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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-27 18:42:40
看板 movie
作者 sea130281 (胃哥)
標題 [討論] 到底「電影」是什麼???
時間 Fri May 26 22:07:04 2023

對你們而言，到底「電影」是什麼呢??

最一開始，電影只是娛樂

大家茶餘飯後想輕鬆一下的東西

所以導演要做出觀眾想要看的電影


但現在似乎變了，電影，變成了宣傳某些理念

帶有「教育」觀眾的目的

你今天進場看我的電影，不是為了娛樂你，你是要接受我的理念跟受「教育」而來

小美人魚就是這樣的一部電影

著實令人....唉

我看電影只想輕鬆，不想被教育

對你們而言，「電影」到底是什麼呢?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.92.43 (臺灣)
※ 作者: sea130281 2023-05-26 22:07:04
※ 文章代碼(AID): #1aSBqAGq (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1685110026.A.434.html
推 peteru4     : 娛樂阿 放鬆用的1F 05/26 22:08
推 sony1256    : 自己作業自己寫2F 05/26 22:09
→ protess     : 作業自己寫3F 05/26 22:09
→ bced        : 生命自會找到出路 - 伊恩馬康姆4F 05/26 22:10
→ bced        : "No fate but what you make." 魔鬼終結者 2
推 STRO        : 電影最一開始不一定真的只是娛樂吧6F 05/26 22:12
→ STRO        : 商品展示媒介、政治宣傳工具都是
→ bced        : 反觀這兩部之後「純娛樂」的續集都是爛片。8F 05/26 22:12
→ STRO        : 不喔，想表達自己的理念給想讓觀眾看這兩點不一定9F 05/26 22:13
→ STRO        : 衝突
推 Dcwei       : 其實電影是可以教育人心沒錯 但也該是正向教育 例11F 05/26 22:14
→ Dcwei       : 如環保議題之類的 如果小美人魚是讓我們注重海洋污
→ Dcwei       : 染的話 或許反彈聲浪不會那麼大
→ STRO        : ＊「跟」想讓觀眾看14F 05/26 22:14
噓 Azimech     : 所以你看辛德勒的名單被娛樂了嗎？15F 05/26 22:14
→ romen1103   : 用影像說故事大概就是電影的本質，說的好看就不感16F 05/26 22:14
→ romen1103   : 覺是說教片，拍的太爛就會有點看電影像看教育片的
→ romen1103   : 感覺，但電影本身無罪，怪導演剪輯的太爛，運鏡太
→ romen1103   : 爛，故事也說得太爛之類的。
→ STRO        : 事實上，大部分厲害或經典的作品都嘛找得到導演要20F 05/26 22:15
→ STRO        : 傳達的理念，問題是「方式」，說教式的當然容易讓人
→ STRO        : 不開心
推 swsig       : 答案只能有一種嗎？一本書可以是娛樂小說、歷史記載23F 05/26 22:15
推 Qidu        : 10/1024F 05/26 22:15
推 Ailkernoos  : 小美人魚的問題不是教育，是洗腦噁心人25F 05/26 22:15
→ bced        : 侏羅紀公園第一集一堆科學辯論，還是神作、賣座。26F 05/26 22:15
→ swsig       : 、抒情文學、工具書，電影也一樣27F 05/26 22:16
推 nwoyao      : 其實說電影是在「教育」觀眾也沒錯啊，但觀眾可以28F 05/26 22:17
→ nwoyao      : 不買單
→ salvador1988: 要找到一部完全沒想要傳達理念的電影反而難吧30F 05/26 22:18
推 mysmalllamb : 會動的影像 moving picture31F 05/26 22:18
→ salvador1988: 連玩命關頭都一定要放個Family了32F 05/26 22:19
推 Vulpix      : 說教很常見，經典故事都有moral。但是我也有篩子，33F 05/26 22:20
→ Vulpix      : 一層篩難看，一層篩bullshit。
→ salvador1988: 會想發文帶風向很正常 但帶風向的前提是要問對問題35F 05/26 22:21
推 tools       : Sound and vision36F 05/26 22:23
噓 paul2049    : 如果只要娛樂的話，一堆大導演可能都沒人要了37F 05/26 22:23
推 KYLAT       : 連這玩意都算電影了38F 05/26 22:25
→ KYLAT       : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/油漆渐干
→ KYLAT       : https://reurl.cc/51lmQ7
噓 LargeLanPa  : 作業自己寫41F 05/26 22:26
推 Justapig    : 我就覺得很奇怪，一堆小說翻拍電影光是被選為主角的42F 05/26 22:27
→ Justapig    : 白人帥哥「氣質」跟原作不一樣不一樣就能被嘴個老半
→ Justapig    : 天，怎麼那群白人遇到黑人就這麼怕
推 kaizea      : 因為現在批評黑人會社會性死亡，至少會丟了工作45F 05/26 22:30
噓 yushenglu   : 宮城的故事明明不是教育 得2分也能去美國46F 05/26 22:32
→ gowang19    : 現在有人敢批評甲或黑人嗎47F 05/26 22:33
噓 kotw15      : 電影不只是娛樂48F 05/26 22:34
→ charlie01   : 我看辛德勒有被娛樂啊 怎麼了嗎49F 05/26 22:34
→ charlie01   : 雖然這文很瞎 但娛樂的定義也不是只有嘻嘻哈哈哈恭
→ charlie01   : 喜發財一種吧
噓 Azimech     : 不知道樓上看辛德勒的哪一個部分被娛樂到了52F 05/26 22:35
→ Azimech     : 指揮官狙殺累到動不了的猶太人的情節嗎？
→ Azimech     : 還是紅衣小女孩在建築中抱頭鼠竄的畫面？
→ Azimech     : 還是猶太人被關在火車頭中悶熱缺水哀號讓你覺得很有
→ Azimech     : 喜感非常娛樂？到底是哪個地方呢？
推 Krishna     : 我看電影就只想讓GG放鬆一下，你給我看黑人髒辮57F 05/26 22:38
推 gn01252667  : 美國現在變得比中國還沒言論自由了嗎?58F 05/26 22:39
→ Unlight     : 為什麼會有人覺得批評黑人會社會性死亡 會的話電影59F 05/26 22:39
→ Unlight     : 版應該死一半以上了
推 movieghost  : 劇情片多少都要有核心理念啊 不然也太空洞了吧61F 05/26 22:40
→ charlie01   : 進入另一種自己人生沒有體驗過的故事 沈浸於故事內62F 05/26 22:41
→ charlie01   : 容和編排就是一種娛樂啊 很難？
→ KINGTIGERX  : 電影就一種媒體 端看用的人的心態64F 05/26 22:41
→ charlie01   : 講一堆排比廢話是以為只有自己最正義最清高還是要65F 05/26 22:41
→ charlie01   : 賣弄自己中文最好？Zzzzz
噓 Azimech     : 所以感受猶太人苦難對你來說就是一種娛樂囉？67F 05/26 22:42
→ Azimech     : 你自己要幫忙開脫娛樂兩個字就要面對自己講的話啊
噓 hitomi47    : 小黑鯰魚的確娛樂到我了 比玩命光頭還成功69F 05/26 22:42
推 littlejackbr: 就一個娛樂活動，什麼電影人還不就是為了賺幾個臭70F 05/26 22:43
→ littlejackbr: 錢養家活口
→ alvis000    : 電影一直都不是單純娛樂72F 05/26 22:43
→ Azimech     : 看辛德勒會感到娛樂，講到全世界聽怕不丟光台灣人的73F 05/26 22:43
→ Azimech     : 臉，有點分寸吧你。
→ alvis000    : 但要想宣揚理念 手法很重要75F 05/26 22:43
→ charlie01   : 為什麼是看猶太人苦難？看主角努力周旋救人的情節76F 05/26 22:44
→ charlie01   : 不行？我的娛樂定義我說得很清楚和苦難有什麼關係？
→ charlie01   : 替誰開脫？一開始就是回閣下的推文 講這文很瞎那句
→ charlie01   : 沒看到？
推 Michael4019 : 作為一種藝術形式，電影是傳達情緒的媒介。一般商80F 05/26 22:44
→ Michael4019 : 業片主打的都是當下的喜怒哀樂，比較複雜的電影通
→ Michael4019 : 常會運用情緒來表達一些主張，比如說上面在吵的辛
→ Michael4019 : 德勒的名單，電影裡沒有角色或旁白跟你說「種族滅
→ Michael4019 : 絕bad」，而是把面對這個歷史事件時的情緒傳達給觀
→ Michael4019 : 眾，讓早就「知道」整件事的我們可以真的「理解」
→ Michael4019 : 當時的恐怖
→ littlejackbr: 看辛德勒被娛樂也不行，這什麼版，閉嘴吧道德魔人87F 05/26 22:45
→ allenlee6710: 從來都不互斥88F 05/26 22:45
→ Azimech     : 原來如此，看一部電影還可以選擇性看情節，跳過苦難89F 05/26 22:46
→ charlie01   : 定義都講給你聽了扣什麼台灣人 你那麼屌又替台灣爭90F 05/26 22:46
→ charlie01   : 了什麼光？還是看這片不痛哭看完就是靈魂邪惡？從頭
→ charlie01   : 到尾有說被苦難娛樂嗎？你是不是以為只有你看過那段
→ charlie01   : 歷史？還是以為只有你嘴巴利？
→ Azimech     : 的地方不管，只要挑自己覺得可以娛樂到自己的部分就94F 05/26 22:46
→ Azimech     : 可以，只為了用來支持電影是為了娛樂的說法，讚。
→ charlie01   : 誰跟你說我選擇性看情節了？你除了會扣帽子還會什96F 05/26 22:47
→ charlie01   : 麼？充斥這種偏執傲慢又攻擊性強的假人文菁英才是這
→ charlie01   : 島跟別人的天差地遠的主因啦Zzzzz
→ Azimech     : 你以為問號連發能改變的了你說看辛德勒會娛樂的事實99F 05/26 22:47
→ charlie01   : 你以為你是什麼東西 你認識我多少 你以為出張嘴攻100F 05/26 22:47
→ charlie01   : 擊每個人都會怕喔Zzz
推 djmay       : 不就跟“書籍”一樣嗎？ 媒介、工具102F 05/26 22:48
→ Azimech     : 嗎，我是不是文青不重要，你這段踐踏人性最低尊嚴103F 05/26 22:48
→ Azimech     : 的說法才是讓人鄙視。
→ charlie01   : 哪裡有支持電影只是娛樂的說法？哪一句這樣講？太105F 05/26 22:49
→ charlie01   : 閒從政啦 這島的格很適合你
→ Azimech     : 你又是甚麼東西，貼我文青標籤的也是你，自以為是。107F 05/26 22:49
→ charlie01   : 講看部經典商業電影有被娛樂到叫踐踏人性最低尊嚴？108F 05/26 22:49
→ Azimech     : 你的段看辛德勒可以娛樂的說法也只適合在這座島上的109F 05/26 22:49
→ Azimech     : 網路匿名論壇裡面大言不慚，拿到真實世界我看妳一個
→ charlie01   : 這麼屌去為世界做低點事 不要只會鍵盤上課啦111F 05/26 22:50
→ Azimech     : 字都不敢屁出聲。112F 05/26 22:50
→ Azimech     : 有本事拿去跟史蒂芬史匹柏講講看，去跟連恩尼遜講講
→ Azimech     : 看，去跟辛德勒猶太人講講看，你們的電影成功娛樂到
→ Azimech     : 你chaelie01，看看會有甚麼結果。
→ charlie01   : 講說他們情節引人入勝 我有被娛樂並得到感觸不會有116F 05/26 22:51
→ charlie01   : 問題啦 他們不是只靠在鍵盤上教訓人來滿足靈魂的人
→ charlie01   : 物
→ Azimech     : 到時候我看你只會故意減輕娛樂兩個字，講一堆廢話來119F 05/26 22:53
→ Azimech     : 減輕掩飾掉，最適合在這座島上從政的就是你啦。
推 sillycloud  : 阿就不要去看不愛的電影就好了啊121F 05/26 22:54
→ charlie01   : 總比現在看到兩個字就起乩 覺得全世界只有自己最正122F 05/26 22:54
→ charlie01   : 義最覺醒 但是實際上容不下任何聲音也對世界沒有任
→ charlie01   : 何貢獻的角色好些
→ Azimech     : 他們不會在鍵盤上指責人，會當面直接對你破口大罵。125F 05/26 22:55
推 justgogogo  : 當年李道明當評審的時候 金馬獎最佳紀錄片從缺事件126F 05/26 22:55
→ justgogogo  : 引起與論譁然 主因當時的紀錄片都是政令宣傳片 隔年
→ justgogogo  :  光啟社和李道明合作的殺戮戰場的邊緣卻拿到了金馬
→ justgogogo  :  而這部紀錄片配合電視新聞專題報導 成了為高棉難
→ justgogogo  : 民募款最有力的宣傳
→ johnwu      : 說故事吧131F 05/26 22:56
→ Azimech     : 敢放話踐踏人性尊嚴最底限還反咬說對方是正義覺醒，132F 05/26 22:56
→ charlie01   : 如果是這樣 那你還真應該好好學習 先想辦法達到那133F 05/26 22:57
→ charlie01   : 樣的成就還有配得上那成就的胸襟 然後首先要學習不
→ Azimech     : 我對世界沒貢獻，總比有些人對社會貢獻是負的還強點135F 05/26 22:57
→ charlie01   : 要在鍵盤上對你實際根本不認識的人的人格和價值觀136F 05/26 22:57
→ charlie01   : 指手畫腳
→ Azimech     : 說我正義覺醒的不就是你嗎？指手畫腳的不就是你嗎？138F 05/26 22:58
→ Azimech     : 你講的每一句話都是用來打臉你自己而已。
→ charlie01   : 說明自己的娛樂定義變放話 講被一部經典電影娛樂叫140F 05/26 22:58
→ charlie01   : 踐踏人性尊嚴 我會一直幫你重複讓所有人看你了不起
→ charlie01   : 的正義
→ charlie01   : 不是攻擊性強的詞用得多 就等於站好道德制高點啦
→ charlie01   :  不是每個人都鳥你們這套
→ Azimech     : 沒問題，我也會幫忙宣傳PTT使用者charlie01他個人看145F 05/26 22:59
→ Azimech     : 辛德勒的名單感到娛樂。
→ Azimech     : 然後我會在下面補上電影中各種屠殺猶太人情節。
→ charlie01   : 原來扣開拓護航、扣選擇性跳過、再扣你個人性尊嚴148F 05/26 23:00
→ charlie01   : 都不是打臉自己 也對啦 攻擊就是最好的防禦
→ Luvsic      : 不過沉浸故事共感角色在西方戲劇脈絡下其實有滿重150F 05/26 23:01
→ Luvsic      : 的哲學色彩就是了，如果要把這算作娛樂的話，那好
→ Luvsic      : 像跟原文的只是娛樂有一定落差
→ Luvsic      : 不過我也是不覺得把這算作娛樂就是對苦難的漠視就
→ Luvsic      : 是了
→ charlie01   : 所以我只說明自己的定義 並沒有贊成原文155F 05/26 23:02
→ Azimech     : 原來是自創的定義喔，那還不待在自己的粉紅小世界玩156F 05/26 23:03
→ Azimech     : 自己就好，拿出來給別人看幹嘛，浪費時間。
→ Azimech     : 也難怪世界上最被慘的電影辛德勒的名單在你的粉色
→ Azimech     : 小世界可以是一種娛樂。
→ charlie01   : 換個角度討論啦 如果要依據正義先生的定義 那所有人160F 05/26 23:05
→ charlie01   : 類看所有戰爭片甚至乃至所有政變、災難、有任何苦
→ charlie01   : 難的歷史歷史真實事件影劇如果有感到被娛樂 都是邪
→ charlie01   : 惡的靈魂 都是對歷史上所有當事人的褻瀆 甚至可以擴
→ charlie01   : 充就算是虛構的只要裡面有非常慘的無辜受害者 都沒
→ charlie01   : 資格感到娛樂 虐殺片殭屍片異形片鬼片甚至史詩片都
→ charlie01   : 不行 不然大概會被貼一個缺乏同理心
→ leemt       : 電影當成政治宣傳工具來源已久喔 （看向二戰德國167F 05/26 23:06
推 Azimech     : 現在戴帽子貼標籤的是誰R？恩沒錯就是charlie01。168F 05/26 23:07
→ charlie01   : 先不說你又很熟練的丟一個不知所云的攻擊詞彙啥粉169F 05/26 23:07
→ charlie01   : 色的啦 我第二次發言就說明我自己的定義了 後面還一
→ charlie01   : 再提醒你 你是不是閱讀能力不好？
→ leemt       : 卓别林當時拍大獨裁者也是種表達意識形態的方式172F 05/26 23:07
→ Azimech     : 你可以拿看虐殺片殭屍片異形片鬼片甚至史詩片來帶入173F 05/26 23:08
→ Azimech     : 看辛德勒的名單也沒問題，反正你的世界觀好像沒辦法
→ charlie01   : 是喔 所以戰爭片是不是人類歷史上真實的苦難？搶救175F 05/26 23:09
→ charlie01   : 雷恩大兵是不是？大敵當前是不是？紅色警戒是不是？
→ charlie01   : 觀眾能不能感到被娛樂？要不要教育一下板眾？
→ Azimech     : 分辨這幾種片型的差異。178F 05/26 23:09
→ Azimech     : 版眾不用我教育，我只負責讓別人看清楚你的娛樂觀。
→ Azimech     : 看辛德勒的名單是娛樂，你講再多也擺脫不了你說過的
→ Azimech     : 話。
→ Azimech     : 而且粉色小世界先生也自己承認是自己的定義娛樂。
→ Azimech     : → charlie01   : 所以我只說明自己的定義
→ Azimech     : 在公眾版面突然拿一個不知所云的自己的定義廢話連篇
→ Azimech     : ，難怪到最後只剩下貼標籤跟問號連發。
→ Azimech     : 因為根本用正常人的說法和你溝通。
推 samsonfu    : 工廠下班、火車進站187F 05/26 23:15
→ charlie01   : 負責讓別人看清楚（X）負責攻擊陌生人+扣一堆大帽子188F 05/26 23:15
→ charlie01   : 上自以為是的課來滿足自己「粉色小世界」的優越感（
→ charlie01   : O）
→ Azimech     : 以後每件事都不用跟你討論，因為你都有你自己的定義191F 05/26 23:16
→ attdave     : 你原本是想去放鬆結果不知不覺被教育 這才是電影192F 05/26 23:16
→ Azimech     : ，只要看你在那邊自圓其說自得其樂就夠了。193F 05/26 23:16
→ attdave     : 大辣辣的說我要教育你 你拍再好我也無感194F 05/26 23:17
→ charlie01   : 問號連發因為你一個都回答不出來只想用不斷攻擊來195F 05/26 23:17
→ charlie01   : 精神勝利啊XDDD所以要教導大家看真實歷史戰爭片能
→ charlie01   : 不能感到娛樂了嗎？1917可以嗎？決戰中途島？
推 justgogogo  : 第一次遇到辛粉198F 05/26 23:18
→ Azimech     : 你丟一個問號別人就要回答？你以為你是誰啊wwwww199F 05/26 23:18
噓 faang       : 我在電影版也不想一直看到無病呻吟200F 05/26 23:18
→ Azimech     : 喔我知道，那就是自己的定義先生，溝通甚麼XDDDD201F 05/26 23:19
→ Azimech     : 我講正經地回答你用你自己的定義回答，是要獲得甚麼
推 vinc4320    : 我也有被辛德勒的名單娛樂到 差低203F 05/26 23:20
→ Azimech     : 正常的溝通結果？你還不是最後用自己的定義顛三倒四204F 05/26 23:20
→ charlie01   : 本來就沒要跟你討論啊(大笑）你這種角色能夠討論？205F 05/26 23:20
→ charlie01   : 要不要看看自己攻擊性多強 再説一次 不是每個人都會
→ charlie01   : 被這套唬住、也不是每個被你上課的都不知道什麼叫
→ charlie01   : 做真正的關懷和格局啦
→ charlie01   : 說到這邊發覺你的腦子也不可能會懂 不是看到第一個
→ charlie01   :  也不會是最後一個 決定不彈琴了：）
→ Azimech     : 你又是甚麼腳色？笑死人，一個只敢待在網路論壇上211F 05/26 23:21
推 szdxc17     : 你二位小心啊，本文說不定就要你們這樣吵212F 05/26 23:21
→ Azimech     : 匿名說看辛德勒的名單是種娛樂，這就是關懷跟格局，213F 05/26 23:21
→ szdxc17     : 認真就輸啦不要踩到陷阱214F 05/26 23:22
→ Azimech     : 而且所謂的娛樂還是你自己定義的娛樂，這種腦子構造215F 05/26 23:22
推 vinc4320    : 是娛樂沒錯啊216F 05/26 23:22
→ Azimech     : 誰才是彈琴的那個，我看妳永遠都搞不清楚啦。217F 05/26 23:23
→ Luvsic      : 如果取教育部辭典的「快樂、使歡樂」或「消遣的樂218F 05/26 23:25
→ Luvsic      : 事」的話，我是覺得辛德勒的名單不算是太符合啦，
→ Luvsic      : 但詞的定義本來就不需要完全依循辭典，不過說真的
→ Luvsic      : 在一篇直接電影一開始只是娛樂也沒提出論述的文章
→ Luvsic      : 下繼續定義不清的吵架好像也意義不大就是了
推 STRO        : 題材悲劇的電影給人娛樂不代表就是在嘲笑裡面的事223F 05/26 23:27
→ STRO        : 件啊，電影的組成又不只「題材」這要素。我當年看
→ STRO        : 賽德克巴萊，見了原住民集體上吊超難過，但事後回想
→ STRO        : 我還是有被電影的其他優點娛樂到。例如拍攝手法、劇
→ STRO        : 情架構跟它少數幽默的片段，回憶起來心靈充實
→ Luvsic      : 我想有個相對沒那麼敏感的例子會是討論契訶夫為何228F 05/26 23:28
→ Luvsic      : 定義他的作品為喜劇，可能會比較好理解生活中的幽
→ Luvsic      : 默跟大環境的悲慘並不是完全互斥這點
→ charlie01   : 我是相信不論內容是什麼 匿名純表述自己總比匿名看231F 05/26 23:28
→ charlie01   : 到一兩句話就起乩攻擊別人一小時的格局高些啦
→ Azimech     : 因電影而有心靈與情緒所感受，那叫做感觸。233F 05/26 23:28
噓 yuuirain    : 這什麼小學生心得文嗎234F 05/26 23:29
→ Azimech     : 只是某個人飛得要死吊在娛樂兩個字上，而且還堂而皇235F 05/26 23:29
推 STRO        : Az大大，你看到有人說看辛德勒是「娛樂」直覺會不236F 05/26 23:29
→ STRO        : 悅，想必這部電影很震撼你也影響你，但我聯想到自己
→ STRO        : 的例子，「娛樂」不一定是指嘲笑裡面的悲劇
→ Azimech     : 之地宣稱那是自己的定義娛樂，純粹只是娛樂大眾。239F 05/26 23:30
→ STRO        : 當然我也無法確切知道查理大看電影時的角度為何240F 05/26 23:30
→ Luvsic      : 我想娛樂這個用詞會讓人反應那麼大，可能是因為在241F 05/26 23:31
→ Luvsic      : 一般用法中它相對感覺像是為整部片定調，而不是單
→ Luvsic      : 純描述部分元素，不過這也是每個人語感理解的差異
→ Luvsic      : 造成的感覺就是了
噓 gavinlin06  : 我最討厭這種電影只是娛樂的價值觀==245F 05/26 23:31
→ gavinlin06  : 電影就是電影藝術，不是只會跟觀眾獻媚的娛樂產業
推 szdxc17     : 原po自己都沒交待了247F 05/26 23:31
→ szdxc17     : 你二位卻被內文的詞彙吵起來
→ szdxc17     : 我只能說 小心啊小心
推 STRO        : 電影是「說故事的媒介」，該是中性的，直接畫上「娛250F 05/26 23:32
→ STRO        : 樂」確實太武斷
→ Azimech     : 感謝ST大跟Lu大能心平氣和的客觀分析，我會受教。252F 05/26 23:32
→ charlie01   : 我從頭到尾沒有說猶太人的苦難對我是娛樂 我說的是253F 05/26 23:32
→ charlie01   : 「這部電影有娛樂到我」不斷滑坡催眠自己精神勝利
→ charlie01   : 並不會讓自己的偏狹因此消失
→ Azimech     : 你自己去跟你說吧，自己愛自己的定義誰也攔不著你。256F 05/26 23:34
推 vinc4320    : 有人自己發瘋起乩而已257F 05/26 23:34
→ charlie01   : 就跟STRO並沒有說他看到吊死覺得娛樂 那是你自己生258F 05/26 23:37
→ charlie01   : 出來的話 而他說的本質上跟我一開始說的並無不同 你
→ charlie01   : 從頭到尾不止邏輯混亂 連感受也很混亂 然後用這一
→ charlie01   : 片混亂吵了一小時 最後順便順手分個敵友好滿足自己
→ charlie01   : 的盟友情緒和道德制高點感 我是不想再地圖炮 不過你
→ charlie01   : 這種思想方式和能力真的非常非常典型 台灣就是充斥
→ charlie01   : 著這樣的「菁英青年」
推 Azimech     : 說到最後還是自打臉，我看妳才是最愛裝清高的人吧。265F 05/26 23:39
→ charlie01   : 然後你到現在還是不敢回答 「我看辛德勒這部電影有266F 05/26 23:39
→ charlie01   : 被娛樂到」不行的話 那把片名代換成雷恩大兵可不可
→ charlie01   : 以 八百壯士可不可以 甚至二戰紀錄片可不可以？我也
→ charlie01   : 不奢望你能生出有邏輯又能讓自己精神勝利的回答就是
→ charlie01   : 了
推 yumenemu610 : 你報告星期幾要交啊271F 05/26 23:40
→ adiharu     : 承載故事的載體，功力做不到峰迴路轉；最少也要有起272F 05/26 23:40
→ adiharu     : 承轉合 。
→ adiharu     : 最近慘遭黑人化的作品，本來就不是為了好好說一個故
→ adiharu     : 事能拍的；就只是為了證明黑人也能當XXX 。
→ adiharu     : 連猶大那種洗白黑豹黨的能力都做不到，根本就是和把
→ Azimech     : "我是不想再OOO 不過你這種XXX就是" 會講出這種話277F 05/26 23:40
→ adiharu     : 角色臉塗黑一樣的自我羞辱而不自知。只是以前塗黑爵278F 05/26 23:40
→ adiharu     : 士樂手，現在塗黑女主角而已。
→ charlie01   : 最後送你一句很合理的話 這篇每個發言的人所闡述的280F 05/26 23:40
→ charlie01   : 都是「自己的定義」 不是只有我 這應該是很好判斷理
→ charlie01   : 解的一件事
→ Azimech     : 的人，就是全世界最公認愛吃又裝小心，假裝不在意卻283F 05/26 23:41
→ webster1112 : 電影就是說個故事 說個好故事又影音漂亮 就是好電影284F 05/26 23:41
→ Azimech     : 在意的要命的自我矛盾自命清高的人。285F 05/26 23:41
→ webster1112 : 故事 很多種 當然有說教的 寓言都是這類 !286F 05/26 23:42
→ Azimech     : ST大說電影是中性的媒介，這是客觀不是主觀。287F 05/26 23:43
→ Azimech     : Lu大還有引述教育部辭典裡面的定義。
推 belucky     : 娛樂  放鬆  教育意味太濃的電影會讓人不想看289F 05/26 23:44
→ Hettt5655   : 站在道德的制高點對你指指點點290F 05/26 23:44
→ Azimech     : 以後每個人都學你自己定義，棒球應該是用腳踢的，291F 05/26 23:44
→ Azimech     : 飛機是在海裡面潛航的，鯨魚是在地上用腳走路的。
→ offstage    : 你的電影不等於我的電影293F 05/26 23:45
→ charlie01   : 我也認同電影是中性的媒介 所以觀賞任何作品有感受294F 05/26 23:45
→ charlie01   : 到被娛樂的人 都不代表不能同理苦難 更不應該被扣上
→ charlie01   : 踐踏人性尊嚴的帽子 不知道這樣說道德人文大師認同
→ charlie01   : 否？
→ Azimech     : 哪大家都不用討論了，只要都活在自己的粉色小世界。298F 05/26 23:46
→ offstage    : 電影被發明出來，是因為發明家想賺錢299F 05/26 23:46
→ Azimech     : 你的娛樂室你自己定義的娛樂，我不想浪費唇舌。300F 05/26 23:46
→ AntiEntropy : 電影是展現想像力的媒介之一301F 05/26 23:47
→ Azimech     : → charlie01   : 所以我只說明自己的定義302F 05/26 23:47
→ charlie01   : 我的感受當然是我的定義 我沒有義務跟任何人探討學303F 05/26 23:47
→ charlie01   : 術定義 一個人當然可以說棒球是用腳踢的 旁人認為開
→ charlie01   : 玩笑也好、莫名其妙也好 應該是不會有人說他踐踏運
→ charlie01   : 動精神和丟台灣人的臉 或嗆他有種寫信給大聯盟或大
→ charlie01   : 谷 應該啦
→ Azimech     : 所以你就跟認為棒球是用腳踢的人一樣活在自己的粉色308F 05/26 23:49
→ Azimech     : 小世界就好了啊，幹嘛要出來找別人呢。
→ charlie01   : 感謝你不斷截推文 我只說明自己的定義 就被道德人310F 05/26 23:49
→ charlie01   : 文宗師追殺了一小時 想必宗師的人生充滿意義 想必這
→ charlie01   : 樣做世界會更美好 這我也是看過很多的
→ Azimech     : 的確，應該是不會有人想跟他正常溝通，只會敬而遠之313F 05/26 23:50
推 magicscott  : 賽德克巴萊是好例子耶，我說我有被該片娛樂到，會有314F 05/26 23:50
→ magicscott  : 類似像Azimech這樣的原住民族人攻擊我沒同理心什麼
→ magicscott  : 什麼的....
→ Azimech     : ，這倒是我的不對了，你自便了。317F 05/26 23:50
→ charlie01   : 這是一個自由國家 PTT是自由論壇 你什麼東西管我要318F 05/26 23:51
→ charlie01   : 活在自己世界還是出來找別人？言論自由原來不在道德
→ charlie01   : 天尊的普世價值裡嗎？：）
→ Azimech     : 世界會變得美不美好，我想應該跟自己的定義大師無關321F 05/26 23:51
→ tingyp      : 還以為這篇會釣出邏輯大師.結果圍觀到其他抬槓322F 05/26 23:51
→ magicscott  : 我真的覺得Azimech對娛樂這兩個字太敏感了..你沒看323F 05/26 23:51
→ magicscott  : 到有哪個版友贊同你的？
→ charlie01   : 可是我看推文 覺得閣下比較不能溝通的人好像佔大多325F 05/26 23:51
→ charlie01   : 數耶：）
→ Azimech     : 所以我就說我不該跟你認真啊wwww327F 05/26 23:52
→ Azimech     : 現在的風向就是一堆人想跟風嗆小黑人魚而已，你還以
→ magicscott  : 請問Azimech大--「《 賽德克巴萊》我有被娛樂到」請329F 05/26 23:53
→ magicscott  : 問你會用什麼話來指責我呢？
→ Azimech     : 為都是來挺你的喔？也有一堆人不認同電影是娛樂，331F 05/26 23:53
→ charlie01   : 對了 到現在還是沒有回答到底如果有人說自己被某部332F 05/26 23:53
→ charlie01   : 大製作戰爭片娛樂到行不行？伶牙俐嘴無止盡卻永遠無
→ charlie01   : 視這個問題
→ Azimech     : 你是選擇性看推文嗎？但也不易外就是。335F 05/26 23:53
推 charliedung : 10/10336F 05/26 23:54
→ Hettt5655   : 對你說的都對337F 05/26 23:54
→ charlie01   : 這部有提到小美人魚？我從頭看到尾都沒有啊338F 05/26 23:54
→ Azimech     : 看各種電影可以得到不同情緒，一個單字娛樂一以蓋之339F 05/26 23:55
→ Azimech     : 的涵蓋，你的定義你自己做主，我正常人無從討論。Y
→ charlie01   : 欸 尷尬的是我也不認同電影「只能是」娛樂耶 我第一341F 05/26 23:56
→ charlie01   : 句說的是「我看辛德勒有被娛樂到」還有「原文很瞎」
→ charlie01   : 還有「娛樂不是只能有一種定義」 再問一次 你是不是
→ charlie01   : 閱讀能力不好？
推 magicscott  : 但c大也只是簡單回應一句「看辛德勒我有被娛樂到」345F 05/26 23:56
→ magicscott  : 你就爆氣啦XDDD
→ charlie01   : 誰跟你一以概之？我說有被娛樂不代表我沒其他感受耶347F 05/26 23:57
→ charlie01   :  不是帽子扣得多就贏啦XD
→ Azimech     : 那娛樂要有幾種定義，請你列舉出來給大家聞香看看。349F 05/26 23:57
→ Azimech     : 這篇本文就是拿來攻擊小黑人魚的，你才是閱讀能力有
→ magicscott  : 呃 這次換c你斷我推文了：p351F 05/26 23:57
→ charlie01   : 我有說我「只感到娛樂」？我有說「我看到苦難畫面352F 05/26 23:57
→ charlie01   : 而娛樂」？那都是道德天尊生給我的話啊XDDD
→ Azimech     : 狀況吧？354F 05/26 23:58
→ magicscott  : 誰來截圖一下A大是怎麼突然爆氣的....355F 05/26 23:59
→ Azimech     : 自我定義先生接下來要生出幾百個娛樂定義來看看。356F 05/26 23:59
→ Azimech     : → charlie01   : 所以我只說明自己的定義
→ charlie01   : 我懶得再迴圈下去了 就問我看雷恩大兵有被娛樂到底358F 05/27 00:01
→ charlie01   : 行不行？賽德克巴萊行不行？不然問這個啦 我看鐵達
→ charlie01   : 尼號有被娛樂到行不行？如果避而不答我要閃了 浪費
→ charlie01   : 我週末時間
→ Azimech     : 我突然懂了，連續殺人魔姦殺燒死少女也覺得很娛樂，362F 05/27 00:02
推 magicscott  : 我覺得那是因為A大你突然爆氣，c大為何跟你吵才講定363F 05/27 00:02
→ magicscott  : 義啥的...
→ Azimech     : 但是正常人覺得那根本是罪惡，大概是同樣邏輯。365F 05/27 00:02
→ szdxc17     : 我也不懂A你在爆氣啥366F 05/27 00:02
→ magicscott  : 哇靠。這滑坡太屌了，根本懸崖了吧XDDD367F 05/27 00:03
→ szdxc17     : 兩位彼此都不要浪費週末時間不就好了368F 05/27 00:03
→ Azimech     : 這樣看來娛樂的定義確實不只一種，反正都是客製化。369F 05/27 00:03
→ charlie01   : 不要再扣帽子和自己生話了啦 不是每個人都會覺得這370F 05/27 00:03
→ charlie01   : 樣就是勝利
→ szdxc17     : 或者C你不要回就好了372F 05/27 00:03
→ Azimech     : 這樣我就了解了，周末愉快。373F 05/27 00:03
→ charlie01   : 娛樂的定義本來就不止一種 這本來就是一個人類主觀374F 05/27 00:04
→ charlie01   : 感受的詞彙 就跟我看這部電影感到放鬆/恐懼/好笑一
→ charlie01   : 樣 很高興你現在終於搞懂了
推 magicscott  : 如果到現在才懂，那真的太慢了......377F 05/27 00:05
→ charlie01   : 晚安Zz378F 05/27 00:05
→ Azimech     : 對啊，我也不懂為什麼殺人魔會覺得殺人很娛樂。379F 05/27 00:05
→ Azimech     : 當然也不懂為什麼會有人看辛德勒的名單覺得娛樂。
→ Azimech     : 我只能搞懂我為什麼搞不懂，因為不是我能理解的。
→ Azimech     : 因為搞不懂而還被貼上道德天尊的標籤，那我很榮幸:)
→ magicscott  : 講個最極端的例子，謎片只要有強x或是肛X的情節我都383F 05/27 00:09
→ magicscott  : 會避掉，因為沒興趣，但還是不得不承認有極大的男性
→ magicscott  : 從這些情節得到娛樂，難道這些男性都是A大形容的那
→ magicscott  : 種人！？
推 richardplch : 辛德勒的名單雖然沈重，但有兩個地方覺得很有娛樂387F 05/27 00:10
→ richardplch : 價值，看了幾十年到現在都忘不了：1. 雷夫范恩斯第
→ richardplch : 一次開槍殺人的眼神，透過透明的眼珠表現出實實在
→ richardplch : 在的冷漠無人性。那種令人敬佩的演技讓人覺得看這
→ richardplch : 部片真是值回票價
→ richardplch : 2. 接近最後，班金斯利把錢（還是鑽石？）交給連恩
→ richardplch : 尼遜時，他感動地說不出話來，眾人也不捨地看著他
→ richardplch : 們夫妻上車，真的很感動。
→ richardplch : 有人是不是把娛樂 (entertainment) 和歡樂 (joy)搞
→ richardplch : 錯了，否則看一堆大爆炸、一堆人狂開槍、或是被鬼
→ richardplch : 嚇又是什麼娛樂？
噓 B0988698088 : 蠻可憐的台灣人教育下寫出來的文居然是這樣398F 05/27 00:10
推 magicscott  : 推richardplch大！！我覺得他真的是搞混這兩個詞XDD399F 05/27 00:11
→ magicscott  : D
噓 TenGaKu1809 : 娛樂不是享樂 某a可不可以不要混用==401F 05/27 00:14
推 Azimech     : 我覺得你們不是在打我的臉，而是打樓主的臉。402F 05/27 00:14
→ Hettt5655   : 一起打403F 05/27 00:14
→ Azimech     : 建議你們重看樓主本文的前四段話。404F 05/27 00:15
推 webster1112 : 作風優良 能打勝仗 !405F 05/27 00:15
→ Azimech     : 在推文中很客觀的人都有講出樓主自己定義的不清不白406F 05/27 00:16
→ Azimech     : ，我是照著樓主的前四段本文爆氣罵人的。
推 magicscott  : 我坦白說原po講啥我早就忘了XD我只看到你因為c大一408F 05/27 00:18
→ magicscott  : 句「有娛樂到」而爆炸...
推 cashko      : 我覺得C大的娛樂不是一定要指搞笑歡樂，而是能引起410F 05/27 00:20
→ cashko      : 興味，你能投入，覺得好看，回味，哪怕看完不是想
→ cashko      : 笑而是想哭，但過程讓你心無旁騖的投入並且這段時
→ cashko      : 間精神上獲得滿足，情感上有所收穫，哪怕是感受到
→ cashko      : 唏噓悲哀無奈傷痛震撼 ，但這段時間不是無趣乏味的
→ cashko      : ，就是他所謂的一種有娛樂到，這種情況娛樂的反面
→ cashko      : 不是悲傷，而是無聊
→ jodawa      : 其實電影一開始是為了教育意義歐417F 05/27 00:21
推 Azimech     : 作為名詞而言，有娛樂到確實可能是引發我後續的理解418F 05/27 00:22
→ Azimech     : 上的不認同而有後續爭論，例如不會有人說有棒球到、
→ Azimech     : 有電影到、有電影到，而是有開心到、有無聊到、有生
→ Azimech     : 氣到等等。
→ Azimech     : 同樣例子，按摩似乎可以做為名詞或動詞，有按摩到跟
→ LiveinLove  : 教育有很多種方式，有的人教得好、有的人教不好，小423F 05/27 00:26
→ LiveinLove  : 美人魚的教育方式就是最令人感到噁心的那種
→ cingguy     : 電影一直都是宣傳理念的工具啊425F 05/27 00:27
→ cingguy     : 只是早已習慣成自然不會查覺
推 don741026   : 超級霸王電影彈427F 05/27 00:28
推 magicscott  : 好啦~~~大家可以回家啦~~~~428F 05/27 00:29
→ LiveinLove  : 一些一看就知道要傳遞知識或理念的電影不一定難看，429F 05/27 00:29
→ LiveinLove  : 反而獲得很多票房，也達到他拍攝的目的，但小美人魚
→ LiveinLove  : 這部的操作手法就是讓人完全不想踏進電影院的那種
推 richardplch : 那是原po誤會。電影，或說戲劇，撇除教育內容之外432F 05/27 00:35
→ richardplch : ，所提供的娛樂本來就不只有放鬆的性質。悲劇、宗
→ richardplch : 教內容、記實、傳記…如果
→ richardplch : 這些作品都要排除，那娛樂也太貧瘠了吧
推 ymsc30102   : 金派436F 05/27 01:02
推 gink        : 是體驗437F 05/27 01:26
推 Dcwei       : 幹你娘 吵三小 通通給我去買酒吃宵夜 蓋到400多樓438F 05/27 01:27
→ Dcwei       : 誰會去看
噓 Shalone     : 哪個娛樂沒在宣傳某種理念的440F 05/27 01:52
→ Shalone     : 這東西本來就多元存在，有純粹為娛樂服務的，有為政
→ Shalone     : 治理念服務的，有介於之間的。每個電影都嘛是導演在
→ Shalone     : 傳達一種理念給觀眾，就因為現在主流與你期望相違背
→ Shalone     : ，突然連電影是什麼都不知道了？
推 Fortopia3014: 其實每個作品都有自己的教育意義啊，只是大部份都只445F 05/27 02:11
→ Fortopia3014: 是普世價值，所以看的人沒什麼感覺，會感覺到有教育
→ Fortopia3014: 意義也不一定是作品不好，有可能單純讀者智商水準沒
→ Fortopia3014: 達到導演的智商水準，導致認知落差才會有教育意義濃
→ Fortopia3014: 的狀況發生
推 Fortopia3014: 就像你和一隻猴子說一加一等於二那個猴子還會笑你在
→ Fortopia3014: 說什麼一樣
→ Fortopia3014: 而且第一部電影我記得叫大都會，那部也很有教育意義
→ Fortopia3014: 啊，極端資本社會會變成地獄，還有人工智慧能力太強
→ Fortopia3014: 會反撲人類社會之類的理念都有傳達到
推 KOKEY       : 影視娛樂在二戰後多少都有宣傳的影子在，畢竟德國戈455F 05/27 02:17
→ KOKEY       : 培爾很成功的使用；而美國在雷根在位冷戰期間，也很
→ KOKEY       : 成功的宣傳美國文化。
→ Fortopia3014: 比較好奇你是看哪部電影，怎麼會有一開始的電影是純458F 05/27 02:18
→ Fortopia3014: 娛樂的看法？
推 jimhall     : 電影導論不是都有講460F 05/27 02:19
噓 brolli      : 我書讀的少，你不要騙我461F 05/27 05:23
噓 cake51640   : 台灣就是這種自命清高的人太多，電影才會都拍一堆幹462F 05/27 05:57
→ cake51640   : 片
→ bth060104   : 就拍抖音幹片就好了 拍什麼電影464F 05/27 06:45
推 hitmd       : 都可以，像什麼是書一樣，只是載具，內容自己選465F 05/27 08:11
推 aaaa8247    : 娛樂用。放鬆用。或是從中得到感動吧。而不是從中466F 05/27 08:23
→ aaaa8247    : 被教育
噓 austinkeven : 沒宣傳任何理念的電影還比較少咧，你不爽只是因為那468F 05/27 09:02
→ austinkeven : 不是你喜歡的理念罷了
→ Allen1290   : 不同意c對娛樂的定義，所以把他的話套用自己的定義470F 05/27 09:22
→ Allen1290   : 後得到他喜歡看猶太人被虐殺的結論嗎
→ kibou       : 你可以解說一下，現在院線上的電影教育了些什麼嗎？472F 05/27 09:45
推 samsonfu    : 別想了，洗腦工具，大國民、意志的勝利、梅花473F 05/27 12:06
推 youdar      : 他是能逼你去看喔474F 05/27 16:27

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