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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 23:26:35
看板 movie
作者 kenny1300175 (蘇湖)
標題 [新聞] 7年後 Z.Snyder回應《蝙蝠俠對超人》爭議
時間 Fri May 12 00:02:20 2023

新聞網址：https://www.dcmarvelstar.com/?p=46405
7年後，查克· 史奈德回應《蝙蝠俠對超人》爭議 - 美漫資訊站
[圖]
7年前，查克· 史奈德導演的《蝙蝠俠對超人：正義曙光 ...

 

原標題:
7年後，查克史奈德回應《蝙蝠俠對超人》爭議


7年前，查克· 史奈德導演的《蝙蝠俠對超人：正義曙光》上映，開啟了DCEU的序幕。


不過在電影上映後，卻收到了兩極化的評論。在這部電影上映之前，DC一直支持查克·
史奈德對於DCEU的規劃，但《蝙蝠俠對超人：正義曙光》最終的票房不到10億美元，僅
收穫了8.72億美元。



蝙蝠俠對超人：正義曙光上映7年後，查克· 史奈德在最近的採訪中說出了自己對於觀眾
兩極評價的看法。


根據查克· 史奈德的說法，《蝙蝠俠對超人：正義曙光:正義黎明》的反響不一，可能是
因為很多人都是為了普通的超級英雄電影而去看這部電影。


而這部電影最終成為了一部“硬派解構主義、層次豐富、體驗式的現代神話超級英雄
電影”。


有記者和史奈德聊到：“你為角色的敘事創造了很多層次，你認為必須努力挖掘得更深一
點。”查克· 史奈德說：“是的，這可能就是評價兩極化的原因。很多觀眾可能是為了輕
鬆去看超級英雄電影，但這些人看了《蝙蝠俠對超人：正義曙光》後發現，什麼？這是

累人的。他們為什麼要在晚上打架。”


從這部電影之後，DC對查克· 史奈德的態度發生了轉變。根據查克· 史奈德透露，在《蝙
蝠俠對超人：正義曙光》之後，他被要求讓2017年的《正義聯盟》更有趣。


DC高層們告訴他，這部電影不夠有趣，“人們想要更有趣的電影”。因為人們對這部電影
的評論不佳，也導致查克· 史奈德在DC內部影響力下降，他的下一部電影也受到影響。


最終，DC聘請了《復仇者聯盟》的導演喬斯· 溫登對《正義聯盟》進行了大量重拍。
而《蝙蝠俠對超人：正義曙光》所引起的分歧，也對DCEU的失敗起了關鍵作用。


現在DC已經正式進入了由詹姆斯· 岡恩執掌的DCU時代。而查克· 史奈德也在網飛籌拍
《反叛之月》等項目。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.140.180 (臺灣)
※ 作者: kenny1300175 2023-05-12 00:02:20
※ 文章代碼(AID): #1aNH6FD6 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1683820943.A.346.html
推 Kitolu      : 他們為什麼要在晚上打架？笑死。好看是真的，電影不1F 05/12 00:04
→ Kitolu      : 有趣也是真的。不過誰說漫畫英雄電影一定要輕鬆？
→ Kitolu      : 終局之戰也死了一堆人啊
→ shengchiu303: 院線版被剪壞還不是因為華納在上映前另外找人硬剪4F 05/12 00:06
→ shengchiu303: 掉30分鐘
推 armedlove   : 導剪版好看很多6F 05/12 00:09
→ poopooShaw  : 導剪版超流暢的7F 05/12 00:10
推 gavinlin06  : 很多人看電影前會先抱有預期，看完發現不符合預期就8F 05/12 00:11
→ gavinlin06  : 出來打差評，特別是那種進電影院是為了求爽殺時間
→ gavinlin06  : 的人，之前看鬼滅出來抱怨根本騙錢的就是極端例子。
推 tnit        : 導剪版好看很多，且邏輯順多了，那時候院線版看完11F 05/12 00:20
→ tnit        : 感覺自己到底是不是漏看了什麼東西，好空
→ IAMCSH      : 真的要看導剪版13F 05/12 00:29
推 labich      : 院線刪掉很多萊禿搞事的線索，所以在看院線的時候是14F 05/12 00:32
→ labich      : 真的少了很多東西
推 glacierl    : 雖然評價兩極，但BvS至今還是我最愛的超英作品。16F 05/12 00:36
推 hopeblue    : 蝙超當年我從電影院回來真的是…..後來看了導演版就17F 05/12 00:42
→ hopeblue    : 跟我老公說 很好看啊 我怎麼那時覺得不怎麼好看
→ hopeblue    : 我老公才說 藍光是導演版的
推 kimisawa    : 瑪莎爛梗 硬要20F 05/12 00:46
噓 frontin     : 硬派解構主義、層次豐富、體驗式的現代神話超級英雄21F 05/12 00:51
→ frontin     : 電影 笑死
推 tototo3658  : 借串問一下他上次活動海報的彩蛋有解釋了嗎23F 05/12 00:56
推 OGOZ        : 導演版好看24F 05/12 01:07
推 usoppp      : 導演版被dc腦粉神話了25F 05/12 01:16
→ shengchiu303: https://i.imgur.com/90W5iCd.jpg26F 05/12 01:32
→ shengchiu303: 上次活動現場沒有說，不過答案差不多是這樣
→ shengchiu303: 查導拍了三部DC，還有兩部（JL2,3）沒拍
[圖]
推 nangaluchen : 其實就是這部電影 或DC選錯導演29F 05/12 01:46
推 EKman       : 這個叫做有層次喔，不要開玩笑了30F 05/12 01:47
→ EKman       : 這麼搞笑的邏輯還在講什麼刻板印象，可憐哪
推 nangaluchen : 你花那麼多錢 整個集團的資源投進去32F 05/12 01:49
→ nangaluchen : 本來就不是一定要拍什麼硬派解構主義 或現代神話
→ nangaluchen : 商業片最核心的價值是賺錢和娛樂
推 nangaluchen : 一部有漫畫人氣積累 英雄電影正夯
→ nangaluchen : 而且演員也是一時之選 動畫也有前例
→ nangaluchen : 結果獲利如此不如人意 只能說查導有他的問題
推 mysmalllamb : 的確這不是大眾商業娛樂市場會入口即化的，就當作是38F 05/12 02:09
→ mysmalllamb : 歷史的偶然吧。
噓 Qpera       : 瑪莎爛梗欠噓40F 05/12 02:23
推 sure0219    : 瑪莎梗就只是一小段，某些族群就喜歡擴大到整部電影41F 05/12 02:45
→ sure0219    : ，無聊
推 nwoyao      : 等查克看過閃電俠就知道觀眾要的是什麼電影了43F 05/12 03:36
推 Hogantw     : 笑死 瑪莎就爛梗怕人講 那爛梗害蝙蝠俠那矛插不下去44F 05/12 03:40
→ Hogantw     : 欸
→ nwoyao      : BVS早就已經討論到爛了，查克想賦予層次這點的確也46F 05/12 03:53
→ nwoyao      : 看的出來，院線版如果把片段拆開來看很OK，但連貫
→ nwoyao      : 在一起的時候就覺得劇情好像東缺一塊西缺一塊，這
→ nwoyao      : 就是你的老毛病～什麼只想看輕鬆的電影，這就是你
→ nwoyao      : 多年來的結論？？？
→ nwoyao      : 小丑票房比你好知道嗎～輕鬆的電影？？
→ johnny0720  : 剪的太亂瑪莎太牽強52F 05/12 04:50
推 tilwemeet   : 我超愛bvs 功力有到守護者那時候 我是只看過完整版53F 05/12 05:43
→ tilwemeet   : 啦 但他真的太粉絲向了
推 turnpoint   : 導演版BVS確實情緒比較完整，但瑪莎爛梗還是一樣啊55F 05/12 05:56
→ turnpoint   : ，你要嘛從MOS就讓克拉克叫媽媽瑪莎還能說是神伏筆
→ turnpoint   : ，結果MOS+BVS兩部電影演了快6小時才突兀的第一次
→ turnpoint   : 喊瑪莎
噓 Ithilloth   : 瑪莎梗太蠢了，降低兩個主角的格調59F 05/12 06:10
推 MrJB        : 這部上映時正好是漫威風搞笑頂盛時期 所以一堆人都60F 05/12 06:15
→ MrJB        : 覺得超英片就要智障搞笑
噓 smisfun     : 不是，是瑪莎，這挑戰了觀眾的智商62F 05/12 06:43
推 mysmalllamb : 當然啦，若我們要細究一個人臨死前怎樣告訴自己敵人63F 05/12 06:48
→ mysmalllamb : 去救自己母親、到底該說哪個字能給他最多資訊以及動
推 Tencc       : 爭議是瑪莎兩個字太蠢了，查克你現在還沒發現65F 05/12 06:49
→ mysmalllamb : 機，選擇說瑪莎而非說我媽也是有其考量的。只是恨者66F 05/12 06:49
→ mysmalllamb : 恆恨也沒必要多說什麼，讓他們繼續樂得嘲笑也不錯。
→ Tencc       : 難怪你後來拍的殭屍片一樣蠢（我連片名都忘了68F 05/12 06:50
→ mysmalllamb : 如果沒有讓人幹到爆的龍捲風、斷脖子、瑪莎，那查這69F 05/12 06:50
→ mysmalllamb : 人也不過就是個人見人愛滿足大家的一般商業片導演而
→ mysmalllamb : 已，反而是這幾個爭議舉措真正不畏人言、產生話題、
→ mysmalllamb : 激起人們平常不願去想的更進一步思考與辯論。
推 SamsungNote9: 其實在2012年復仇者聯盟後，2013年去看鋼鐵英雄就已73F 05/12 06:57
→ SamsungNote9: 經覺得怎麼跟我印象的超級英雄電影不太一樣。
→ SamsungNote9: 尤其是攻擊機駕駛被氪星人捏爆那一幕更是被嚇到。
→ SamsungNote9: 漫威定型了很多人心中的超級英雄電影模樣，這是事實
→ SamsungNote9: 。
推 lpca        : 這部單純劇情爛 也是事實 哈哈78F 05/12 07:01
→ SamsungNote9: DC原本可以走另一條路互相輝映，可惜高層腦中只想到79F 05/12 07:02
→ SamsungNote9: 抄漫威發大財，才搞出自殺突擊隊跟正義聯盟的慘案。
→ SamsungNote9: 另一家的索尼也是高層連續毀掉兩代蜘蛛人，然後舉起
→ SamsungNote9: 白旗完全向漫威臣服獻上蜘蛛人，哀哉。
推 Tencc       : 前面的推文根本在詭辯，這不代表你會思考只會顯得83F 05/12 07:12
→ Tencc       : 你很蠢欸，大家只是懶得理你
噓 xxx60709    : 這話給漫威導演獎早就被噓爆了85F 05/12 07:13
→ xxx60709    : 講一堆高大上的屁話，就是沒正視這個這麼單純的題材
→ xxx60709    : 弄的複雜卻意義不明
推 eva00ave    : 怪了從上映嘴到現在有不讓誰講了88F 05/12 07:13
→ eva00ave    : 都你在講
→ xxx60709    : BvS的重點跟不在幹架，而是透過拳頭表達自己的理念90F 05/12 07:17
→ xxx60709    : ，結果電影繞了半天還不就是蝙蝠俠中二到無視超人做
→ xxx60709    : 過的好事或試圖理解他，超人調查了老舊居然是家人為
→ xxx60709    : 威脅去打，TMD有更可笑
推 clown0128   : 我覺得BVS整體是好看的，直到瑪莎梗的出現94F 05/12 07:17
推 patrickc    : 院線版覺得難看 完整版還不錯 感覺比較流暢95F 05/12 07:18
→ xxx60709    : 好蝙蝠俠真的想殺超人就算了，用了超沒意義的武器…96F 05/12 07:19
→ xxx60709    : 搞到自己快被打死還露出孬臉是怎樣
→ xxx60709    : 上面錯字”超人調查了好久居然是家人被威脅才去打”
推 Riya520     : 夜晚背景可以減少CG和細節經費99F 05/12 07:39
→ LoserLee    : 當年看完唯一感想: 瑪莎是三小...100F 05/12 07:44
推 turnpoint   : 超人前面救了多少人，蝙蝠俠都覺得他可能是壞人，101F 05/12 07:44
→ turnpoint   : 所以要殺他，結果超人喊了瑪莎兩字後，蝙蝠俠就完
→ turnpoint   : 全相信他還變成好友，這瑪莎兩字根本和喊Shazam一
→ turnpoint   : 樣有魔力啊
推 mysmalllamb : 瑪莎，首先是個人類的名字、路易斯再補一句是母親105F 05/12 07:48
→ mysmalllamb : 的名，超人是人類的兒子這件事情在此才確認；然後三
→ mysmalllamb : 人在那討論一陣都知是雷克斯在背後操盤了，化敵為
→ mysmalllamb : 友要靠的理性事證也完備了。
→ TRYING      : 狗尾續貂109F 05/12 07:50
→ Doard       : 導剪版沒有讓瑪莎比較不蠢110F 05/12 07:53
→ Doard       : 這部電影就是因為那瑪莎爛掉
推 mysmalllamb : 如果超人光講「我媽」是有風險的：之前蝙狠打超的112F 05/12 07:55
→ mysmalllamb : 時候還曾憤恨「你媽一定說過你人生很重要」，如果超
→ mysmalllamb : 提個「我媽」那不過就是個外星媽而已，而蝙這次的聖
→ mysmalllamb : 戰就是針對外星人來著；以超人的觀點來看，要蝙去
→ mysmalllamb : 救人與其說個會被他認為也是外星人的「我媽」，不如
→ mysmalllamb : 說個至少也是你們人類一份子的「瑪莎」，畢竟他所
→ mysmalllamb : 看到的蝙就是「為了人類消滅外星人」；至於無意間
→ mysmalllamb : 打開蝙的親情開關，這就純粹緣份了，沒有任何人能掌
→ mysmalllamb : 控。
→ LoserLee    : 名字叫瑪莎 也有可能是外星人啊 怎麼蝙蝠就不多疑了121F 05/12 07:59
推 SinPerson   : 這一部的蝙蝠俠一點都沒有當了英雄好幾年，以及因為122F 05/12 08:00
→ SinPerson   : 意外失去羅賓後悔莫及的成熟穩重，比起漫畫那種導師
→ SinPerson   : 的描寫，這部只要蝙蝠俠出來就越看越躁
推 mysmalllamb : 但這部呈現的蝙蝠俠就是憤世嫉俗，不是成熟穩重。125F 05/12 08:01
噓 mindy201    : 這篇報導有一點偏頗吧？查克沒有辦法把正聯拍完不126F 05/12 08:01
→ mindy201    : 是因為那時他的女兒過世嗎？然後因此DC才派喬登接
→ mindy201    : 手嗎？怎麼講得一副是因為查克拍得不好才換掉他？
→ mindy201    : 那不合邏輯啊，如果真的覺得他拍得不好，一開始別
→ mindy201    : 請他拍不就好了？第一集的結果不是早就知道了，一
→ mindy201    : 個導演的風格有可能馬上改變嗎？也太強人所難。覺
→ mindy201    : 得這篇報導很不厚道。
推 xxx60709    : 憤世嫉俗跟腦殘是兩回事133F 05/12 08:04
→ xxx60709    : 黑暗騎士歸來的蝙有很穩重不偏激嗎？ 但他不是蠢蛋
→ mindy201    : 更正，明字打錯，應該是溫登。135F 05/12 08:06
→ mindy201    : 其實我是不太喜歡蝙蝠俠對超人的（不過覺得班蝙很
→ mindy201    : 好），但還是覺得報導不該這樣寫。即使我們有些觀
→ mindy201    : 眾不喜歡這部電影，也不該如此。
推 lpb         : 我到現在還是覺得瑪莎梗很腦殘....orz139F 05/12 08:15
→ lpb         : BvS裡的演員表演都極其優秀，問題是劇情太智障了！
推 Tencc       : 我是覺得瑪莎梗要用,就必須先種下蝙蝠俠懷疑自己判141F 05/12 08:19
→ Tencc       : 斷可能有錯的種子,然後再由瑪莎去讓這種子發芽
→ Tencc       : 但不是,沒來由了一句瑪莎蝙蝠俠突然變智障
→ lpb         : 札導的畫面表現與動作場景真的超頂，但拜託一定要有144F 05/12 08:20
→ lpb         : 人幫他理順劇情，不然又會變成他自我感動與自溺，然
→ lpb         : 後觀眾看得一臉問號與無奈...
→ lpb         : (不過現在說也太晚了，BvS劇情那鳥樣，我當年看完真
→ lpb         : 的很無奈)
→ Tencc       : 查克就是MV型導演,他可以拍得很有感覺很漂亮149F 05/12 08:22
→ Tencc       : 但劇情邏輯就是碰運氣,運氣好大家給過,運氣不好就完
推 mikeneko    : BVS到現在還是DC宇宙最好看的一部電影151F 05/12 08:26
推 NICKSHOW    : 華納如果只想複製漫威 確實一開始就別找查克152F 05/12 08:27
→ lpb         : 瑪莎梗是個很好的創意，但是當下演出實在太突兀了，153F 05/12 08:27
→ lpb         : 這就是我所說札導自溺的表現，他只沉浸自我表達的狀
→ lpb         : 態，而沒有考慮到一般大眾觀影的感受，我當時看到心
→ lpb         : 裡想的是「WTF，世上同名同姓的人多了去，這樣你就
→ lpb         : 要停手，什麼鬼啊！」，當年BvS沒有人幫他理順這橋
→ lpb         : 段實在是太失敗了，導演自認是個很好點子，但觀眾卻
→ lpb         : 覺得莫名其妙的，非常影響觀影狀態...
→ Tencc       : 是嗎 我比較喜歡自殺突擊隊集結160F 05/12 08:27
→ NICKSHOW    : 2017 尾燈正聯大暴死加上查克退出 是一個很好的重啟161F 05/12 08:28
→ lpb         : 岡恩的自殺小隊很好看，但是被前兩部給帶賽了，結果162F 05/12 08:29
→ lpb         : 被票房大失敗，很可惜。
→ NICKSHOW    : 點 就算是濱田的女英雄宇宙也罷 直接砍掉重來164F 05/12 08:29
→ NICKSHOW    : 也沒有在那拖拉曖昧不明的硬拖到今年才要正式重啟
推 tools       : 查克的美術已經屌打整個漫威了166F 05/12 08:29
推 ghostl40809 : 以蝙蝠俠的創傷來說 瑪莎很好用167F 05/12 08:30
→ NICKSHOW    : 結果搞一齣羞辱亨利做為結束168F 05/12 08:31
推 MrJB        : 我個人覺得瑪莎梗就 喔喔原來是這樣 母親這存在對這169F 05/12 08:34
→ MrJB        : 兩位超英真的非常重要啊 然後阿蝙就去救人很帥 到
→ MrJB        : 底是有這麼多情緒恨這句恨得牙癢癢？恨到所有這部電
→ MrJB        : 影厲害美妙的地方都當作沒看到 只要喊個瑪莎梗就贏.
→ MrJB        : ..
推 SinPerson   : 觀影前，看到班蝙的背景，會以為他是一個因羅賓（家174F 05/12 08:34
→ SinPerson   : 族）之死退隱的老英雄，因為超人在鋼鐵之人的表現，
→ SinPerson   : 讓他復出，然後在看似對決的過程中要把自己的英雄心
→ SinPerson   : 得用比較暴力的方式告訴這位新的英雄-結果並不是
推 Tencc       : 瑪莎梗說穿了就兩個字:《隨便》178F 05/12 08:35
→ Tencc       : 把兩大英雄的矛盾與曖昧隨隨便便的就這樣解決
推 lpb         : 樓上，瑪莎梗是好點子，問題是表現得太突兀了，邏輯180F 05/12 08:35
→ SinPerson   : 根本不需要把羅賓之死放進班蝙的背景，根本不重要，181F 05/12 08:36
→ SinPerson   : 你還不如強調罪惡巷對布魯斯的影響好了
推 MrJB        : 那是不是每個電影都找一個超蠢的對話（要挑都找得183F 05/12 08:36
→ MrJB        : 到） 然後喊喊就當作電影本質了？
→ lpb         : 上有很大的問題。185F 05/12 08:36
→ MrJB        : 推文：以蝙蝠俠的創傷來說 瑪莎很好用+1 尤其加上BV186F 05/12 08:37
→ MrJB        : S開頭 對其他人不好用 但對阿蝙我可以理解
→ lpb         : 問題是他把這個當作劇情重大轉折點就造成故事邏輯不188F 05/12 08:37
→ lpb         : 通，真的是太可惜了。
→ xxx60709    : 劇情和架構的缺陷一大堆，瑪莎只是剛好這些缺陷的一190F 05/12 08:38
→ xxx60709    : 個結晶而已，粉粉還真以為只有瑪莎這個缺陷笑死
→ lpb         : 今天你把超人與蝙蝠俠換成其他兩個結怨的人，兩人互192F 05/12 08:38
→ lpb         : 毆當中發現老媽同名，你覺得他們是會停手還是繼續？
推 Loyeatta    : 在每個人都知道超人很善良、蝙蝠俠很聰明的前提下194F 05/12 08:39
→ Loyeatta    : 為什麼兩個偉大的英雄會不得不開打甚至殺掉對方？
→ Loyeatta    : 如果只是卡通式的歡樂打鬧沒問題 但假裝嚴肅仿劇情
→ Loyeatta    : 片又沒有守護者原作的功力 這部片永遠都是爛片 甚
→ Loyeatta    : 至還不用提到瑪莎
推 MrJB        : 當然 對有講出哪裡無法接受的人 我都認同 就怕就登199F 05/12 08:40
→ MrJB        : 高一呼瑪莎然後我恨BVS就消失的 但這種人就是一堆（
→ MrJB        : 聳肩
推 Tencc       : 我覺得我還寧可他用吉米基墨版本當結局202F 05/12 08:40
→ lpb         : 這就是瑪莎梗當下表現很不合邏輯的地方...203F 05/12 08:40
→ lpb         : BvS裡畫面表現動作場景演員演出我覺得都是超越100分
→ lpb         : ，問題就在哪個瑪莎，成了老鼠屎壞了一鍋粥...
推 sariel0322  : BVS不錯看啊，看得滿爽的206F 05/12 08:42
推 SinPerson   : 瑪莎可以用，但我更傾向蝙蝠俠因為羅賓的遭遇，讓他207F 05/12 08:43
→ SinPerson   : 知道超級英雄的軟肋是家人，因此在給予超人教訓同時
→ SinPerson   : ，也會先設保護，提防有人會對這自以為無敵的英雄的
→ SinPerson   : 家人造成傷害，但整部只要蝙蝠俠一出來就只有毛躁、
→ SinPerson   : 不成熟，就只是想讓超人流血的偏執狂
推 NICKSHOW    : 瑪莎哏對很多人來說確實有如殺父之仇212F 05/12 08:43
→ Zsanou      : 查克是MV型導演+1,看看NF上的活屍大軍就知道了213F 05/12 08:44
→ NICKSHOW    : 我當時想法也是 母親對這兩位來說很重要啊214F 05/12 08:44
→ NICKSHOW    : 雖然有點牽強 但不至於影響整部電影
推 lpb         : 很重要妹錯，但是點子100分，表現0分...Orz216F 05/12 08:45
推 mysmalllamb : 但也就是瑪莎激起了人們心中無法過去的爭議點，這才217F 05/12 08:46
→ mysmalllamb : 開啟無盡也無解的思辨與討論，這就是藝術有意思的地
→ mysmalllamb : 方，比起順順演完大家鼓掌有意思多了。
→ NICKSHOW    : 但我那時候不知道從哪看來 這個瑪莎哏是查克跟班一220F 05/12 08:46
→ lpb         : 當下那怕多幾句台詞也能讓這橋段和裡非常多...221F 05/12 08:46
→ NICKSHOW    : 起想的 不過可能真的太難用了 要如何不著痕跡的提起222F 05/12 08:46
→ NICKSHOW    : 盡量大家覺得不突兀 目前還沒想到
→ lpb         : 超人「我媽被路瑟挾持了，殺我可以，但請幫我救她」224F 05/12 08:48
推 Tencc       : 我覺得前面就要有一幕是超人救了蝙蝠俠救不到的人225F 05/12 08:48
→ Tencc       : 蝙蝠俠開始懷疑自己認定超人全都不對這想法484錯的
→ xxx60709    : 我覺得打從決定用母親撞名和解那時起，這劇本就半毀227F 05/12 08:48
→ xxx60709    : 了
→ lpb         : 阿扁「這是你的遺言嗎？好，你媽叫什麼？」229F 05/12 08:48
推 mysmalllamb : 另外，關於查說的「解構」這事，就是要人拋下「超人230F 05/12 08:49
→ mysmalllamb : 很善良、蝙蝠俠很聰明」這種多年習以為常的前提預設
→ mysmalllamb : ，而要用批判性眼光不停地挑戰他們：你真的有這麼
→ mysmalllamb : 善良嗎？還是千錘百鍊後終於選擇了善良？你真的這
→ mysmalllamb : 麼聰明無所不知嗎？還是一次次犯錯爬起才累積了智慧
→ mysmalllamb : ？
→ lpb         : 超人「瑪莎...瑪莎肯特...」236F 05/12 08:49
→ lpb         : 阿扁「瑪莎！？」(震驚停手)
→ lpb         : 大概意思就這樣，多加幾句台詞就能合理非常多...
推 NICKSHOW    : 其實這個哏已經被太多人加了太多仇恨了239F 05/12 08:52
→ xxx60709    : 超人必須用超人媽遇到危機作為動機，所以要讓蝙對超240F 05/12 08:52
→ xxx60709    : 人媽有威脅-> 這個不太可能
→ xxx60709    : 那就是讓蝙以外的人去威脅超人媽->關蝙屁事
→ xxx60709    : 結果就是，超人因為一個跟蝙無關的理由找他幹架，完
→ xxx60709    : 全喪失BvS的核心主題
→ tools       : 比起瑪莎 amy把茅丟水裡之後又再找這個橋段比較北藍245F 05/12 08:52
→ NICKSHOW    : 以至於讓超人的台詞裡頭合理說出瑪莎名字都很怪了246F 05/12 08:52
→ NICKSHOW    : 沒錯 那個茅比瑪莎哏讓我更難接受 想說你來亂的嗎
→ xxx60709    : 超人沒有直接叫過他媽的名字，就很硬要啊248F 05/12 08:53
推 mysmalllamb : 那個場合是超已被踩脖子了，能講出來的字也不多，只249F 05/12 08:54
→ mysmalllamb : 好挑最重要的講；至於為什麼查不給他機會多說？從
→ mysmalllamb :  “Bruce listen to me” 開始所有戰鬥劇情都是有意
→ mysmalllamb : 導向「不由分說」。
→ xxx60709    : 其實就讓超人講出 Save my mom …Martha有什麼不好253F 05/12 08:55
→ xxx60709    : 阿蝙又知道Martha是誰了？ 他跟超人是什麼關係？ 不
→ xxx60709    : 如喊媽勾起阿蝙回憶還順多了
→ xxx60709    : 搞到要一個劇情推動器露易絲當解說役
→ wildboar    : 我個人其實給bvs跟JL的評價都不是很高。反而他之前257F 05/12 08:57
→ wildboar    : 的守護者或300還比較好。
推 swww        : 導演版也只是好一點，還是不及格259F 05/12 08:58
推 mysmalllamb : 這就是雷克斯的多層次算計了：(1) 早就讓超認定這260F 05/12 08:58
→ mysmalllamb : 蝙是個暴走義警值得制裁，(2) 綁架超媽令超人在認定
→ mysmalllamb : 蝙值得制裁的前提下也不爭氣地考慮「殺」的選項。即
→ mysmalllamb : 使如此了，超人去那 “Bruce listen to me” 是要
→ mysmalllamb : 跟蝙好好談開的。
→ xxx60709    : 每次要討論要怎麼改善瑪莎梗，就發現前面的劇本設計265F 05/12 08:58
→ xxx60709    : 問題層層交疊，所以說打從一開始就不應該用這個梗
推 NICKSHOW    : 有沒有一種可能一些不合理的地方 會在超人2裡頭埋267F 05/12 08:58
→ NICKSHOW    : 哏 但因為要直上BVS 所以只能這樣呈現了
→ NICKSHOW    : 砍了一部超人個人電影 其實很傷
→ mysmalllamb : 再說一次：蝙狠打超時都已經憤恨道「你媽一定說你人270F 05/12 08:59
→ mysmalllamb : 生很重要」了，說 save my mom只會讓蝙覺得又是個外
→ mysmalllamb : 星媽而已。
推 SinPerson   : 喊媽好過瑪莎，與其說瑪莎是創傷，還不如說家人才是273F 05/12 09:00
→ SinPerson   : 蝙蝠俠的創傷，用瑪莎就只像今天發現這兩個媽媽都是
→ SinPerson   : 瑪莎，硬加進去要告訴觀眾的大發現
推 xxx60709    : 那就不要用那句台詞276F 05/12 09:00
→ LoserLee    : 贊成lpb大大說的 先講救我媽再講瑪莎就比較順了277F 05/12 09:00
推 lpb         : 小羊大，在Save Martha前加句Save my mom效果絕對比278F 05/12 09:02
→ LoserLee    : 直接說老媽被挾持 阿蝙一定停手279F 05/12 09:02
→ lpb         : 現在成品要通順合理，也不用路易絲在旁邊當解說...280F 05/12 09:02
推 mysmalllamb : 但那就是個外星媽呀281F 05/12 09:03
推 lpb         : 小羊大，在札導要用瑪莎梗時，劇情裡邏輯本來就會很282F 05/12 09:04
→ lpb         : 多問題了，現在只是在討論如何讓瑪莎梗通順合理XD
推 mysmalllamb : 查這人與其說要滿足大家對「通順」或「流暢」的需求284F 05/12 09:06
→ mysmalllamb : ，不如說他更愛丟出爭議點來刺激觀眾。
噓 andycheng60 : 對我來說是瑪莎梗太爛，跟應該再多打一點，其他我沒286F 05/12 09:07
→ andycheng60 : 意見
推 lpb         : 樓上，我覺得是自溺...XDDDD288F 05/12 09:07
推 labich      : 瑪莎梗要正常只要改變畫面表現手法就好，不用想那麼289F 05/12 09:07
→ labich      : 複雜
→ labich      : https://youtu.be/Fv9yCqAdiQM
推 frozenmoon  : 說真的，這部讓我個人看得很累292F 05/12 09:07
→ frozenmoon  : 瑪莎梗倒是還好
推 NickLin1003 : 這部就拍爛了 還怪觀眾294F 05/12 09:09
推 NICKSHOW    : 是高層說的啊 觀眾只想看輕鬆的電影 又不是查克認為295F 05/12 09:11
推 labich      : 只要像天啟星戰爭那樣讓蝙明白自己跟當年殺他父母的296F 05/12 09:11
→ labich      : 兇手一樣應該會比較多人能了解為啥蝙蝠俠願意停戰
推 okiayu      : 瑪莎可能是個好梗，但在BVS中就是用得很爛298F 05/12 09:15
→ okiayu      : 推lpb大說得自溺，從導演到粉絲都覺得馬莎梗好棒棒
→ okiayu      : 不喜歡的人是自己看不懂，但很多人其實有看懂，就只
→ okiayu      : 是覺得它出現得很突兀很刻意
推 frozenmoon  : 但是JL查克版，給我的觀影感受又很好302F 05/12 09:16
→ NickLin1003 : 輕鬆是查克說的啊 高層是說有趣303F 05/12 09:17
→ hoos891405  : 結果現在MCU就是充斥一堆破壞節奏的搞笑，包含GOG3304F 05/12 09:17
→ hoos891405  : 也是有這問題
→ frozenmoon  : 不知道BVS的問題出在哪裡，就是看得很累很煩躁306F 05/12 09:18
推 SinPerson   : 為什麼瑪莎會讓觀眾起爭議，就是前面的鋪陳都很彆扭307F 05/12 09:18
→ SinPerson   : ，到瑪莎就爆發了
推 peterw      : 推nangaluchen309F 05/12 09:21
推 Lachdanan   : 少一部鋪陳單靠BVS要講這麼多事情誰都辦不到310F 05/12 09:29
→ Lachdanan   : 等於漫威鋼一完直接內戰
→ Lachdanan   : 還要用一半時間講美隊是幹啥的
噓 nobady98    : 劇情有問題就是有問題，我看BVS也看得很開心，但劇313F 05/12 09:31
→ nobady98    : 情就不能有漏洞或缺點嗎？非得把一個人塑造成完人
→ nobady98    : 是要幹嘛？為什麼要一直幫忙圓到10分？想搞捧殺？
推 marklife    : 我真的慶幸 可以有導剪版可以看~316F 05/12 09:33
推 mysmalllamb : 這不是完不完人的問題，只是推敲一個作者為什麼要如317F 05/12 09:35
→ NICKSHOW    : 我猜原本瑪莎這個哏 超人2會鋪陳吧318F 05/12 09:35
→ mysmalllamb : 此安排的問題，安排出的各種現象是優是缺都另一回事319F 05/12 09:36
→ NICKSHOW    : 可惜沒了 放在BVS就很難有個合理的呈現320F 05/12 09:36
推 christ1125  : 我只知道，這部電影7年後還有人會戰，也算是種成功321F 05/12 09:36
推 nobady98    : 對，我還特別買導剪版，但本來就不是十分滿分的作322F 05/12 09:36
→ nobady98    : 品，我覺得不用硬要捧到像是DC史上最佳一樣
→ NICKSHOW    : 不過我個人是還好 沒有覺得這個哏有到毀了電影324F 05/12 09:37
→ NICKSHOW    : 只是當年這哏洗板一直被拖出來反覆鞭打
推 mysmalllamb : 應該用所有標準 BvS都不可能是「史上最佳」啦 XDD326F 05/12 09:38
→ mysmalllamb : 但當有些渺小個人說是其「最愛」時，希望旁人別介意
推 tools       : 不管有沒有瑪莎 路易絲在那邊丟茅還是讓人很想掐她328F 05/12 09:38
推 Luos        : 兩個小時的層次因為瑪莎變笑話329F 05/12 09:39
→ nobady98    : 那要怎麼推敲DC說要亨超，又突然不要亨超背後到底330F 05/12 09:39
→ nobady98    : 在想什麼？這種操作常人都知道會引發粉絲抗拒，華
→ nobady98    : 納到底內部是討論了什麼才這樣下決定？求解析
→ mysmalllamb : 當對大局所知有限時，護著超人的路易斯丟矛是很合理333F 05/12 09:40
推 tools       : 合理是一回事 這個橋段就讓我覺得很北藍334F 05/12 09:41
→ mysmalllamb : 的，雖然過不久知道大局臉上就寫個囧335F 05/12 09:41
→ nobady98    : 講白了其實就是藍色窗簾的通靈王大賽嘛(((336F 05/12 09:41
→ mysmalllamb : 華納高層為什麼要這個要那個，那不是藝術家的決策而337F 05/12 09:42
推 NICKSHOW    : 華納高層天天搞宮鬥啊 誰曉得他們腦袋想什麼338F 05/12 09:42
→ mysmalllamb : 是商場鬥爭，這與對作品的欣賞解讀沒什麼關係。339F 05/12 09:43
→ NICKSHOW    : 不過看來是挺查克的那部分人 不是主導DC340F 05/12 09:43
→ mysmalllamb : 藍色窗簾這字眼過去十年被臭得很慘，但對任何作品都341F 05/12 09:43
→ NICKSHOW    : 好像部門分出去了342F 05/12 09:43
→ mysmalllamb : 值得主觀解讀的，主觀解讀並不會是定於一尊的客觀解343F 05/12 09:43
→ NICKSHOW    : 才會上演亨利宣布回歸 結果又被踢出去的鬧劇344F 05/12 09:44
推 labich      : 亨超那個是內鬥下的犧牲品345F 05/12 09:44
→ mysmalllamb : ，但許多作者話不說白的弦外之音就是要來啟發讀者聯346F 05/12 09:44
→ mysmalllamb : 想的，讀者聯想出的是不是作者原有想法那也都無妨
推 t13thbc     : 重點在於蝙蝠俠真的降智太多了 一個在江湖上打滾多348F 05/12 09:48
→ t13thbc     : 年的英雄 被一個剛幹壞事沒多久的菜鳥雷克斯玩弄於
→ t13thbc     : 股掌間 我都快哭了
推 macrose     : 不要瞎掰好嗎?BvS的爛哪裡只是因為瑪莎哽351F 05/12 09:48
推 mysmalllamb : 關於這點我比較傾向當作是「團隊 vs 孤鳥」的差別352F 05/12 09:49
→ mysmalllamb : 光是有沒有查出超人真身這事蝙就輸慘了，但他就兩人
推 t13thbc     : 雷克斯團隊個屁 整個計謀都是他想的 鬥智這部分就是354F 05/12 09:52
→ t13thbc     : 他跟超蝙對決 大超單純被耍著啊玩也就算了 老蝙也被
→ t13thbc     : 耍著玩？最好笑的是原本是意圖讓超人恨蝙蝠俠 所以
→ t13thbc     : 打蝙蝠俠 到最後還是乖乖用媽媽來要脅超人 然後超人
→ t13thbc     : 有超聽力所以露意絲在中東被抓他可以馬上出現 結果
→ t13thbc     : 同樣在美國的瑪莎被抓 他毫不知情 有了女友忘了媽
→ t13thbc     : 媽？ 各種不合理硬湊
→ t13thbc     : BvS的電影呈現還無法讓人忽略這些不合理的硬湊 兩人
→ t13thbc     : 的高潮對決變成一個偏執打一個被逼的 慘
推 mysmalllamb : 至少就查出人的身分這事來說，團隊是比個人更有效363F 05/12 09:57
→ mysmalllamb : 能的，而且雷查的還不只是超人。
推 glacierl    : 亨超的問題應該是權力過渡時的意外產物。原本濱田365F 05/12 09:58
→ glacierl    : 時代確定不用他了，後來華納兄弟探索重組後把DC Stu
→ glacierl    : dio拉到跟華納兄弟影業成平行單位，但中間在還沒找
→ glacierl    : 到岡恩前的這段時間是由華納兄弟影業新總裁麥克迪魯
→ glacierl    : 卡跟潘蜜拉阿比代管，他們是屬於偏好查克宇宙(這次
→ glacierl    : 的活動也是他們全力支持的)所以想帶回亨超。但後來
→ glacierl    : 岡恩上位，依組織架構他們就不能插手DC了，所以才
→ glacierl    : 產生這些矛盾。然而華納的公關部門像是死了一樣，
→ glacierl    : 都沒有出來化妝，所以搞成現在這種形象。
推 mysmalllamb : 要讓超人覺得蝙不是好東西，縱動殺機也無傷天理，這374F 05/12 10:00
→ mysmalllamb : 是雷對超卸除的良心心防；而真要逼超去做這事，臨
→ mysmalllamb : 門一腳還是綁超媽。試想，如果超人覺得蝙沒做壞事，
→ mysmalllamb : 純用綁架超媽來威脅超殺人，超的道德門檻很難跨過呀
→ mysmalllamb : 。
推 t13thbc     : 沒跨過啊 他一直想阻止蝙打他啊 他自從知道雷克斯379F 05/12 10:02
→ t13thbc     : 拿媽媽威脅他打蝙 就知道其中有鬼了 所以他想阻止
→ t13thbc     : 蝙 但蝙根本智障化完全不聽超 雷克斯只有成功挑撥
→ t13thbc     : 到蝙 在媽媽被抓以後超人就不想殺蝙了 你不是看過好
→ t13thbc     : 幾次了？
推 mysmalllamb : 對呀，超與露臨別時就是說「我去找布魯斯談談，如果384F 05/12 10:04
→ mysmalllamb : 不成只好取他項上人頭」，這個道德思緒是很複雜的，
→ mysmalllamb : 結果果然蝙都不聽他也就怒了。
推 wanderenzo  : 瑪莎梗太尬了而且杯麵搞得跟弱智一樣387F 05/12 10:05
推 t13thbc     : 並沒有 很明顯從頭到尾超人都在讓 真使出全力 蝙蝠388F 05/12 10:07
→ t13thbc     : 俠早就死了
推 SinPerson   : 要解構蝙蝠俠是聰明人的印象，你好歹也考慮一下劇情390F 05/12 10:09
→ SinPerson   : 中蝙蝠俠的設定，一個因爲夥伴死亡退隱的前蒙面英雄
→ SinPerson   : ，復出後還這麼腦衝是有從之前的經驗學到什麼
推 labich      : 班蝙雖然是參考黑歸但沒隱退吧393F 05/12 10:11
推 mysmalllamb : https://i.imgur.com/GROV9pq.jpg394F 05/12 10:13
→ mysmalllamb : https://i.imgur.com/lgJOOSP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ mysmalllamb : https://i.imgur.com/xZLf3sg.jpg396F 05/12 10:13
推 mysmalllamb : 超曾經絕望地說出這種話，但還好他後來即使打個眼紅
→ mysmalllamb : 仍挺住了那道德門檻，只是這道德門檻是雷努力要幫他
[圖]
推 SinPerson   : 有吧，他是看到超人復出後才重新去當私刑者399F 05/12 10:16
→ mysmalllamb : 卸除的，看看超人這麼說話恐怕也站在邊緣不太遠...400F 05/12 10:16
噓 Shalone     : 瑪莎好硬派解構，好有層次喔。TDK的成績就擺在那還401F 05/12 10:18
→ Shalone     : 想怪觀眾，說話都這麼不要臉的
推 t13thbc     : 拜託你直接截他們對決的畫面好嗎 這邊只是超人想讓403F 05/12 10:19
→ t13thbc     : 露意絲放心好嗎
推 labich      : 對決那邊我看班蝙在不射他的氪石煙霧彈，是真的會被405F 05/12 10:23
→ labich      : 超人打死阿
推 xxx60709    : BvS有爭議比TDK順順演完大家鼓鼓掌好，懂？407F 05/12 10:26
推 ARCHER2234  : 但是你們也要體諒一下dc漫畫本身的劇情常常也是這408F 05/12 10:28
→ ARCHER2234  : 麼毫無邏輯啦XD
推 mysmalllamb : 雷要幫他跨越他的道德門檻、他當然還是會努力撐著那410F 05/12 10:28
→ mysmalllamb : 道德門檻，這本來就是一個掙扎的過程，並不是說雷有
→ mysmalllamb : 挑戰他就一定撤守的，也並不是說他既沒撤守雷就不算
→ mysmalllamb : 有挑戰。
→ mysmalllamb : 另外對女友講這種話，不是讓女友放心，而是徹底絕望
→ mysmalllamb : 因為他與女友兩集以來的「希望」信念現在都土崩瓦解
→ windr       : 笑死，這篇都幾年了還這麼能戰XDDDDD416F 05/12 10:33
噓 Landtoss    : 我在板上發過了 查克的問題是敘事方式417F 05/12 10:33
→ windr       : 這片418F 05/12 10:33
→ windr       : BVS有重大爭議是真的啦，這不用護航
→ windr       : ZSJL的評價比較沒問題的根本原因是他劇情單純直線
→ windr       : 很多，不像BVS要讓2巨頭衝突還要和解，那對劇本的
推 sunsirr     : 現在回過頭看 當初的8.72億 也是很高耶422F 05/12 10:36
→ Landtoss    : 他跟賣靠北一樣都是只想拍自己爽的片段423F 05/12 10:37
→ windr       : 細膩程度以及角色的尺度界線要拿捏得很精準424F 05/12 10:37
推 gn00324893  : 這部片就是難看 跟當時的超英片風氣完全沒關係 就是425F 05/12 10:38
→ gn00324893  : 難看
→ windr       : 我可以直接講，BVS搞得好10億是完全沒什麼問題的427F 05/12 10:38
→ windr       : 雖然還是有賺但是不如預期也是事實
→ windr       : 這片確實有重大瑕疵
→ windr       : 查導動作戲超強，但是劇本會出邏輯問題在這片是
→ windr       : 被表現得很清楚
→ macrose     : 雷克斯害怕超人所以搞一個他也無法收拾的毀滅日出來432F 05/12 10:41
→ macrose     : 劇本邏輯根本腦死
→ windr       : 超人那段直接一點，單純求阿蝙救母親，讓阿蝙下不了434F 05/12 10:41
→ macrose     : 要是超人在地球上沒牽掛，丟下毀滅日走掉就好了435F 05/12 10:42
→ windr       : 手，表現出他仍有最後的人性就剛剛好了436F 05/12 10:42
→ macrose     : 你智障地球人自己搞出來的包自己去面對吧437F 05/12 10:42
→ windr       : 刻意要玩瑪莎梗是做過頭了438F 05/12 10:42
推 t13thbc     : 很多啦 光是挑問題 絕對一堆439F 05/12 10:43
→ macrose     : 瑪莎哽只是點破劇本荒謬的最後一根稻草罷了440F 05/12 10:43
推 riddlerkuo  : 原來是hard code441F 05/12 10:43
→ t13thbc     : 同期美3就處理的很好了442F 05/12 10:43
→ LoserLee    : 巨頭衝突和解隔壁羅素兄弟示範過了 美隊3破10億443F 05/12 10:44
噓 checkmarx   : 7y了 mv on444F 05/12 10:44
→ windr       : 不過觀眾特別是阿蝙粉，看到腦衝破戒的阿蝙在前面445F 05/12 10:45
推 mysmalllamb : 毀滅日的確就是個人類自己為可以駕馭一切的象徵，投446F 05/12 10:45
→ windr       : 就很不滿了XDD447F 05/12 10:45
推 macrose     : 絕命毒師的海克特叮叮叮會讓人害怕448F 05/12 10:45
→ mysmalllamb : 射的就是雷克斯這個自小受虐不信別人只信自己全要我449F 05/12 10:45
→ macrose     : 這片的雷克斯叮叮叮是智障450F 05/12 10:45
→ windr       : 對，鋼鐵人那句:他殺了我媽，真的是簡單明瞭又暴力451F 05/12 10:46
→ mysmalllamb : 自己來的執念。結果呢，雷克斯並不是生出一個屬於他452F 05/12 10:46
→ mysmalllamb : 的東西，而是生出一個和他心態相似的東西，一出生第
→ windr       : 電影的呈現要盡量簡單易懂就是這樣，內心戲螢幕是454F 05/12 10:47
→ mysmalllamb : 一拳就朝他這父親揮來，出去之後每個動作都是在負氣455F 05/12 10:47
→ mysmalllamb : 叛逆打倒權威。
→ macrose     : 挖，好厲害喔，雷克斯踏進一艘他第一次登上的船，就457F 05/12 10:47
→ windr       : 很難讓所有觀眾共感的458F 05/12 10:47
→ macrose     : 知道這艘船能用薩德的屍體幫他做出毀滅日呢459F 05/12 10:47
→ macrose     : 雷克斯怎麼啥都知道，好像讀過劇本一樣啊?
→ windr       : 美國隊長3在衝突與和解上是真的表現得很優秀461F 05/12 10:48
推 horse175    : 雖然瑪莎梗真的很爛，但整片我真的很愛462F 05/12 10:48
推 t13thbc     : 我真的非常不爽腦衝弱智蝙 他只要拿調查氪石的百分463F 05/12 10:49
→ t13thbc     : 之一的精力去調查超人 肯定可以查出克拉克 然後就會
→ t13thbc     : 知道養母瑪莎 但咱們偉大的查導為了把瑪莎爆點留到
→ t13thbc     : 最後 就搞出個弱智蝙
→ windr       : 不過啦，你如果看過DC動畫紅頭套，光看到羅賓戰服467F 05/12 10:51
→ windr       : 就能秒理解阿蝙在這片的精神狀況是極度糟糕
→ windr       : 可是這也不是每個觀眾都知道的，知道了也不一定想
推 Tencc       : 美隊3至少讓衝突的原因合理化,一開始就釋出東尼對家470F 05/12 10:52
→ windr       : 看腦衝降智的阿蝙XD471F 05/12 10:52
推 mysmalllamb : https://i.imgur.com/QckerYa.jpg472F 05/12 10:53
[圖]
→ Tencc       : 人離家出車禍死掉很難過這件事種在大家心裡473F 05/12 10:53
推 macrose     : 這部片我已經很多年沒看了，但當年吐嘈的內容我仍能474F 05/12 10:53
→ macrose     : 倒背如流，足見他在我心中不可撼動的地位
→ Tencc       : 後面讓東尼看到真相的一刻大家都知道完了完了要打起476F 05/12 10:53
推 lrk952      : 個人沒看DC動畫，所以沒法接受放件髒制服就好像交代477F 05/12 10:53
→ windr       : 其實鋼鐵人也被降智啦，他連查都不查就弄錯嫌犯XDDD478F 05/12 10:53
→ Tencc       : 來了479F 05/12 10:53
→ lrk952      : 完為什麼蝙蝠俠這麼偏執的作法。480F 05/12 10:54
→ windr       : 可是後面那句他殺了我媽就把節目效果做足讓觀眾不481F 05/12 10:55
→ macrose     : 鋼鐵人沒弄錯嫌犯吧，人真的是巴奇殺的啊482F 05/12 10:55
→ windr       : 不追究這片鋼鐵人變笨XDDDDDD483F 05/12 10:55
→ macrose     : 巴奇的抗辯頂多只能說"我只是一把刀"484F 05/12 10:55
推 mavescott   : 其實就是單純難看,很多場景都很難帶入情緒,故事敘485F 05/12 10:55
→ mavescott   : 述也並不清晰,我跟我同學當年走出電影院就是我到看
→ mavescott   : 了什麼jpg
→ Tencc       : 他說的弄錯嫌犯是指爆炸案,主要是因為影像顯示是巴488F 05/12 10:55
推 t13thbc     : 說真的啦 他調查氪石就很精明 這時候怎麼不是腦衝489F 05/12 10:56
→ t13thbc     : 降智
→ windr       : 爆炸案的凶手不是他阿491F 05/12 10:56
→ Tencc       : 奇所以東尼主觀認為美隊失去判斷力,但其實給他點時492F 05/12 10:56
→ macrose     : 啊，那部份是沒錯，但爆炸案是用了deepfake技術(?)493F 05/12 10:56
→ LoserLee    : 鐵人降智算合理 畢竟冬兵確實搞過事 也在逃亡中494F 05/12 10:56
→ Tencc       : 間他應該還是會發現問題,就只是慢一點495F 05/12 10:56
→ macrose     : 要查清楚也要先抓到巴奇，然後仔細審問才能釐清496F 05/12 10:57
→ Tencc       : 更別提巴奇前面被催眠後發瘋攻擊其他人497F 05/12 10:58
→ windr       : 所以阿，同理，若是調整成阿蝙仍然保有最後的人性，498F 05/12 10:58
→ macrose     : 這部分他們是有做到的，只是被齊莫一個鬼切打亂搜查499F 05/12 10:58
→ windr       : 聽到救母親的哀求就夠了 觀眾也是能放過他的500F 05/12 10:58
→ Tencc       : 這就是重點,雖然可能還是會有不完美的地方,但漫威501F 05/12 10:59
→ macrose     : 如果沒被齊莫亂入，查下去自然會知道爆炸案不是他502F 05/12 10:59
→ Tencc       : 還是會盡力去服務觀眾,而非我說什麼你就信就對了503F 05/12 10:59
推 pttnobody76 : 還是能吵瑪莎梗 笑死504F 05/12 10:59
→ windr       : 但玩瑪莎梗就邏輯卡在那邊彎不過去了XDDDDDD505F 05/12 10:59
→ Tencc       : 但必須要說是"之前的漫威"  現在的漫威不忍直視506F 05/12 10:59
→ windr       : 我當年衝首周的，戲院聽到馬莎就真的楞了一下XDDD507F 05/12 11:00
→ LoserLee    : 美隊3的齊莫 BvS的雷克斯 天和地的差距XD508F 05/12 11:00
→ windr       : 啥鬼? 這個我到現在都還記的很清楚XDDDDDDDD509F 05/12 11:00
推 mavescott   : 査導最大的問題不就是容易自我感動然後忘了考量觀510F 05/12 11:01
→ mavescott   : 眾的觀影情緒堆疊嗎.....誒.....
→ windr       : 鋼鐵人變笨不只那裏啦，它們那團一直都沒問隊長後來512F 05/12 11:03
推 pttnobody76 : 救瑪莎  救我媽 其實不覺得後者有比較好...不如說剛513F 05/12 11:04
→ pttnobody76 : 好同名破除蝙的心防就像冥冥之中有命運在安排，而對
→ pttnobody76 : 照超人在片中一直像神的樣子 其實他也只是受命運擺
→ pttnobody76 : 佈的超「人」。這個反諷蠻有趣的(ok 我就腦補XD
→ windr       : 搶飛機是急著要去哪裡?懂隊長個性的人一定會察覺517F 05/12 11:04
→ windr       : 可能有事情大條了他才那麼急
推 SinPerson   : 當初也是衝首週，看到一半就先出來發抱怨文，看到瑪519F 05/12 11:05
→ SinPerson   : 莎更是傻眼，雖然知道要表達什麼，但事後給我的感覺
→ SinPerson   : 就是個狂粉迫不及待把一個微不足道的發現用highligh
→ SinPerson   : t的發現告訴觀眾「這兩個人媽媽的名字一樣！」
→ windr       : 所以我個人對於查導雖然有讚揚他的打戲，但是一直是523F 05/12 11:05
推 szdxc17     : 只要2026還有人提，瑪莎梗就完美符合“再戰10年”524F 05/12 11:06
→ szdxc17     : 的形容了
推 labich      : 我也覺得改成講救我媽沒有比較好，瑪莎是畫面表現上526F 05/12 11:06
→ labich      : 有問題不是臺詞
→ pttnobody76 : 昨天東森才重播還是覺得這片有夠讚，真的讓我困擾的528F 05/12 11:06
→ pttnobody76 : 還是路瑟演得太過神經質了
→ windr       : 講很白需要有其他人幫他順邏輯XDDDD530F 05/12 11:06
→ LoserLee    : 重點不是瑪莎/我媽 重點是要講出她被雷克斯挾持...531F 05/12 11:06
推 macrose     : 的確沒有比較好，因為一個擁有超級聽力，與光速飛行532F 05/12 11:07
→ macrose     : 能力的人，不應該需要一個穿著蝙蝠cosplay的中年人
→ windr       : 沒有喔，觀眾心目中的阿蝙是希望他仍有底線的，534F 05/12 11:07
→ macrose     : 去幫他救媽媽，你們理解這其中的荒謬之處了嗎?535F 05/12 11:07
→ macrose     : 當你的女朋友在中東一聲呼救，你馬上就到
→ windr       : 所以請請救救我媽是真的還圓的起來，氣氛音樂效果537F 05/12 11:08
→ windr       : 做足就OK了
→ macrose     : 當你的媽媽被挾持了，你要慢吞吞地找阿蝙幫忙，蛤?539F 05/12 11:08
→ windr       : 鋼鐵人的案例就擺旁邊證明可行了XDDDD540F 05/12 11:09
推 Tencc       : 雖然蝙蝠俠倉庫戰很帥,但就真的要無視邏輯才行541F 05/12 11:09
→ macrose     : 又不是說在地球上需要你關心的人有很多，算算就2個542F 05/12 11:10
→ Tencc       : 瑪莎讓大家開始覺得蠢了,後面披風笑話我只覺得更蠢543F 05/12 11:10
推 pttnobody76 : 為了倉庫戰XD544F 05/12 11:10
→ windr       : 觀眾是想放過他的，只是需要你給一個他們還能接受的545F 05/12 11:10
→ windr       : 理由XD
→ windr       : 所以就說BVS劇本細膩度和界線抓不準XDDDD
推 dg7158      : 就硬要在爆米花電影裡搞深黑殘啊，結果就是票房不如548F 05/12 11:12
→ dg7158      : 預期出資方對他失去信心
→ windr       : 處理手法出問題阿，動畫黑暗騎士歸來，超人還是550F 05/12 11:13
→ windr       : 腐敗政府走狗呢XDDDDD
推 protess     : 美3有很好嗎，內戰衝突這麼深度的議題最後變成小三552F 05/12 11:14
→ protess     : 之爭，還讓美隊揹了一個雙標隊長的稱號
推 ellen5566   : 這風格ok但內容就真的無趣啊554F 05/12 11:15
推 aspired     : 瑪莎真的太難救了 沒辦法…..555F 05/12 11:15
→ windr       : 還好啦，竹馬竹馬大勝利，天降吃鱉看了就是爽(?)556F 05/12 11:16
→ windr       : 誰叫你看到人家竹馬歸來就降智(X)
推 pttnobody76 : 覺得美隊3更爛+1558F 05/12 11:19
推 mysmalllamb : 超雖有各種超能力，但提出 Save Martha 時是已預設559F 05/12 11:22
→ mysmalllamb : 蝙要殺他了，自己已無機會救了，只是請蝙殺自己後去
→ mysmalllamb : 救另一個人類而已。
推 StBernand   : 瑪莎梗還真的不是什麼一小片段這麼簡單的事，它讓籌562F 05/12 11:22
→ StBernand   : 劃了大半集要殺超人的蝙蝠俠決定不殺他欸....
→ pttnobody76 : 美隊3的機場戰一直有種下午沒事好友約去漆彈場的感564F 05/12 11:23
→ pttnobody76 : 覺
推 abcde79961a : 預告片Tell me, do you bleed多有魄力啊。結果正片566F 05/12 11:23
→ abcde79961a : 給你Martha爛梗完結這場戰鬥
→ pttnobody76 : 對的 那情況救瑪莎是超人的遺言568F 05/12 11:24
推 mysmalllamb : 超的天眼天耳在這片的呈現，母親與女友被人綁架他無569F 05/12 11:24
→ mysmalllamb : 法察覺，但墜樓尖叫他就能察覺 XD
→ mysmalllamb : 而瑪莎在倉庫裡被綁時，可能是嘴也被綁叫不出來吧
推 Tencc       : 機場戰就真的是好友之間打好玩的啊572F 05/12 11:25
推 pttnobody76 : 好玩到羅德最後變跛腳。。。573F 05/12 11:26
→ windr       : 所以大超一直被罵馬子狗阿笑死XDDDD574F 05/12 11:26
→ pttnobody76 : 因為超人太香了XD575F 05/12 11:27
→ abcde79961a : 機場戰就友誼賽比放水的啊，直到羅德重傷大家才發576F 05/12 11:27
→ abcde79961a : 現挫屎了
→ Tencc       : 跛腳也不衝突吧,不知道你的疑問點在哪578F 05/12 11:27
→ windr       : 在國外他也有在顧  老母:兒子大了，交女朋友了(菸)579F 05/12 11:27
推 Lachdanan   : 美三把大議題變成八點檔當年可是吹上天呢～580F 05/12 11:28
→ Tencc       : 後面殺父母之仇才是認真在打,反差很明顯吧581F 05/12 11:28
推 iore12345   : 永遠記得瑪莎!!!!582F 05/12 11:29
→ pttnobody76 : 所以才覺得機場戰很白痴，要就乾脆肅殺一點，像後面583F 05/12 11:29
→ pttnobody76 : 鋼美對決那樣不是很帥?
→ Lachdanan   : 所以這故事告訴我們敘事流暢比什麼都重要585F 05/12 11:29
→ Lachdanan   : BVS戲院版支離破碎導致觀影過程很斷裂
→ Lachdanan   : 就什麼問題都會被放大啦
→ windr       : 美三有趣在這裡，你要知道漫畫版才會知道罵他把588F 05/12 11:29
推 HSUS        : 這部片印象最深的還是某youtuber 解讀護航，超級藍589F 05/12 11:30
→ HSUS        : 色窗簾
→ windr       : 重大議題搞成搶男人家庭肥皂劇(?)591F 05/12 11:30
推 Tencc       : 我倒是覺得兩場戰鬥氣氛不同是個很有趣的對比592F 05/12 11:31
→ windr       : BVS卻是你要知道漫畫才會懂羅賓戰服(攤手)593F 05/12 11:31
→ ucherey     : 別拿美三護航啦…美三可以讓兩方支持者在討論區吵594F 05/12 11:31
→ ucherey     : 翻天，BVS大家只記得瑪莎爛梗，差這麼多還要比嗎？
推 macrose     : 美隊3的機場戰本來就只是運動會切磋而已，就算羅德596F 05/12 11:32
→ windr       : 所以就說當漫畫粉不要太嗨，要顧一下人家不懂梗XDD597F 05/12 11:32
→ macrose     : 後面殘廢，東尼雖然氣憤倒也沒殺紅眼598F 05/12 11:33
推 mysmalllamb : BvS 還有苦路十四站、耶穌三次跌倒、以及911到伊拉599F 05/12 11:33
→ mysmalllamb : 克戰爭，可談的東西很多地～
→ LoserLee    : 機場戰鐵人方目標是制伏活捉 本來就沒必要下死手601F 05/12 11:33
推 pttnobody76 : 嗯 各人喜好吧 我實在不愛那段各種打鬧，有人像黑豹602F 05/12 11:33
→ pttnobody76 : 滿心想追殺，有人嘻嘻哈哈，情緒亂七八糟的
→ darkbrigher : 內戰那種劇情拍成影集都還不一定拍的完604F 05/12 11:33
噓 cooldeathx  : 呵呵查導呵呵，瑪莎。605F 05/12 11:34
噓 bluem0ary   : 笑死  甚麼叫瑪莎爛哏要講多久? 關鍵劇情就靠瑪莎606F 05/12 11:45
→ bluem0ary   : 這樣帶過  不就代表編的爛爆才被講這麼久
推 Johnlord    : 能吵七年也絕對是經典了608F 05/12 11:51
推 swxx        : 整個地球都比不上一句瑪莎609F 05/12 11:54
推 eric999     : 但是他的導演版不夠爽也不夠潮啊610F 05/12 11:58
→ eric999     : 瑪莎真的很反高潮
推 pttnobody76 : 其實看前面各種跟阿福的對話，蝙其實一直有疑慮，只612F 05/12 11:59
→ pttnobody76 : 是20年打擊犯罪的日子讓他不想再冒險，然後家人也的
→ pttnobody76 : 確是他心中最軟的一塊
→ qwer7788    : 瑪莎就爛梗 還可以護航+腦補的 笑死615F 05/12 12:00
→ pttnobody76 : 啊就還好兩人老木是同名同姓，命運巨手的安排，呵616F 05/12 12:00
推 JuiceBro    : 就爛片。導演版只是讓他沒這麼爛，不只瑪莎問題。617F 05/12 12:02
推 eric999     : 類似的例子叫仙水忍跟樹的關係 本來打的要死要活618F 05/12 12:05
→ eric999     : 結果因為都愛看某個電視節目就變好基友XD 不過富樫
→ eric999     : 的手法高明很多啦 那個是讓仙水知道 哪些魔界人其
→ eric999     : 實跟他沒兩樣 不全是殘忍好殺的怪物。
推 RachelMcAdam: 只能說BS都是美國人所以很突兀，如果是台灣人就合理622F 05/12 12:11
→ RachelMcAdam: 多了
噓 Magic0312   : BVS爛成這樣華納還讓他拍JL，真的是活該搞成這樣624F 05/12 12:11
→ RachelMcAdam: 『救救美惠！』『美惠！？』625F 05/12 12:11
→ RachelMcAdam: 換成美惠就很合理了吧！
→ Magic0312   : 又不只瑪莎梗爛，鼻屎大的殺意爛，蝙蝠俠+雷克斯結627F 05/12 12:12
→ Magic0312   : 果這麼無腦的衝突編排+反派謀略也是爛到不行
推 widec       : 瑪莎爛梗，其他都很好，蓋兒加朵救了BvS629F 05/12 12:17
推 armedlove   : 胡言亂語的小丑睡飽了喔 終於來了630F 05/12 12:20
推 pttnobody76 : 明明蠻大篇幅都在講蝙的殺機何來。631F 05/12 12:24
推 pttnobody76 : 死了幾千人+死韋恩的員工+初見面就嗆聲
→ pttnobody76 : (尤其最後一點XD
推 bluemei     : 美三高明在議題只討論五分鐘剩下時間拍打架634F 05/12 12:30
推 evilscholar : 照查導的說法，那阿福砍柴不就真的有意義635F 05/12 12:33
推 Magic0312   : 這三個原因可以讓蝙蝠俠殺人，這個理解也是滿天才的636F 05/12 12:34
→ Magic0312   : 用偏激蝙蝠只要1%可能性還是要殺還比較合理
→ Magic0312   : 但這樣會讓瑪莎梗看起來更智障
推 mysmalllamb : 人是會變的，若要以一個人片初說過的話去檢視他片639F 05/12 12:39
→ mysmalllamb : 末行動，那這人不就毫無改變的可能了嗎？這角色不就
→ mysmalllamb : 沒有成長只剩平板嗎？
推 devil0915   : 兩個都是好人，那為什麼會打起來？當時漫威的美國642F 05/12 12:41
→ devil0915   : 隊長3就演得合理：因為兩邊奉持的信念不同。dc呢？
→ devil0915   : 就因為蝙蝠俠看到超人跟佐德的打鬥毀了城市？那他
→ devil0915   : 怎麼沒想到超人拯救了整個地球？後面超人被用家人
→ devil0915   : 威脅那邊也很瞎，超人不是耳朵超利嗎？女朋友有什
→ devil0915   : 麼動靜馬上就聽到，那他媽媽被抓超人怎麼沒聽到？
→ devil0915   : 再後面瑪莎爛梗就不再講了
噓 Ommmmmmmmmm : Zzzzz 怎麼諾蘭的有深度又好看 你的就難看還不見得649F 05/12 12:50
→ Ommmmmmmmmm : 有深度
→ SINW        : 我大查克 讓BVS再戰十年！！！651F 05/12 12:53
推 mysmalllamb : 說實話，世界上所有戰爭，往往兩邊也都不是壞人呀652F 05/12 12:55
→ macrose     : 講諾蘭多有深度也過譽啦，別讓我想起TDKR...653F 05/12 12:55
→ mysmalllamb : 超人對母親和女友，至少就「綁架」這事來說他的耳朵654F 05/12 12:56
→ mysmalllamb : 是一視同仁的，只是雷知道要把路推下去尖叫一聲才真
→ mysmalllamb : 能引來超人。
噓 windseeker  : kenny1300175657F 05/12 12:58
噓 jump2j      : 瑪莎最好只是一小段啦。他是整個劇情的轉折點，欸658F 05/12 12:58
推 Lachdanan   : 美三吵的議題根本戲裡輕輕放下的…659F 05/12 12:59
→ Lachdanan   : 那是議題本身夠大版友自己吵的
→ Lachdanan   : 和電影內容沒太大關係好嗎？
推 Magic0312   : 應該是說美隊3打得很合理，BVS就設計得很差662F 05/12 13:01
→ Lachdanan   : 其實就很像最近紅的台劇造浪者一樣663F 05/12 13:01
→ Lachdanan   : 表面上要講總統大選
→ Lachdanan   : 結果都在講幕僚自己的家務事
→ Lachdanan   : 一堆好評也在吹這個
→ Lachdanan   : 結果主軸整個輕鬆帶過
→ Lachdanan   : 美隊3就是這種狀況
→ Magic0312   : 最後再用瑪莎梗狠狠打自己跟觀眾的臉669F 05/12 13:01
噓 jump2j      : 而且整部衝突都是硬要。超人明明沒有打小班的動機，670F 05/12 13:02
→ jump2j      : 當場講清楚就能去救媽媽了，結果硬是要被爆打一頓才
→ jump2j      : 說出口
→ Lachdanan   : 但人家敘事流暢就好評不斷了673F 05/12 13:03
→ Lachdanan   : BVS除非一開始就上導剪版
→ Lachdanan   : 不對 要有MOS2才能解決這問題了
推 lrk952      : 個人覺得除了MOS2可能還需要蝙蝠俠個人電影。676F 05/12 13:05
推 Magic0312   : 人家光衝突合理就屌打了，敘事改善BVS也是爛677F 05/12 13:05
→ Magic0312   : 查克不要碰蝙蝠俠才是正解
推 EKman       : 不懂不要亂講耶，造浪者的定位本來就是職人劇679F 05/12 13:06
→ EKman       : 你理解錯主題然後在那邊嫌是你的問題哦
→ EKman       : 不懂的話不要發言不然很難看
→ LoserLee    : 對路人粉來說台詞很重要啊 瑪莎 vs 我是鋼鐵人XD682F 05/12 13:07
推 mysmalllamb : 超人並沒有要主動打蝙的動機，但蝙不由分說他也被激683F 05/12 13:09
→ mysmalllamb : 得出手教訓，一擦槍走火就再也沒說的機會啦。這跟現
→ mysmalllamb : 世許多戰爭的「擦槍走火」都很像呀，合理說來沒有
→ mysmalllamb : 什麼不能談的，但阻斷溝通管道先秀肌肉就再難回頭。
→ jump2j      : 講戰爭喔。如果拜登的媽媽被綁架，綁匪逼著他去打中687F 05/12 13:15
→ jump2j      : 國。這樣也是滿鳥的
→ jump2j      : 戰爭爆發的原因很多，完全不是一句擦槍走火可以解釋
推 Lachdanan   : 最好是你看預告會想到是職人劇啦690F 05/12 13:17
→ Lachdanan   : 不要在那邊一副你最懂好嗎？笑死人
→ Lachdanan   : 一個雞腿便當打開結果雞腿超小隻
→ Lachdanan   : 配菜香腸是松阪豬等級很棒沒錯啊
→ Lachdanan   : 但就不是雞腿便當了啊 總之離題了
→ Lachdanan   : 去台劇版看最新討論就知道了
→ Lachdanan   : 不要只會跟著吹 有點識別程度好嗎
→ Lachdanan   : 還想嘴人笑死
推 mysmalllamb : 擦槍走火當然只是導火線，但背後互相的不信任與挑釁698F 05/12 13:21
→ mysmalllamb : 才是 escalation，這點蝙超已在兩次針鋒相對中結下
→ mysmalllamb : 了樑子，雖然那對超人來說還不到要出手懲戒的地步。
噓 windseeker  : 嗯701F 05/12 13:23
→ jump2j      : 超人跟班之間的相互挑釁完全沒有達到須要殺死對方的702F 05/12 13:24
→ jump2j      : 程度。超人之所以去找蝙，主要目的就是救媽媽。結果
→ jump2j      : 真的見到人了，卻完全忘記救媽媽一回事，跟蝙打了半
→ jump2j      : 天。非常不合理。
推 mysmalllamb : 超對蝙沒，蝙對超有，但雷綁超媽後就在幫超跨過那道706F 05/12 13:27
→ mysmalllamb : 德門檻，連超自己都說出了「不然他必須死」了。這
→ mysmalllamb : 說穿了就是為了自己媽媽只好犧牲別人了，而超也絕
→ mysmalllamb : 望地承認自己很糟「沒人能永遠當好人」。
→ mysmalllamb : 真的見到人了後，是 Bruce listen to me 與 you don
→ mysmalllamb : ’t understand，但蝙馬上祭出多項武力堵了超人口。
推 lrk952      : 阻斷溝通管道?超人的嘴巴又沒被封住開口說話很難嗎?712F 05/12 13:28
推 labich      : 其實超人有要談，是那隻蝙蝠一直在調皮欸713F 05/12 13:29
→ jump2j      : 問題就在這。超根本沒必要殺蝙。714F 05/12 13:29
→ jump2j      : 超人其實也沒談甚麼。話只講一半，就來氣了，開始跟
→ jump2j      : 蝙互揍。看的人滿臉問號，你到底是來救媽媽的嗎?
推 mysmalllamb : 當超氣急敗壞為了自己母親就能動念犧牲別人時，那就717F 05/12 13:31
→ mysmalllamb : 有一種殺蝙的必要了。這念頭他動過了、也說出了，臨
→ mysmalllamb : 到場上還在掙扎並克制。
→ labich      : 痾 蝙再繼續皮，超人也會殺了他不然老媽要被燒死了720F 05/12 13:32
→ labich      : ，別忘了這版超人在上一部為了救人扭斷薩德的脖子
→ jump2j      : 他完全沒有動念殺蝙722F 05/12 13:32
→ mysmalllamb : 話只講一半，「被狠打一輪」，然後才來氣723F 05/12 13:32
→ jump2j      : 真動念蝙活不過2分鐘724F 05/12 13:32
→ mysmalllamb : 他都對露說得很明了「我去找布魯斯談談，如果不行他725F 05/12 13:33
→ mysmalllamb : 就必須死」。
→ jump2j      : 沒有喔。在蝙動用氪石前，蝙的打擊對超人而言連抓癢727F 05/12 13:33
→ jump2j      : 都不是
→ jump2j      : 超人絕對有一堆時間可以講
→ mysmalllamb : 而在場上他有沒有實際殺蝙呢？那也還沒有，只是這730F 05/12 13:34
→ mysmalllamb : 些攻擊有沒有強大破壞力呢？那也很恐怖。
→ jump2j      : 嘴巴長在超人身上，除非他是啞巴，不然說他沒機會講732F 05/12 13:36
→ jump2j      : 真的不合理
→ vitalis     : 硬派? 瑪莎?734F 05/12 13:36
推 mysmalllamb : 看那個聲音攻擊時超人的痛苦樣，這應該不是抓癢的735F 05/12 13:36
→ mysmalllamb : 等級。
推 devil0915   : 蝙要殺超人的動機也很弱阿，如同我上面所述，超人737F 05/12 13:37
→ devil0915   : 毀了一個城市的一小部分，但拯救了全世界。結果蝙
→ devil0915   : 卻執著這一小點？若殺了超人，下一個外星人入侵地
→ devil0915   : 球怎麼辦？蝙蝠俠的智商，怎麼可能這麼愚蠢
→ jump2j      : 重點是他有一堆機會可以談瑪莎被綁架的事情，但他沒741F 05/12 13:37
→ mysmalllamb : 他如果是個大聖人一直堅持理性溝通，當然可以見招742F 05/12 13:37
→ mysmalllamb : 拆招一直說下去，但他此時已不是什麼聖賢了，就是
→ mysmalllamb : 個氣急敗壞又禁不起激的凡人。
→ jump2j      : 有。745F 05/12 13:38
→ jump2j      : 跟人家講清楚去救媽媽，不是甚麼大聖人才會有的情操
→ jump2j      : 好嗎?
→ windr       : 這就是為什麼我說要能懂羅賓戰服的意義XDDDDDDD748F 05/12 13:39
→ jump2j      : 你要馬趕快講清楚然後救媽媽，要馬趕快殺了蝙交差，749F 05/12 13:39
→ windr       : 你懂美漫的就知道，阿蝙在劇情中並不是永遠都那麼750F 05/12 13:39
→ jump2j      : 你不趕快講，又不下狠手，心裡還有媽媽嗎?751F 05/12 13:39
→ windr       : 冷靜睿智，他腦衝的劇本案例可不少喔XDDDDDD752F 05/12 13:40
→ windr       : BVS從開頭就一路鋪陳他的心理狀態非常糟，連以往
推 mysmalllamb : 看超的樣子就是要把這冥頑不靈的蝙先狠狠制伏，再754F 05/12 13:40
→ mysmalllamb : 跟他說；但氪石一來局勢突然失控了。
→ windr       : 沒做過的烙印他都做了756F 05/12 13:41
推 aipc        : 1989跟1992蝙蝠俠之前不也是被嫌太黑暗757F 05/12 13:41
→ aipc        : 之後蝙蝠俠電影走歡樂路線後就一路走下坡,直到
→ mysmalllamb : 因為「殺了蝙交差」這事畢竟只是個墮落的念頭，超人759F 05/12 13:41
→ mysmalllamb : 萬不得已還是不願去去做的，這就是掙扎呀。
→ keichi39    : 因為不夠有趣才賣不好是高層的誤會,實際只是劇情牽761F 05/12 13:41
→ keichi39    : 強沒拍好而已
→ windr       : 這個劇情是有講的，看有沒有領會到763F 05/12 13:42
→ aipc        : 直到諾蘭的三部曲蝙蝠俠電影才復活,歷史總是相似.764F 05/12 13:42
噓 yushenglu   : 瑪莎梗跟宮城得2分去美國差不多765F 05/12 13:43
→ jump2j      : 不想殺蝙，就趕緊講清楚啊。你不趕快講清楚，在那邊766F 05/12 13:44
→ Lachdanan   : 其實電影裡面都有講 但可能不少人覺得篇幅不足吧767F 05/12 13:44
→ Lachdanan   : 再加上先看過的戲院版會有先入為主的概念
→ Lachdanan   : 而且查克常常想法會過於浪漫
→ Lachdanan   : 有一個編劇幫他修飾會好很多
→ Lachdanan   : 像MOS的龍捲風很多人嘴
→ Lachdanan   : 但其實就是想表達爸爸以死捍衛
→ Lachdanan   : 克拉克能在地球好好生活的父愛
→ Lachdanan   : 但比較現實人看了就會覺得幹嘛不超神速救人
→ Lachdanan   : 反正也不能拿我怎麼樣
→ Lachdanan   : 畢竟那個世界沒人認識超人
→ Lachdanan   : 不知道他是好人還是壞人
→ Lachdanan   : 把他當異類排擠他都是有可能的
→ jump2j      : 半吊子打了半天，時間很多嗎?路瑟只給1小時欸779F 05/12 13:44
→ windr       : 大超從頭到尾都在手加減阿，只是他被氪石武器幹爆XD780F 05/12 13:45
推 Lachdanan   : 克拉克爸的疑慮有看x戰警就知道了781F 05/12 13:49
→ Lachdanan   : 如果不是薩德殺來只有他能擋的話
→ Lachdanan   : 排擠他的人可能超過八九成吧
→ Lachdanan   : 半吊子打是因為他不想真的打阿扁啊
→ Lachdanan   : 但等他想認真的時候就被氪石搞了
→ protess     : 怎麼又有宮城阿786F 05/12 13:51
→ jump2j      : 克拉克他爸那段是合理啦。他爸又不知道克拉克到底多787F 05/12 13:52
→ jump2j      : 強。擔心人類把她當外星人轟成渣然後帶去研究之類的
→ jump2j      : 很正常。
→ jump2j      : 不想打蝙就趕快講清楚瑪莎的事。別說他沒機會講喔，
→ jump2j      : 嘴長在他身上，他多的是機會可以說
推 Lachdanan   : 所以說有個編劇幫他再加上能好好說故事差很多792F 05/12 13:55
→ Lachdanan   : 我是覺得BVS能做到這樣很強了啦
→ Lachdanan   : 一個沒有美1美2鋪陳要你拍內戰
→ Lachdanan   : 能否拍出BVS水準我也是嚴重懷疑
→ Lachdanan   : 首先機場大戰跟開頭那些都要拿掉了
→ Lachdanan   : 整個大改了吧
推 mysmalllamb : 這段戰鬥看得出：首先超人是要講的，但連講兩三句798F 05/12 13:55
→ mysmalllamb : 都被軍武中途打斷；然後超人決定用武力逼對方就範再
→ mysmalllamb : 來講，只是還沒逼到就範就被反攻了。電影全都有拍，
→ mysmalllamb : 每句台詞跟每次出招都有緊接的順序，有仔細看就知道
→ mysmalllamb : 。當然我們還是可以要求超人在那些零碎時間仍不停地
→ mysmalllamb : 說。
→ Lachdanan   : 他有想說啊 但要說的時候就被扁弄了啊804F 05/12 13:56
→ Lachdanan   : 還是你要他挑戰三十秒說故事
→ Lachdanan   : 用神速講阿扁哪聽得懂啦 只有閃電俠吧XD
推 mysmalllamb : （也感謝 jump2j 大激勵我再打開來複習一次）807F 05/12 13:57
推 cashko      : 這跟晚上打架有什麼關係= =808F 05/12 13:57
推 lrk952      : 為什麼要說故事?不就媽媽被綁架需要說什麼故事?809F 05/12 13:58
→ Lachdanan   : 至於聽不到他媽媽810F 05/12 13:58
→ Lachdanan   : 是有他想聽但聽到的人太多的片段沒剪進去
→ Lachdanan   : 更不用說當時心慌聽不到也是可以解釋
→ Lachdanan   : 總之就是華納要塞太多東西啦
→ Lachdanan   : 啊就來不及說啊 他要開口就一直被阿扁鬧
→ Lachdanan   : 後面被氪石弄根本沒空檔講了
→ Lachdanan   : 而且要知道他的心態從一開始就沒要用神速解決事情
→ Lachdanan   : 如果真的用了
→ Lachdanan   : 你覺得阿扁看到實力差距成這樣你聽得進去？
→ Lachdanan   : 而且更別忘了那時候的超人
→ Lachdanan   : 還不知道自己的極限在哪
→ Lachdanan   : 他是復活之後才有幾乎可以跟閃電俠拼的零秒反應
推 cashko      : 其實比起瑪莎，更不喜歡第一集的龍卷風，雖然爸爸822F 05/12 14:02
→ cashko      : 立場可以了解
→ Lachdanan   : 應該說就算在BVS他也是不知道自己的能耐到哪824F 05/12 14:03
→ Lachdanan   : ZJL你才看到完全解放力量的超人
→ Lachdanan   : 當他不用再保留的時候連荒原狼都變秒殺了
→ jump2j      : 會覺得「路瑟綁架我媽」沒時間說，真的是很奇怪的想827F 05/12 14:03
→ jump2j      : 法 = =
→ Lachdanan   : 都被秒殺829F 05/12 14:03
→ jump2j      : 他有時間說「如果我想殺你，你早就死了」830F 05/12 14:04
→ jump2j      : 但沒時間說「路瑟綁架我媽」。合理嗎???
→ Lachdanan   : 人在緊張的時候反應差難免吧832F 05/12 14:05
→ Lachdanan   : 不然馬路三寶怎麼來的
推 macrose     : 以下開放腦粉幫補阿超沒空講話的心境轉折834F 05/12 14:05
→ Lachdanan   : 如果你硬要打這個點我也沒辦法～835F 05/12 14:06
→ Lachdanan   : 只能說他當下就沒想到要講那句話
→ Lachdanan   : 所以不得不說內戰的劇本還是有一套
→ Lachdanan   : 既然難解的議題很難解
→ Lachdanan   : 那就改成八點檔吧！
推 cashko      : 其實我覺得要看超人平常怎麼稱呼媽媽，如果平常就840F 05/12 14:07
→ cashko      : 習慣叫瑪莎，情急之下用慣用的瑪莎我覺得ok，但不
→ cashko      : 記得他平時怎麼稱呼的了
推 pttnobody76 : 要知道bvs的世界觀 蝙還不知道有超人類的存在，突然843F 05/12 14:08
→ pttnobody76 : 就出現了超人這種破格的存在，換成現實世界出現超人
→ pttnobody76 : 大部份也絕對是恐懼大於其它
推 mysmalllamb : 因為這個時候超的立場已經轉為以武力服人了，就自命846F 05/12 14:08
→ mysmalllamb : 可以等對方臣服後再來說，但事後證明這是大失策。
→ jump2j      : 他來找蝙就是要救媽媽欸，怎麼會沒想到= = ?848F 05/12 14:08
→ pttnobody76 : bvs整片都在講超人對人類社會帶來多大的衝擊849F 05/12 14:08
→ jump2j      : 像龍女一樣突然忘記優倫的艦隊嗎?850F 05/12 14:08
推 mysmalllamb : 不過這麼多觀眾對超人「你能力這麼強」「你就應該851F 05/12 14:10
→ mysmalllamb : 怎樣」的要求，的確也還蠻切合本片主題的。
推 Lachdanan   : 我記得以前有人講過853F 05/12 14:11
→ Lachdanan   : 乾脆連和解都不需要了
→ Lachdanan   : 直接毀滅日殺出來
→ Lachdanan   : 超人去擋要阿扁救媽媽
→ Lachdanan   : 然後超人戰死就可以了
→ Lachdanan   : 阿扁總不可能還會對一個
→ Lachdanan   : 願意犧牲生命的外星人有敵意吧
→ jump2j      : 來找蝙就是要救媽媽的，甚麼時候又變成以武服人了?860F 05/12 14:11
→ jump2j      : 電影沒演的，不要腦補她的心境好嗎
→ Lachdanan   : 羊大說到重點了 因為大家都太熟超人是好人了862F 05/12 14:12
→ Lachdanan   : 如果是x戰警世界觀根本怕死了
→ jump2j      : 回L大，我反而覺得和解有必要，因為BvS其實是蝙從864F 05/12 14:14
→ jump2j      : 執著到放下的故事。
推 mysmalllamb : 一開始以理溝通，但被狠打幾次中斷言語，就知有理866F 05/12 14:15
→ mysmalllamb : 說不清，那就以武服人吧，所以打了這麼多下後才高
→ mysmalllamb : 傲地 “stay down”。這你說是腦補也好，但都是動作
→ mysmalllamb : 與姿態的弦外之音，值得解讀。
→ jump2j      : 不是有理說不清= =，是從頭到尾都沒說870F 05/12 14:16
→ mysmalllamb : 是都說到一半871F 05/12 14:16
→ jump2j      : 恩，有時間叫蝙stay down，但沒時間說出他最最最早872F 05/12 14:16
→ mysmalllamb : 然後軍武就來打斷了873F 05/12 14:16
→ jump2j      : 來的目的：救媽媽874F 05/12 14:16
→ rz759       : 合理的叫媽媽方式↓875F 05/12 14:17
→ rz759       : https://i.imgur.com/t5kbjZY.jpg
[圖]
→ mysmalllamb : 就跟你說他的策略改變啦，雖然事後證明是失策877F 05/12 14:17
→ Lachdanan   : 啊就阿扁不聽啊878F 05/12 14:17
→ Lachdanan   : 你覺得就是有空檔講的話
→ Lachdanan   : 討論就沒交集了
→ Lachdanan   : 一開始要講就開音波了
→ Lachdanan   : 接近能講的時候中氪石
→ Lachdanan   : 只能先打再說了
→ Lachdanan   : 中間還被打暈了耶
→ Lachdanan   : 然後到後面快死才有時間勉強說
→ jump2j      : 顯然軍武沒打斷他說別的話啦886F 05/12 14:17
→ jump2j      : 阿蝙哪有不聽= =，是超人甚麼都沒講
→ Lachdanan   : 其實妳說的和解也是合理啦 不然應該沒空救他媽了888F 05/12 14:18
→ jump2j      : 有空叫蝙躺下別動，有空跟他說我要真打你早死了，但889F 05/12 14:18
→ jump2j      : 沒時間說救媽媽
推 mysmalllamb : 這與其說時間管理與理性決策問題，不如說是超人自己891F 05/12 14:18
→ mysmalllamb : 的情緒管理問題，壓力與怒氣一來就變了個人。
→ windr       : 毀滅日殺出來，優先順序因素暫時放下，大超犧牲這893F 05/12 14:19
→ windr       : 種作法也可以
→ jump2j      : 回m大。策略改變，應該是「我跟你說媽媽你不聽，所895F 05/12 14:19
→ jump2j      : 以改變策略」吧?但現在不是欸
→ Lachdanan   : 其實從表情動作看得出來897F 05/12 14:20
→ Lachdanan   : 超人一開始是想反正力量差距很大
→ Lachdanan   : 先把你弄趴了再慢慢講
→ Lachdanan   : 其實該鋪陳都有鋪陳
→ Lachdanan   : 能不能接受是另一回事了
→ jump2j      : 現在是「我不跟你說媽媽的事，單純叫你別打了、真打902F 05/12 14:20
→ windr       : 不過我個人是覺得把瑪莎梗改掉，節目效果做足大概903F 05/12 14:20
→ jump2j      : 你早死了」，完全不合邏輯。904F 05/12 14:20
→ windr       : 就夠了，這2個本來就互相有意見，讓他們先打一架905F 05/12 14:21
→ windr       : 把火氣放掉一些比較好溝通
推 labich      : 我自己是覺得蝙那邊的動機比較不合理，超已經是很合907F 05/12 14:21
→ labich      : 理正常的了
→ Lachdanan   : 其實早期超人真的超容易生氣909F 05/12 14:22
→ Lachdanan   : 可能是覺得我想幫忙然後我超強
→ Lachdanan   : 為何你們都不挺我的想法
→ Lachdanan   : 一直到復活之後整個心態才大轉變
→ windr       : 他們本來就互相有成見，火氣一上來失焦是還可以的913F 05/12 14:22
推 mysmalllamb : 也許我們還在期待超人能夠理性掌握時間做出最有效決914F 05/12 14:23
→ mysmalllamb : 定，但超人早就氣急敗壞陷入腦衝了。你當然可以罵他
→ mysmalllamb : 「有時間這個」卻「沒時間那個」，但他挨你再多罵
→ mysmalllamb : 仍無法成熟處理這危機。
→ Lachdanan   : 瑪莎就查克自己很愛的梗 沒辦法XD918F 05/12 14:23
→ Lachdanan   : 只能說查克的故事概念很好
噓 idiotxi     : 噓內容農場，這部片真的很爛920F 05/12 14:23
→ Lachdanan   : 但還是需要有人幫他潤飾921F 05/12 14:23
→ Lachdanan   : 能理性掌握時間跟力量的就是復活後的超人啊
→ Lachdanan   : 你看把天譴第一大將荒原狼當狗打XD
→ jump2j      : 回m大。他要氣急敗壞腦衝就不會收手勸蝙別打了924F 05/12 14:26
→ windr       : 剛睡醒的大超就把閃電嚇尿了阿，單就那段演的超讚的925F 05/12 14:27
推 tools       : 亨超不是發聖光那種 生氣我覺得可以 但amy扔茅實在x926F 05/12 14:28
→ windr       : 這也是我個人覺得換掉亨超極度可惜的地方，他絕對927F 05/12 14:28
→ jump2j      : 我覺得瑪莎是一個好梗，只是執行得很爛928F 05/12 14:28
→ windr       : 能駕馭黑化/不義超人929F 05/12 14:29
推 mysmalllamb : “Stay down! If I wanted it, you’d be dead alre930F 05/12 14:30
→ mysmalllamb : ady” 這就是以武服人的高傲放話呀，但蝙仍不聽，他
→ mysmalllamb : 還有別招。
→ jump2j      : 我覺得導演的原意應該是，瑪莎是蝙內心的創傷，他無933F 05/12 14:30
推 Lachdanan   : 比較超人從一開始都在壓抑自己啊934F 05/12 14:30
→ Lachdanan   : 連BVS也是 深怕自己會失控
→ Lachdanan   : 剛復活就是那種沒在隱忍的釋放 爽
→ jump2j      : 力拯救他愛的人。這個創傷在電影的最後最後被縫合。937F 05/12 14:30
→ windr       : 畢竟阿蝙不給人家說話就用自動武器亂射一通阿XDDDD938F 05/12 14:30
→ jump2j      : 但執行的真的很爛，弄一個媽媽同名梗939F 05/12 14:31
→ Lachdanan   : 超希望能看到不義超人 那個絕望感一定很強 唉940F 05/12 14:32
→ Lachdanan   : 查克最後那個補拍的末世小隊
→ Lachdanan   : 打不義超真的很賊= =
→ windr       : 這個真的是搞到佛也有火XDDDDD943F 05/12 14:32
→ windr       : 亨利是個很適合的演員，選他的人是真的很會選...
推 mysmalllamb : 在這使用「氣急敗壞」四字，我想描繪的是：連被軍武945F 05/12 14:35
→ mysmalllamb : 堵兩次口，他已不能理性溝通而要爆發一陣掌握控制權
→ mysmalllamb : ，而掌握控制權後心理較安就慢慢能恢復鎮靜。
推 rz759       : 純推1pd大，畫面很頂，但劇情確實不夠流暢；瑪莎來948F 05/12 14:36
→ rz759       : 喚起蝙蝠俠是好梗，但呈現的太突兀太莫名其妙。瑪
→ rz759       : 莎當然也可以是外星人的名字...這不是什麼「電影幾
→ rz759       : 年後還有人討論」，是劇情上存在著缺陷，粉絲卻仍
→ rz759       : 只想用導演的構想把一切說得很完美，實際上在多數
→ rz759       : 大眾眼裡這橋段就是太突兀才會被當迷因般的調侃。
→ rz759       : 補充，我也很愛這部也收了藍光，但仍希望兩大英雄
→ rz759       : 的動機跟行為可以更合理些...
推 as81349507  : 還是愛bvs當時稱讚超逆風956F 05/12 14:36
→ Magic0312   : 就查導的浪漫啊，他有一套自己的邏輯957F 05/12 14:39
推 mysmalllamb : 瑪莎當然也可以是外星人名字，只是冒出瑪莎兩字時會958F 05/12 14:39
→ mysmalllamb : 先給人外星聯想嗎？反之「我媽」的外星聯想就很直
→ mysmalllamb : 接了，雖然其實並不是。
→ mysmalllamb : 不過能當迷因調侃也是樂事一樁
推 phix        : 當然要叫瑪莎 叫媽身份就曝光了962F 05/12 14:44
→ rz759       : 快被一茅插死了還會怕身份曝光...嗎？963F 05/12 14:48
→ rz759       : 同推上面windr大跟macrose大
→ pttnobody76 : 其實超本來就想打死蝙了吧，對他的印象就是會把罪犯965F 05/12 14:51
→ pttnobody76 : 烙印害他被其它罪犯弄死覺得好玩的變態
推 salvador1988: 瑪莎哏可以是個好哏 可惜在這部被玩壞967F 05/12 14:59
推 dahlia7357  : 無論是院線板或導演版我都超愛968F 05/12 16:09
→ dahlia7357  : 當人們受困遇到超人從天而降那種神威感，阿斯
→ dahlia7357  : 我反而很討厭每部英雄都在搞笑
噓 Aqery       : 問題是瑪紗，好嗎971F 05/12 19:29
推 bluemei     : 把救瑪莎改成救我媽，瑪莎 這樣就是好梗了972F 05/12 20:00
推 mihonisizumi: 笑死973F 05/12 20:37
噓 ReinerBraun : 瑪莎梗超智障 渣導真的廢到笑974F 05/12 20:54
噓 bbbsmallt   : 還有名聲是因為沒拍完正聯三部曲，或者說超人五部曲975F 05/12 21:01
噓 ILuvCD      : 導剪版也完全沒解釋好兩人正式開打的一堆尷尬場景976F 05/12 21:11
→ ILuvCD      : 瑪莎那邊處理的爛是一點，還有超人落地時一直不趕
→ ILuvCD      : 快把他媽被綁架的事情說出口，然後蝙蝠俠各種奇怪
→ ILuvCD      : 的操作，超人的視力突然連煙霧彈都不能穿透了？氪
→ ILuvCD      : 星一定要做成看起來超麻煩的矛狀才能殺死超人？分
→ ILuvCD      : 個幾公克給最一開始的機槍不久完事了？我現在想得
→ ILuvCD      : 到的疑惑只有這些，當初看是只有尷尬
→ protess     : 超人一落地往前走要講就被招呼一頓粗飽了983F 05/12 22:01
推 s921619     : 我喜歡查導的作品，但瑪莎梗真的真的有夠突兀，不要984F 05/12 22:04
→ s921619     : 跟我說前面已經有什麼埋梗，當下表現出來的只剩下突
→ s921619     : 兀的東西，怎麼埋梗都沒有意義
→ s921619     : 瑪莎梗對我而言是跟雷神4那種一堆突兀笑梗一樣的東
→ s921619     : 西.....
推 s921619     : 我當下在電影院看的感受只有三小.....
推 cashko      : 查克的畫面無可挑剔，就是劇情梳理上可以再好一點990F 05/12 22:38
→ obdv        : 我要看的就是拳拳到肉 誰跟你有趣991F 05/12 22:46
噓 dodoro1     : ..992F 05/12 23:34
推 globekiller : 史奈德聲勢大漲就尾燈版爛掉 然後聽說有史奈德版993F 05/13 01:36
→ globekiller : 大家把他當DC救世主千呼萬喚
噓 NXT0614     : 劇情超爛 這跟觀眾想不想看有趣的電影無關995F 05/13 02:29
推 artwu       : 導剪版除了瑪莎以外一切都很順996F 05/13 03:34
推 NewCop      : 光是一個瑪莎就注定整片沒救了，就算當初是史奈德997F 05/13 06:20
→ NewCop      : 版上映票房也不會好到哪去
→ ToxicantHao : 鬼滅就真的騙錢無誤啊，我也喜歡鬼滅，但要我花錢去999F 05/13 07:41
→ ToxicantHao : 重複看OP、ED，還只有一話的新番，嗯……相較之下
→ ToxicantHao : 我比較珍惜我的錢
推 ED17056     : 這麼多人還在哭瑪莎 就能得知查克內文說到是對的1002F 05/13 11:26

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