※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-29 02:43:04
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作者 標題 Re: [新聞] 成龍:我以為會死!直播揭高空跳樓辛酸史
時間 Tue Jun 28 17:01:04 2022
※ 引述《ejijojo (小羊羊)》之銘言:
: ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言:
: 我以前看到網路上有人批評成龍
: 我都一定會幫成龍辯護
: 說他是好萊塢終身成就獎得主
: 武打戲都是真槍真刀
: 因為成龍在國外脫口秀都是這麼說的
: 直到我看到這個影片
: https://youtu.be/ewytqhgt_Uo
: 我才發現這個人有多惡質
: 不是說不能用替身 誰都用的 對吧
: 但是一直說自己從來沒用替身
: 並且電影以此為賣點吸引觀眾的電影
: 結果實際上全部都是替身
: 這就是說謊了 造謠 說謊
: 欺騙觀眾 對不起成家班的替身
: 這個人真的很糟糕
這個部分我覺得可以分享一些自己讀到的內容。
先說結論:我不認為成龍是在「騙人」,因為如果成龍在演出上「都用替身」,那你沒辦
法解釋一堆成龍電影裡,還是可以看到他親身進行搏命演出的事實;但你說成龍有沒有「
美化」或「跨大」自己的表現?我覺得有,但我個人的立場而言,這也不是什麼罪過。
法解釋一堆成龍電影裡,還是可以看到他親身進行搏命演出的事實;但你說成龍有沒有「
美化」或「跨大」自己的表現?我覺得有,但我個人的立場而言,這也不是什麼罪過。
關於前面版友分享的影片,裏頭提到很多危險鏡頭,逐格看的話會發現並非成龍,而是替
身。這個要講回實務上的電影拍攝,成龍不會笨到什麼準備都沒有,直接到現場就開拍,
一定是事先勘查過場景,討論怎麼擺鏡位,還會找成家班的人先行測試動作,然後試拍,
確認可行之後,成龍再親自上陣。
身。這個要講回實務上的電影拍攝,成龍不會笨到什麼準備都沒有,直接到現場就開拍,
一定是事先勘查過場景,討論怎麼擺鏡位,還會找成家班的人先行測試動作,然後試拍,
確認可行之後,成龍再親自上陣。
以《A計劃》的跳鐘樓鏡頭為例,在還沒正式開拍前,就已經有找火星試跳過了,正式開拍
後成龍自己也跳了兩次。但是事後剪接,有沒有可能會把試拍片段也給剪進去?如果想讓
畫面豐富一些,跳個鏡位加強緊湊感,這在電影拍攝實務上很正常。
後成龍自己也跳了兩次。但是事後剪接,有沒有可能會把試拍片段也給剪進去?如果想讓
畫面豐富一些,跳個鏡位加強緊湊感,這在電影拍攝實務上很正常。
或者是有些過於專業的動作,不是成龍練習就能做得到的程度,那也必須要找這方面的高
手來協助。例如飛車、身上著火,或是一些接近極限運動的動作。與其要成龍閉關三個月
,就為了拍那一顆鏡頭(人家是真正的一秒鐘幾十萬上下),實務上找專業的替身豈不是
更快捷更安全更省時?
手來協助。例如飛車、身上著火,或是一些接近極限運動的動作。與其要成龍閉關三個月
,就為了拍那一顆鏡頭(人家是真正的一秒鐘幾十萬上下),實務上找專業的替身豈不是
更快捷更安全更省時?
成龍並沒有說電影裡所有的危險動作都是他親自上陣,更精確地說他是只要自己可以做到
,就會盡量由自己做。
反過來說,成龍所標榜的「真實搏命演出」,有沒有灌水成分?據林青霞的訪談所述,某
個版本(非公映版)的《警察故事》幕後花絮,有一個林青霞在拍攝危險鏡頭前,在胸口
劃十字祈禱的動作。林青霞說那是成龍要她這樣做的,成龍認為這樣可以更有戲劇效果。
個版本(非公映版)的《警察故事》幕後花絮,有一個林青霞在拍攝危險鏡頭前,在胸口
劃十字祈禱的動作。林青霞說那是成龍要她這樣做的,成龍認為這樣可以更有戲劇效果。
所以成龍電影的片尾NG花絮,也不完全是100%真實,更多是成龍理解觀眾想要看到什麼,
然後製作出來滿足觀眾。
王晶故意銃康成龍而拍的《鼠膽龍威》,也許就是將其扭曲誇張的版本(兩人在合作《城
市獵人》鬧得有點不愉快)。
無論成龍政治立場跟私德為何,但他在電影領域確實是一位天才。
--
塵世間一介迷途小書僮,兼領分靈金城武。
《非普通三國:寫給年輕人看的三國史》青春無敵 天下大吉
http://www.books.com.tw/products/0010718081
Somebody Sue/普通人
https://www.facebook.com/SomebodySue
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→ : 成龍上節目說他不用替身 紛絲 我不認為成龍有騙人1F 06/28 17:03
→ : 因為有危險鏡頭有用上成龍?
→ : 因為有危險鏡頭有用上成龍?
→ : 其實熟知那時代他成長歷程就知 他是被打罵教出來的3F 06/28 17:05
→ : 那時代不拚那有鏡頭 很多人也都在拚真實 這不可否認
→ : 他是苦出來的這沒錯 但成名後就不好說了 有句話說的
→ : 那時代不拚那有鏡頭 很多人也都在拚真實 這不可否認
→ : 他是苦出來的這沒錯 但成名後就不好說了 有句話說的
→ : 是戲棚下站久就是你的 很適用於他 加上一些人際際遇7F 06/28 17:09
→ : 我從不覺得他是天才只是待久了
→ : 我從不覺得他是天才只是待久了
我覺得成龍跟洪金寶都是這方面的天才,他們20幾歲就成名了,而且他們很常沒有劇本沒
有企劃案,光憑一張嘴就可以說服老闆投資,因為他們兩個都不太認識字。
張婉婷導演在某次講座中有提到,成龍家裡的參考資料全是圖片、沒有文字,他看到什麼
畫面覺得好,就會存下來整理成一本一本,成龍完全是用圖像邏輯來創作的。
推 : 「騙人」和「誇大」的不同11F 06/28 17:12
→ : 成龍導演的確有一些創新玩意 詼諧打鬥 不覺得是戲12F 06/28 17:12
→ : 棚待久就有 但很愛唬爛宣傳也是真的
→ : 棚待久就有 但很愛唬爛宣傳也是真的
推 : 樓上講的是 我那句話的意思是他很小就浸淫在武&戲裡14F 06/28 17:18
→ : 所謂久是這意思 跟一般指尸位素餐的久是不同 我誤會
→ : 用詞且不太洽當XD
→ : 所謂久是這意思 跟一般指尸位素餐的久是不同 我誤會
→ : 用詞且不太洽當XD
→ : 他一開始能紅是武行待久的機會沒錯 他一開始紅的17F 06/28 17:27
→ : 契機 你也不算說錯 但袁和平的戲把他捧紅後 他自己
→ : 也是有創作許多不錯的作品
→ : 契機 你也不算說錯 但袁和平的戲把他捧紅後 他自己
→ : 也是有創作許多不錯的作品
推 : 洪家班跳的都買樓,成家班跳的都被資遣20F 06/28 17:50
推 : 你的結論就是錯的,成龍真的有騙人21F 06/28 17:55
推 : 成龍電影領域當然是厲害,光是"演花絮"這點就首創了
推 : 成龍電影領域當然是厲害,光是"演花絮"這點就首創了
紀錄片也不見得完全反映真實,也是導演有意引導觀眾的結果。純論電影效果,成龍在片
尾花絮的操作,並不是要造假,而是強化娛樂效果。說到底,電影本身就是虛幻的產物,
看你是用什麼角度囉!
推 : 那裡知道以前花絮是演的? 還我小時候看的感動來XD23F 06/28 18:10
→ : 若演就是假 真不用拿啥強化娛樂這種溢辭美化會像共.
→ : 若演就是假 真不用拿啥強化娛樂這種溢辭美化會像共.
還是那一句,看你是用什麼角度。我個人是不會因為知道片尾花絮有演的成份,就會覺得
成龍是在騙人。他們確實是在拍攝危險動作,也確實是親身上陣,但只是呈現上誇大了點
、戲劇化了點。
但當然你覺得被欺騙,我也覺得無可厚非。
噓 : 這篇全是硬凹..25F 06/28 18:15
這個指控很嚴重喔!我只是把我看到的資訊分享,加上個人看法。哪裡硬凹歡迎指出,但
扔完屎就跑就不太道德了。
推 : 洪家班成就眾兄弟,成家班只成就成龍。26F 06/28 18:19
→ : 你去問盧惠光,看他是如何像免洗筷被成龍拋棄的。
→ : 你去問盧惠光,看他是如何像免洗筷被成龍拋棄的。
私德不評論啊,成龍為人小氣也不是新聞了,但有些事情是過於被渲染。
你講盧惠光被資遣,那是2009年的事情,可是之後盧惠光還是有參與成龍的《十二生肖》
跟《飛虎出征》啊!事實的真相是當時成龍要結束在香港的電影公司,要把重心移轉到中
國,但盧惠光想留在香港照顧家庭,所以就沒有跟去。
推 : 可是成龍上節目的確是說他不用替身欸28F 06/28 18:27
我覺得這個是大家對於替身的這個概念的理解有點不同。
成龍有沒有親身上陣?確實是有。那他有沒有用到替身?也有。但替身有分好多種,有拍
攝之前測試可行性的替身,有專業動作的替身,也有純粹文替、光替。
我不能幫成龍辯解(也不需要),但我個人理解,成龍要表達的應該是只要是他能力可及
的,正式拍攝時一定是親身上陣。
現實上成龍也不可能都找替身幫忙,否則他也不可能爬到今時今日的地位,早就被武行圈
子唾棄了。
→ : 王晶都敢拍成龍用替身了 一定是公開的秘密啦29F 06/28 18:30
推 : 真話跟假話摻在一起會變什麼?30F 06/28 18:32
推 : 只有前期拼出頭就先替身是危險再親自上場,成名之31F 06/28 18:33
→ : 後就減少了
→ : 但真的令人不寒就只有成就他自己而已
→ : 後就減少了
→ : 但真的令人不寒就只有成就他自己而已
→ : 他的問題應該是做5分說10分啦,而且的確年輕時可能34F 06/28 18:36
→ : 比較多危險鏡頭自己上,身價越來越高,替身出現比例
→ : 就增加,但替身比例增加,他自己還在大言不慚說不用
→ : 替身,加上自己本身人格問題,就容易被人討厭而已
→ : 比較多危險鏡頭自己上,身價越來越高,替身出現比例
→ : 就增加,但替身比例增加,他自己還在大言不慚說不用
→ : 替身,加上自己本身人格問題,就容易被人討厭而已
推 : 有用就是有用,硬凹真的不好看,他的問題在於堅決38F 06/28 18:39
→ : 說自己完全不用,他不是說,我有用替身但是我也有
→ : 真的上陣
→ : 說自己完全不用,他不是說,我有用替身但是我也有
→ : 真的上陣
我不太確定他有沒有聲明堅決不用替身,但我確定成龍有用替身這件事情不是什麼新聞啊
!90年代有比較關心香港電影的人都知道的事情,但這也無損成龍在電影界的成就。
推 : 無損阿,我一樣喜歡他,電郵也會看,就人格不認同41F 06/28 18:43
→ : 原版還有剪成龍上節目說沒在用替身 可惜被下架了42F 06/28 18:43
→ : ,就像阿湯哥一樣,他逃家棄女我不認同,還是去看43F 06/28 18:43
→ : 電影
→ : 電影
→ : 這影片作者在對岸戰很大,有點走火入魔,因為在他45F 06/28 18:43
→ : 眼中連吊鋼絲都算造假
→ : 眼中連吊鋼絲都算造假
→ : 說話的藝術啦,成龍如果說排練時用替身,實拍我的47F 06/28 18:44
→ : 親自上陣就解套
→ : 親自上陣就解套
我絕對相信成龍在公開場合說的話,肯定都是有意的包裝美化。但我想表達的是,這不就
娛樂圈的常態嗎?我小時候也相信劉德華都不用睡覺、每天勤奮工作,長大之後就會知道
那就是明星的形象宣傳嘛!
當然有人幻滅,我也覺得很正常。但是做為一個用正常邏輯思考的大人,想也知道成龍怎
麼可能拍電影「堅決不用替身」?而且我也懷疑成龍是否有在公開場合這樣說過,我自己
也看過很多成龍相關的專訪,我並沒有接收到「成龍拍片堅決不用替身」的訊息。
→ : 之前看過像A計畫是跳三次,好像一次還兩次是替身吧49F 06/28 18:48
→ : ,然後畫面一起用
→ : ,然後畫面一起用
推 : 這就很像Kobe說他04:00練球 結果他老婆說只是偶爾51F 06/28 18:53
→ : 而且還會補眠 但也無損Kobe很刻苦練球的形象
→ : 都是包裝而已 但藝術成就跟標竿擺在那都是事實
→ : 而且還會補眠 但也無損Kobe很刻苦練球的形象
→ : 都是包裝而已 但藝術成就跟標竿擺在那都是事實
→ : 總算知道為何政客這麼好當了~54F 06/28 18:55
其實商業社會處處都是這樣,不然保險公司怎麼會有一堆掛「經理」、「主任」的。
推 : 成龍當然有騙人 但也不過就是為戲宣傳而已55F 06/28 18:57
→ : 他說他都不用替身 當然容易吸引觀眾進場買票
→ : 他說他都不用替身 當然容易吸引觀眾進場買票
噓 : 好了啦57F 06/28 18:59
你有什麼意見,大家來討論。
推 : 我認為所有看得到的”成功”人士都有吹噓的問題,有58F 06/28 19:10
→ : 功都是自己的,所以不會特別責難他,但也不會支持他
→ : 功都是自己的,所以不會特別責難他,但也不會支持他
電影版嘛!我覺得可以單純就電影上來討論成龍。
成龍的貢獻在於對香港動作類型電影的革新,而且影響了好萊塢。如今好萊塢許多大片,
動作指導很多都是成家班出身,對觀眾而言有了更刺激很精彩的觀影體驗,人家拿奧斯卡
終身成就獎也不是拿假的。
但說缺點也是可以講一大堆,最嚴重的問題就是劇情太幼稚,說教意味重,已經不符合現
代的品味。
推 : 成龍比較像特技而不是武行60F 06/28 19:22
→ : 英語系國家很多人相信他是完全沒替身的,大概只有我
→ : 們跟他比較熟的知道有替身
→ : 我是說華語系的觀眾
→ : 英語系國家很多人相信他是完全沒替身的,大概只有我
→ : 們跟他比較熟的知道有替身
→ : 我是說華語系的觀眾
我相信成龍在好萊塢拍的電影,危險動作就不會用替身了。好萊塢定義的危險,在香港是
小菜一碟。
→ : 「成龍要表達的應該是只要是他能力可及的,正式拍64F 06/28 19:31
→ : 攝時一定是親身上陣」這感覺早期有職業素養的演員
→ : 都是能上就自己上吧,成龍今天被酸就是因為以前說
→ : 的好像只有他都不用替身才被神話阿,不過歐美的確
→ : 超愛他,這次看很多阿湯哥相關影片留言還是認為比
→ : 不過成龍,雖然我覺得他們特技方向根本不同就是。
→ : 攝時一定是親身上陣」這感覺早期有職業素養的演員
→ : 都是能上就自己上吧,成龍今天被酸就是因為以前說
→ : 的好像只有他都不用替身才被神話阿,不過歐美的確
→ : 超愛他,這次看很多阿湯哥相關影片留言還是認為比
→ : 不過成龍,雖然我覺得他們特技方向根本不同就是。
事實上該跳該摔的,你也沒看過成龍少做對吧?我覺得比較貼近真相的說法是,成龍宣傳
的感受令觀眾誤解,但成龍也沒有很積極澄清,就讓風向這樣帶。但也必須說,那個年代
就是這樣做行銷的,無一例外。
難不成大家還真的相信李小龍武功高強,打遍天下無敵手嗎?
推 : 好看就行了 他現在片子都超難看 不用替身也不看70F 06/28 19:32
→ : 以前的老片反而轉到會看
→ : 以前的老片反而轉到會看
噓 : 成家班就只出他一個成龍就只能噓了72F 06/28 19:50
推 : 諷刺的是好萊烏的成龍受限於製片or監製or保險公司73F 06/28 19:53
→ : 有時候不想用替身都不行
→ : 有時候不想用替身都不行
→ : 說謊說到最後連自己都當真了75F 06/28 19:58
→ : 怎麼沒死 可惜啊76F 06/28 20:07
→ : 誰不是能力所及不用替身,當然是危險或自己做不到才77F 06/28 20:23
→ : 用啊
→ : 用啊
也未必喔,明星之所以為明星,一有閃失會很麻煩,只要有點風險,能用替身就會用的案
例比比皆是。
噓 : 就是在凹阿 有就有 又不是也有自己跳一次就沒用替身79F 06/28 20:24
→ : 拍多個分鏡只有一個替身也是有用阿 就說謊 還什麼
→ : 替身認知不同xd
→ : 拍多個分鏡只有一個替身也是有用阿 就說謊 還什麼
→ : 替身認知不同xd
我驚訝的是為什麼你反應會這麼大?這個是30年前大家在議論的事耶!難不成在此之前你
都以為成龍所有電影都親自上陣、完全不用替身嗎?
噓 : 真的有人相信 我快吐了82F 06/28 20:32
→ : 凹的很難看83F 06/28 20:39
→ : 看你辯護完 更討厭他了
→ : 看你辯護完 更討厭他了
你完全誤會了,我幹嘛要幫成龍辯護?他又不會給我錢。只是就我所收集到的資訊分享給
各位而已,當然我有我自己的解讀,你有不同的解讀我也尊重。
噓 : 你的解讀 普遍認為就是凹85F 06/28 20:54
→ : 但是你這麼會比較快樂 就這樣吧...
→ : 但是你這麼會比較快樂 就這樣吧...
有什麼好凹的?「成龍從來不用替身」?對電影製作有點認識的人都知道不可能吧?我只
是在說當時這句話的脈絡是什麼,我沒有說這樣是對或是錯,但確實是一個現象。
成龍畢竟是電影演員,又不是特技表演者,你覺得他說謊、他誇大,那又怎樣?現在全世
界的電影界給予成龍的肯定,會在乎這個嗎?
我驚訝的是,為什麼你會一副現在才發現這個驚天秘密的反應?這不是很早就知道的事了
嗎?
→ : 吃虧的會是你自己87F 06/28 20:55
→ : 其實歐美到現在真的很多人以為他完全不用替身,我88F 06/28 21:06
→ : 小時候也以為他都自己上阿,以前吃那麼多口碑紅利
→ : 現在吐回來給大家酸一下合理啦,不要說什麼難道大
→ : 家都以為他沒用替身嗎,阿當初很多新聞媒體就這樣
→ : 寫,講得一副觀眾看到假新聞要先檢討自己太笨而不
→ : 是酸明星帶風向
→ : 小時候也以為他都自己上阿,以前吃那麼多口碑紅利
→ : 現在吐回來給大家酸一下合理啦,不要說什麼難道大
→ : 家都以為他沒用替身嗎,阿當初很多新聞媒體就這樣
→ : 寫,講得一副觀眾看到假新聞要先檢討自己太笨而不
→ : 是酸明星帶風向
問題是這個新聞,90年代就在炒了啊。不然王晶拍《鼠膽龍威》是拍什麼的?我只不過是
把過去看到成龍專訪、或是周遭人的訪談分享而已。那有人要說我凹、辯護,我也很冤枉
啊!我不過就是就我所知的,還原整件事情的脈絡,沒有任何好惡。
你可以認同,你也可以不認同,但要扯到我身上,那我嘴回去也剛好而已吧?
噓 : 歐美一般人覺得他諧星,諧星有什麼好說謊的94F 06/28 21:14
→ : 沒人深究
→ : 沒人深究
→ : 播出的版本用的是替身的畫面,宣傳還說「不用替身」96F 06/28 21:16
→ : ,那就是欺騙
→ : ,那就是欺騙
噓 : 你的說法就是整個偏向成龍的,也就是「完全相信成龍98F 06/28 21:23
推 : 推這篇 我覺得這幾年對成龍的黑99F 06/28 21:23
→ : 已經有點到過火的地步了
→ : 已經有點到過火的地步了
→ : 」為出發點,然後再去找理由證明成龍沒有騙101F 06/28 21:23
不是,是因為我理解整起事件為何而起。當然如果作為一個成龍的鐵粉,突然知道這件事
情會不能接受,這在情理之中。我是站在一個研究香港電影的角度去看這件事情,不僅僅
只是成龍本身,還有當時娛樂圈的文化、對於塑造明星的行銷操作,我對成龍本身沒有好
惡,但我肯定他對電影藝術的貢獻。
→ : 很像前陣子對三國人物的翻案一樣102F 06/28 21:23
→ : 根本到了為反而反的地步
→ : 根本到了為反而反的地步
→ : 你都說商業行為就是這樣,代表你也知道商業成功人士104F 06/28 21:24
→ : 灌水很大,你還相信。
→ : 「黑成龍很過火」到底哪來的? 他的電影成就一直都被
→ : 認可,不管多少人罵他中國狗之類的很難聽的,都沒有
→ : 否認過他的電影成就吧 = =
→ : 相反,最近才是把成龍從神壇上拉下來,證明"美女
→ : 灌水很大,你還相信。
→ : 「黑成龍很過火」到底哪來的? 他的電影成就一直都被
→ : 認可,不管多少人罵他中國狗之類的很難聽的,都沒有
→ : 否認過他的電影成就吧 = =
→ : 相反,最近才是把成龍從神壇上拉下來,證明"美女
你又誤會了,我並沒有全盤相信成龍所有的發言,我甚至還講出成龍的片尾花絮有表演的
成份呢!只是我並沒有因為成龍的政治立場或是私德,而對他有任何主觀的好惡,純粹就
電影論電影。
→ : 也是會拉屎、放屁不是粉紅色"這樣110F 06/28 21:27
→ : 而這篇作者就是不肯相信成龍不是神,所以他的一些
→ : 欺瞞行為,認為是「合理的商業/表演方式」
→ : 而這篇作者就是不肯相信成龍不是神,所以他的一些
→ : 欺瞞行為,認為是「合理的商業/表演方式」
這個錯更大,誰說成龍是神了?我只是說「成龍自稱拍戲從來不用替身」這件事情,是一
個脈絡可循,不能單單只是從字面上解讀,要從很多方面來看。
「合理的宣傳包裝」是我對這件事情的結論,但我沒有說我認同這樣的做法,你可以接受
,你也可以不接受,但你不能說我在幫成龍護航、辯解啊!
→ : 成龍塑造的就是「老子我從不用替身」113F 06/28 21:30
→ : 而你就是在被發現成龍被戳破以後,幫他找藉口、因為
→ : 吧啦吧啦的理由、所以成龍這樣不算欺騙
→ : 就好像很多藝人說自己出國唸書、結果被發現只是語言
→ : 學校甚至只是遊學玩一個月,然後粉絲還在那邊說,
→ : 這是演藝圈常態、商業行為、形象塑造,之類的各種
→ : 而你就是在被發現成龍被戳破以後,幫他找藉口、因為
→ : 吧啦吧啦的理由、所以成龍這樣不算欺騙
→ : 就好像很多藝人說自己出國唸書、結果被發現只是語言
→ : 學校甚至只是遊學玩一個月,然後粉絲還在那邊說,
→ : 這是演藝圈常態、商業行為、形象塑造,之類的各種
推 : 另外看到有推文說他只是因為待久才有名119F 06/28 21:33
→ : 藉口120F 06/28 21:33
你可以盡情討厭啊!但問題就是這確實是娛樂圈過去行之有年的操作手法嘛!我只是講出
這個現況,但你不能賴到我頭上啊。
→ : 原來我們都是因為私德或政治立場黑成龍喔121F 06/28 21:33
我並沒有指涉任何人,我純粹說我自己的想法。
→ : 這種話是認真的嗎…122F 06/28 21:33
→ : 如果是的話你也太小看「武術指導」這個專業了
→ : 現在歐美一堆強的武指都是香港電影幕後過去的
→ : 有興趣的可以看他拍的「我是誰」花絮
→ : 他對鏡頭動作的講究
→ : 會被歐美人推崇不是沒有原因的
→ : 如果是的話你也太小看「武術指導」這個專業了
→ : 現在歐美一堆強的武指都是香港電影幕後過去的
→ : 有興趣的可以看他拍的「我是誰」花絮
→ : 他對鏡頭動作的講究
→ : 會被歐美人推崇不是沒有原因的
→ : 所以你就是在幫他護航辯解啊,他就是主打不用替身128F 06/28 21:34
→ : 然後你就用「只是合理的宣傳包裝」所以他用替身
→ : 啊你這樣的行為,就是政客解套都這樣用啊
→ : 然後你就用「只是合理的宣傳包裝」所以他用替身
→ : 啊你這樣的行為,就是政客解套都這樣用啊
我覺得我已經解釋得很明白了,再無法理解我也沒轍。
推 : 有人說是因為私德政治立場嗎?你幹嘛自己跳進去XD131F 06/28 21:36
→ : 總之原Po覺得成龍可以因爲「合理的宣傳包裝」過去132F 06/28 21:37
→ : 幾十年受到不符合事實(都親身上陣)的吹捧,但一有
→ : 人說出事實就變成成龍自己明明沒有這樣說你們怎麼
→ : 幾十年受到不符合事實(都親身上陣)的吹捧,但一有
→ : 人說出事實就變成成龍自己明明沒有這樣說你們怎麼
噓 : 「只是講出行之有年的操作手法」這你講的噢~~~135F 06/28 21:37
→ : 可以黑他136F 06/28 21:37
就純道德來討論,我並不認同。可是娛樂事業確實需要明星、需要偶像,這個圈子才有商
機,才有辦法成為一門生意,我只是得出這個結論,對成龍本人並無好惡,我也不需要替
他說話。
→ : 所以,成龍主打自己都不用替身就是"行之有年的手法137F 06/28 21:38
→ : " 你自己講的話都證明、成龍就是詐騙啊
→ : " 你自己講的話都證明、成龍就是詐騙啊
你要這樣解讀我沒意見,但我個人不會這麼想。
噓 : 成龍還有粉絲喔現在139F 06/28 21:41
純就電影來看,成龍做到了很多亞洲人都無法突破的成就。你再怎麼討厭他,你也無法扭
轉這個事實。
噓 : 這邏輯就很簡單 — 成龍主打都不用替身140F 06/28 21:44
→ : 被揭穿以後,你就開始用「行之有年的操作手法」
→ : 去證明「成龍用替身是不奇怪的、可以接受的」
→ : 被揭穿以後,你就開始用「行之有年的操作手法」
→ : 去證明「成龍用替身是不奇怪的、可以接受的」
第一、我不知道你的狀況,但我很早就知道成龍會用替身,而且很多。
第二、我說這是一種商業包裝,並不代表我在護航,我只是陳述一個事實。
第三、基於對娛樂事業的認識,我覺得這種包裝手法不奇怪是我的認知嘛!我並沒有強迫
你跟我一樣啊!
→ : 你沒發現你自己就是個不斷幫成龍找藉口的腦粉?143F 06/28 21:46
→ : 朱立倫也說不選了,但是是淡水阿罵千拜託萬拜託
→ : 不得已才出來選。 你的行為跟這個藉口一樣啊
→ : 朱立倫也說不選了,但是是淡水阿罵千拜託萬拜託
→ : 不得已才出來選。 你的行為跟這個藉口一樣啊
你不認同你家的事嘛!但問題是你幹嘛要說我在護航咧?30年前的舊聞,我只是在爬梳脈
絡,你在這邊跟我爭什麼啊?
→ : 「淡水阿罵真的有拜託」也是陳述事實,不是在幫146F 06/28 21:48
→ : 朱立倫護航。
→ : 我也很早就知道朱立倫想出來選,超想,但公開都說
→ : 不想
→ : 基於選戰政客的認知,這手法不奇怪
→ : 在現實中,我上面的發言就是在幫朱立倫護航、就是
→ : 在硬凹。 跟你的行為一模一樣
→ : 朱立倫護航。
→ : 我也很早就知道朱立倫想出來選,超想,但公開都說
→ : 不想
→ : 基於選戰政客的認知,這手法不奇怪
→ : 在現實中,我上面的發言就是在幫朱立倫護航、就是
→ : 在硬凹。 跟你的行為一模一樣
電影版就沒有要討論政治了。
是啊!成龍確實有用替身,而且他所宣稱的「從來不用替身」,不管如何都是一種謊言。
所以呢?
我就只是在分享成龍所謂的「從來不用替身」,是基於什麼樣的原因,那替身的狀況是怎
麼樣,娛樂界是怎麼包裝明星,就是很電影版應該出現的內容。
你聽完之後,你一樣可以覺得成龍說謊、成龍很爛啊!干我屁事?
推 : 扯到政治幹嘛…153F 06/28 21:55
→ : 一直給別人扣帽子
→ : 一直給別人扣帽子
噓 : 成龍就是騙人以為危險的動作都是自己上155F 06/28 22:02
→ : 所以你是說香港早期的電影商業手法詐騙不奇怪156F 06/28 22:04
→ : 好了然後呢?這人現在還在詐騙耶
→ : 好了然後呢?這人現在還在詐騙耶
現在還不是一堆「女神」、「不老」、「全能」?娛樂圈的行銷手法,總是加油添醋誇大
嘛!
問題就是,成龍又不是只靠「危險鏡頭全都親自上陣,不用替身」獲得全世界的認可,人
家還有動作設備改良、剪接節奏、鏡位設計、動作設計風格等等成就,就說成龍拿奧斯卡
終身成就獎不是隨隨便便拿的,他的電影確實影響了後來好萊塢電影的風格。現在的超級
英雄電影,片尾名單仔細看,成家班出來的動作指導一大堆。
你說灌水、誇大那肯定有,但有沒有到詐騙的程度......見仁見智吧!
→ : 我才驚訝你在那凹勒158F 06/28 22:06
→ : 所以你的認知就是他在說他都不用替身的時候 所有觀
→ : 影者都要知道他說的不用替身其實是都有替身喔 邏輯
→ : 死亡
→ : 所以你的認知就是他在說他都不用替身的時候 所有觀
→ : 影者都要知道他說的不用替身其實是都有替身喔 邏輯
→ : 死亡
所以這篇文章我不就在分享成龍所謂「不用替身」的脈絡是什麼了?啊講了又要被你們說
在護航在凹,你看完之後可以繼續不認同,但是不能扯到我身上啊!我只是在分享資訊。
→ : 好吧 那看完你的資訊 我才知道成龍完全就是個騙子162F 06/28 22:20
→ : 你的觀念跟追星的迷妹心態很像,替自己偶像反駁,被163F 06/28 22:20
→ : 人噓了才說不要掛在自己身上,這不是你發這篇文所要
→ : 承擔的代價嗎?
→ : 人噓了才說不要掛在自己身上,這不是你發這篇文所要
→ : 承擔的代價嗎?
冤枉喔!我哪裡迷妹了?
我只是站在研究香港電影歷史的角度,覺得單純字面解讀「不用替身」這件事情,很直覺
地說這是「詐騙」,我認為也不盡公允。
成龍是我偶像,我還自爆成龍片尾花絮有表演成分?有這種迷妹?
→ : 然後突然想到照你這邏輯 那所有動作片明星都應該宣166F 06/28 22:26
→ : 稱自己不用替身 但偏偏就只有個大鼻子這樣自吹自擂
→ : 稱自己不用替身 但偏偏就只有個大鼻子這樣自吹自擂
但問題是成龍確實也親自完成很多危險鏡頭啊!他只是沒有達到他所宣稱「所有危險鏡頭
都是親自上陣完成,不靠替身」這個事情。所以我就說這事情有很多可以討論的地方,但
真的是不需要給人家安上什麼凹啦、護航啦、迷妹之類的頭銜。
推 : 1.成龍:我不用替身2.成龍事實上有用替身168F 06/28 22:41
→ : 3.你說成龍「沒騙人」
→ : 3.你說成龍「沒騙人」
所以現在又要從頭來過了?
如果你要地圖砲,將不用替身解釋為「無論如何都不用」,那當然這就不是一個事實。但
正是因為我覺得不能這樣但直覺地解釋,所以才分享何謂替身?什麼情況下需要使用替身
,接著也提到娛樂圈打造明星的一些方式。
基於我所接收到的資訊,我得出來的結論是,我並不覺得自己被「欺騙」了。那你有什麼
想法,那就是你的自由,我只是分享我所知道並消化後的內容。
→ : 關鍵就是根據1和2,就定義和邏輯上他就是騙人170F 06/28 22:43
→ : 所以妳的立論點基本就難以讓人認同
→ : 畢竟從最根本的定義和邏輯就已經違反
→ : 其他關於你的觀察、立場和經驗
→ : 那些都有彈性的討論空間
→ : 如果你開頭是說 他的確騙人了 但他是有他的理由
→ : 或是他的環境和時代背景脈絡 專業考量
→ : 那應該就比較多人會好好聽後面的論述甚至認同都有
→ : 可能
推 : 若你同意1和2但還是堅持3成龍沒騙人
→ : 那我個人只是會覺得你對於騙人的定義跟大多數人相去
→ : 甚遠
→ : 所以妳的立論點基本就難以讓人認同
→ : 畢竟從最根本的定義和邏輯就已經違反
→ : 其他關於你的觀察、立場和經驗
→ : 那些都有彈性的討論空間
→ : 如果你開頭是說 他的確騙人了 但他是有他的理由
→ : 或是他的環境和時代背景脈絡 專業考量
→ : 那應該就比較多人會好好聽後面的論述甚至認同都有
→ : 可能
推 : 若你同意1和2但還是堅持3成龍沒騙人
→ : 那我個人只是會覺得你對於騙人的定義跟大多數人相去
→ : 甚遠
首先是因為成龍所標榜的「不用替身」是在什麼樣的時空環境說的,至少我目前所看到相
關訪談影片(文字不算啊,文字有很多操作空間),成龍表達的內容,給我的感覺是「只
要是他做得到的危險鏡頭,他都會親自上陣」,他並沒有斬釘截鐵地說「我從來不用替身
」。
至於我為什麼會解讀這是一種商業包裝呢?因為成龍在訪談中也是模模糊糊就帶過了。
基於上述,所以我才說就個人而言,我不認為成龍是在「騙人」。但其他人怎麼想,那就
每個人的觀感不同。
→ : 我不用替身 當然就是都不用啊182F 06/28 22:50
→ : 那你要用到多少 才叫做我不用替身
→ : 這句話的邏輯和定義對我來說是很基本很基本的東西
→ : 跟地圖砲有什麼關係
→ : 更何況我從小也超愛看成龍的電影
→ : 他現在如果拍出好看的我還是會看 問題是
→ : 我喜歡他也好不喜歡他也罷 只要1和2為真
→ : 那單純以「騙人」這個詞的定義 他就是有騙人
→ : 就這麼簡單
推 : 我甚至還比較接受說他有騙人 但是他仍是個好人
→ : 這樣的說法 因為騙人的定義很明確
→ : 那你要用到多少 才叫做我不用替身
→ : 這句話的邏輯和定義對我來說是很基本很基本的東西
→ : 跟地圖砲有什麼關係
→ : 更何況我從小也超愛看成龍的電影
→ : 他現在如果拍出好看的我還是會看 問題是
→ : 我喜歡他也好不喜歡他也罷 只要1和2為真
→ : 那單純以「騙人」這個詞的定義 他就是有騙人
→ : 就這麼簡單
推 : 我甚至還比較接受說他有騙人 但是他仍是個好人
→ : 這樣的說法 因為騙人的定義很明確
但要回過頭來探討,為什麼要在意成龍有沒有說謊?不就是覺得原來成龍標榜的親自上陣
危險鏡頭,原來都是替身做的,可事實上成龍確實也親自上陣。既然有著明擺著的事實,
那不就是要仔細再聽,成龍這句話到底是想表達什麼意思。
就結論而言,成龍並沒有違背喜愛他的觀眾對他的期望(你覺得他親自上陣,而他也這麼
做了),就我個人來講,我並不覺得被欺騙啊。
→ : 好人的定義則本來就是見仁見智193F 06/28 22:56
→ : 啊 好吧 這真的很中文本身的語意和邏輯問題欸
→ : 這有點講到像是語文能力測驗或智力測驗的語言邏輯了
→ : 我不用替身 這句話本身語意 就是我都沒有用替身欸
→ : 當然我不一定是對的 或是妳去請教中文系或專業人士
→ : 至於除了這部份的歧異之外 我是認同你看法的
→ : 啊 好吧 這真的很中文本身的語意和邏輯問題欸
→ : 這有點講到像是語文能力測驗或智力測驗的語言邏輯了
→ : 我不用替身 這句話本身語意 就是我都沒有用替身欸
→ : 當然我不一定是對的 或是妳去請教中文系或專業人士
→ : 至於除了這部份的歧異之外 我是認同你看法的
因為就如同本文所述,替身有很多種,那如果成龍只是找個跟他體型相近的人,來對鏡頭
跟燈光,那這樣成龍是騙人嗎?觀眾所在意的不是這個吧?
當然我也再三表示,這是我個人的感受,但前提是我只把我所知道的內容分享,至於大家
要怎麼解讀,我沒有意見,那拜託不要給我扣上凹、迷妹的帽子。
→ : 其實你講的核心想法 我覺得是有道理的也部份有認同199F 06/28 23:00
→ : 只是對我來說這篇本文的論述會比較可惜是
→ : 開頭第一句說結論:他沒有騙人 真的會滿勸退的呀
→ : 我是很真誠的這樣覺得啦
→ : 而且就像我前面說的 小時候我們家都很愛看他的片
→ : 後來有沒有對成龍感到失望和失落呢 多多少少吧
→ : 好在後來自己也大了 對任何明星藝人都平常心多了
→ : 只是對我來說這篇本文的論述會比較可惜是
→ : 開頭第一句說結論:他沒有騙人 真的會滿勸退的呀
→ : 我是很真誠的這樣覺得啦
→ : 而且就像我前面說的 小時候我們家都很愛看他的片
→ : 後來有沒有對成龍感到失望和失落呢 多多少少吧
→ : 好在後來自己也大了 對任何明星藝人都平常心多了
我也知道講成龍一定很多爭議,不過就電影版聊以自娛吧!跟版友鬥鬥嘴也滿紓壓的。
反正整篇論述都在這裡,只要全部看完就能理解我想表達的意思。
→ : 台灣會把成龍噴成這樣 其實只有一個原因 不是綠色206F 06/28 23:04
→ : 所以無法原諒
→ : 所以無法原諒
噓 : 好了啦208F 06/28 23:12
沒有論述,在電影版是會被看不起的喔。
推 : 純好奇 原po覺得成龍最危險的親自上陣是哪一部啊?209F 06/28 23:26
→ : 想找來看看
→ : 想找來看看
我覺得80年代後半到90年代的成龍電影都滿神經病的,但如果要選一部感覺最痛的,我腦
海想到的是《警察故事續集》,未必真的有生命危險,但就是覺得肯定會掛彩很多。
推 : 現在鄉民的顏色肯定是護航成龍。211F 06/28 23:31
推 : 明明就一堆罵他的212F 06/28 23:38
推 : 完全相信他不用替身 跟相信他只用替身 這兩種極端
→ : 其實是一樣蠢的
推 : 完全相信他不用替身 跟相信他只用替身 這兩種極端
→ : 其實是一樣蠢的
你比我高明,我講到口水都乾了,你兩句話就幫我總結。
→ : 上面那影片就一堆鏡頭說警察故事就替身了215F 06/28 23:41
你有看過《警察故事續集》嗎?
推 : 要說相信成龍和相信王晶 我會相信成龍多一點點 大216F 06/28 23:42
→ : 約七比三
→ : 約七比三
王晶那才叫懶咧,拍電影可以拍到不見去賭馬的。
推 : 他只是做了全天下明星都會做的事,用替身218F 06/28 23:43
※ 編輯: ArkingChen (1.161.51.112 臺灣), 06/28/2022 23:44:03推 : 原PO辛苦了,曾經和朋友解釋過法條客觀解釋會有什219F 06/29 00:11
→ : 麼結果,對方只是不斷跳針我是不是不認同他;這種
→ : 無奈的感覺和原PO在解釋成龍關於替身的宣傳手法,
→ : 只是客觀的評論,但就是有不理智的人直接給你扣在
→ : 凹、護航、迷妹,甚至連朱立倫都可以拿來嘴的接近
→ : 精神病的言論,辛苦
→ : 麼結果,對方只是不斷跳針我是不是不認同他;這種
→ : 無奈的感覺和原PO在解釋成龍關於替身的宣傳手法,
→ : 只是客觀的評論,但就是有不理智的人直接給你扣在
→ : 凹、護航、迷妹,甚至連朱立倫都可以拿來嘴的接近
→ : 精神病的言論,辛苦
推 : 真的 在小女孩脖子上綁蝴蝶結一樣的邏輯225F 06/29 00:23
→ : 他就標榜不用替身 你扯都用替身幹嘛
→ : 他就標榜不用替身 你扯都用替身幹嘛
→ : 借問有哪個知名動作片影星是“都”用替身的 不然找227F 06/29 00:38
→ : 這個說法 大家都可以說自己不用替身
→ : 這個說法 大家都可以說自己不用替身
推 : 之前也有看媒體報導湯姆克魯斯拍片堅持不用替身,不229F 06/29 00:52
→ : 知道是真的假的
→ : 知道是真的假的
推 : 給原po推一個,一堆邏輯差的在那邊一個勁的傻打,真231F 06/29 00:55
→ : 好笑
→ : 好笑
→ : 搞太複雜了,探討片場生態是一回事,說話是否騙人是233F 06/29 00:55
→ : 一回事。普遍大眾對於「都」這個字義對於機率上來說
→ : 叫做「100%」,就算今天就真的成龍只有一部沒親自下
→ : 去而是用替身,大家基本上會認為成龍所做的不符合說
→ : 法,更不用說實際上的比例差距更大。如果真要描述真
→ : 實情況,更符合他的狀況應該叫做「有儘量」不使用。
→ : 如果你的主軸單純想討論替身用不用的議題沒必要扯上
→ : 成龍,模糊了討論範圍。
→ : 一回事。普遍大眾對於「都」這個字義對於機率上來說
→ : 叫做「100%」,就算今天就真的成龍只有一部沒親自下
→ : 去而是用替身,大家基本上會認為成龍所做的不符合說
→ : 法,更不用說實際上的比例差距更大。如果真要描述真
→ : 實情況,更符合他的狀況應該叫做「有儘量」不使用。
→ : 如果你的主軸單純想討論替身用不用的議題沒必要扯上
→ : 成龍,模糊了討論範圍。
我只是剛好看到有一個什麼踢爆成龍拍電影都用替身的影片,一時心血來潮就來回應,但
還是有一些版友沒能夠完全理解我想表達的意思。
我想表達的是,這從來都不是一個會讓成龍身敗名裂的議題,也不是什麼今天才知道的新
聞。而且引用的電影也有前後之分,拿成龍近十幾年的電影來講也沒道理,都幾十歲的人
了,怎麼可能每個危險動作都親自上陣?
大家可以不認同成龍過於美化誇飾自己的作法,但我也要表達,這是娛樂圈,明星自抬身
價的案例多了去。
推 : 推這篇 成龍本來就是電影明星 畫面呈現精彩就好241F 06/29 01:11
→ : 他的確宣傳到一堆非中文影迷到現在還以為他完全不242F 06/29 01:58
→ : 用替身啊
→ : 用替身啊
推 : 怎麼還在提盧惠光,盧自己就出來說成龍有來問他是他244F 06/29 02:06
→ : 自己拒絕的,根本沒有拋棄說,至於火星,酸的應該沒
→ : 做功課吧,成龍還讓火星當過主角,也餐與多部演出,
→ : 但就是紅不起來最後還是退到替身跟幕後
→ : 自己拒絕的,根本沒有拋棄說,至於火星,酸的應該沒
→ : 做功課吧,成龍還讓火星當過主角,也餐與多部演出,
→ : 但就是紅不起來最後還是退到替身跟幕後
推 : 說穿了就牽扯到政治,你要他們就事論事承認成龍真248F 06/29 02:13
→ : 的已經是動作片演員裡最肯自己上的很難啦,別花心
→ : 力說服那種政治傾向燒到所有人都看得出來的
→ : 你只要講到中國的東西不論哪東西究竟有沒有一點基
→ : 礎邏輯的正確性,一定都有人跳出來反對,就像你,
→ : 已經完整的論述這麼清楚了,還有人一直跳出好了啦
→ : 是在好三小實在看不懂。
→ : 的已經是動作片演員裡最肯自己上的很難啦,別花心
→ : 力說服那種政治傾向燒到所有人都看得出來的
→ : 你只要講到中國的東西不論哪東西究竟有沒有一點基
→ : 礎邏輯的正確性,一定都有人跳出來反對,就像你,
→ : 已經完整的論述這麼清楚了,還有人一直跳出好了啦
→ : 是在好三小實在看不懂。
推 : 現實一點,多少人靠他養,真的出什麽意外怎麽辦?而255F 06/29 02:19
→ : 且也年紀不小了
→ : 且也年紀不小了
→ : 講真的,我也沒辦法很喜歡成龍這個人,他缺點一海257F 06/29 02:19
→ : 票,問題一堆,爭議也很多,但你要說他動作演員投
→ : 入的這塊我覺得很抱歉,你放眼世界真的沒有太多人
→ : 能跟他比,這是他成功的原因之一,追著人家最成功
→ : 點的瑕疵打,實在沒啥意思,就算他今天四成替身六
→ : 成自己上,他承受的風險也足夠大了,有些動作給各
→ : 位錢也不可能做的。這點沒什麼好批評的說實在。
※ 編輯: ArkingChen (1.161.51.112 臺灣), 06/29/2022 02:26:24→ : 票,問題一堆,爭議也很多,但你要說他動作演員投
→ : 入的這塊我覺得很抱歉,你放眼世界真的沒有太多人
→ : 能跟他比,這是他成功的原因之一,追著人家最成功
→ : 點的瑕疵打,實在沒啥意思,就算他今天四成替身六
→ : 成自己上,他承受的風險也足夠大了,有些動作給各
→ : 位錢也不可能做的。這點沒什麼好批評的說實在。
→ : 你如果要證明你比他還強,真正做到全部不用替身好264F 06/29 02:22
→ : 了,比這個偽物強,你可能在拍攝途中證明自己前就
→ : 先送命了沒開玩笑。
→ : 了,比這個偽物強,你可能在拍攝途中證明自己前就
→ : 先送命了沒開玩笑。
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