是不得不推李演的<精武英雄>148F 01/19 12:33
→ magicscott  :  ，片中的武術觀念真的才是完全切合李小龍的思想！
→ magicscott  : 「正派用西洋拳步法打敗反派傳武」這種橋段現代中國
→ magicscott  : 或香港100%不敢拍XDDD
推 xdbx        : 李小龍事拳擊迷  他迷蹤步就是學阿里的  他叔叔說他152F 01/19 12:37
→ xdbx        : 房間有收藏所有的重量級拳賽影帶
→ xdbx        : 成龍一開始也是學李小龍  票房很差才改方法的
→ Jetame      : 李就被過度評價了 而且都說是好萊塢了 當然李的地155F 01/19 12:45
→ Jetame      : 位比羅禮士高 跟武術沒什麼關係 電影是表演藝術
推 samsonfu    : 尚氣漫畫就是李小龍臉157F 01/19 12:49
→ Jetame      : 就像阿諾和史特龍 在原本領域有表現 但還是電影的158F 01/19 12:49
→ Jetame      : 演出才是經典
→ samsonfu    : 蝙蝠俠有一集動畫中國武術大師也是李小龍的臉160F 01/19 12:50
推 lolicat     : 李連杰那不算武打吧 比較像武俠？161F 01/19 12:55
→ sagarain    : 李演過青蜂俠 蝙蝠俠 在美國人眼裡還可接受吧162F 01/19 13:03
推 Lachdanan   : 其實重點還是在於剪輯機器跟技巧163F 01/19 13:15
→ Lachdanan   : 以當年的設備要剪的很碎非常難
→ Lachdanan   : 這也是為何早期的電影畫面停的時間都偏長
→ Lachdanan   : 動作武打戲就是要快速剪接才會好看
→ Lachdanan   : 當然現今動作片因為太碎
→ Lachdanan   : 影響觀影感受又是另一件事了…
推 coollee     : 剪接/拍攝技巧也是一直進步169F 01/19 13:19
→ coollee     : 現代電影/動漫動作片拍攝進步  真的要感謝李小龍跟
→ coollee     : 一眾港片的影響
推 chiz2       : 簡單講就是一個不識貨自以為難看的在那嫌，笑死172F 01/19 13:26
推 StanShit    : 推173F 01/19 13:51
推 Bin1125     : 推174F 01/19 14:57
推 vitalis     : 那個年代他就是先驅呀！電影 武術都是175F 01/19 14:57
→ vitalis     : 李連杰訪談自述過環境下與其說是武術不如說是舞術,
→ vitalis     : 評分看打的漂亮
推 Guoplus     : UFC為啥要吹他 因為跟李小龍基金會有合作啊178F 01/19 15:02
推 Guoplus     : 他的偉大是在開創性跟哲學性 一直吹能打真的沒必要
→ Guoplus     : 為什麼他不接受踢館 因為他知道只要輸一次
→ Guoplus     : 華人這種個性就會把他嫌到一無是處
→ Guoplus     : 問題是競技勝敗明明就是兵家常事
推 dahlia7357  : 他最厲害就是處在能打和不能打之間183F 01/19 15:38
→ dahlia7357  : 所以每一篇下面都可以戰
→ cocoi       : 老實說,有學過旋踢的就會知道,出腳跟收腳要像小李185F 01/19 16:02
→ cocoi       : 是有難度的,出腳或許還可以練,但出跟收都快...
→ cocoi       : 就是個難度...
推 AustinPowers: 記得拍片時有因為李小龍的動作太快，叫他要刻意放慢188F 01/19 16:06
→ AustinPowers: 一點的事情
→ AustinPowers: 但拍電影跟真正的格鬥本來就是不同的領域
推 dahlia7357  : 李出收腳後的重心保持的極好191F 01/19 16:16
→ cocoi       : 有蠻多明星都有說過小李的事,像洪金寶有說他嘴上的192F 01/19 16:30
→ cocoi       : 疤就是挑戰小李時,洪先起腳但小李的腳已經踢到他了
→ cocoi       : 這就是小李說唯快不破的理論實現...
推 rickyhoney  : 推195F 01/19 16:35

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1樓 時間: 2024-01-20 10:32:09 (台灣) 
→
whitekuki
　 01-20 10:32 TW 
會覺得難看應該是看其他方面的問題吧.李小龍的電影最後跟成龍相較不遠,可是你要看到?他所使用的道具還是現場拍攝.都是成龍時代在上一個時代的產物了,你這樣看當然會會覺得難看阿...看李小龍會覺得在看紹氏的感覺,但另外一個趣味就是道具不好.但演員很強
2樓 時間: 2024-01-20 10:33:07 (台灣) 
→
whitekuki
　 01-20 10:33 TW 
看舊電影最好的一點就是,光看他們說話表情動作.就比現在一堆垃圾特效片好太多太多了
3樓 時間: 2024-01-21 14:40:45 (台灣) 
→
boymeetgirl
　 01-21 14:40 TW 
覺得李小龍電影難看的人,只適合看動漫
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