※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-22 09:47:02
看板 movie
作者 標題 [ 負雷] 瀑布（兼談《陽光普照》）
時間 Wed Nov 10 19:22:02 2021
作者作了什麼樣的電影來販售，那是大家的創作和投資自由，沒什麼好指教的。
但是用獎項和資源最齊全的補助來「鼓勵」某種特定風格的電影，我覺得就有必要進入
到公共領域的討論，畢竟這事關著一個世代主流鑑賞的教育會往哪個方向走，我們不能
期待每個人都有能力完成自我價值建設的重要任務。換言之，這些被稱為是「年度最佳
作」的電影或是藝術作品或whatever，不可豁免地肩負了一定的文化傳承責任。
到公共領域的討論，畢竟這事關著一個世代主流鑑賞的教育會往哪個方向走，我們不能
期待每個人都有能力完成自我價值建設的重要任務。換言之，這些被稱為是「年度最佳
作」的電影或是藝術作品或whatever，不可豁免地肩負了一定的文化傳承責任。
去年被文化人捧到高峰的國片《陽光普照》，僅僅只是在魔幻寫實的拍攝風格上對了奧
斯卡的胃口，而在外語片贏得了「未入圍但在15強」的肯定，難道我們就應該認為他們
的主創團隊是國片的唯一希望？以至於今年交了個更爛的作品《瀑布》金馬和觀眾們就
必須買單？用金馬11項大獎入圍來肯定？
斯卡的胃口，而在外語片贏得了「未入圍但在15強」的肯定，難道我們就應該認為他們
的主創團隊是國片的唯一希望？以至於今年交了個更爛的作品《瀑布》金馬和觀眾們就
必須買單？用金馬11項大獎入圍來肯定？
姑且不論肯定有比一個連故事都拒絕去說的電影還要來的好的作品，如果金馬評審真的
覺得今年國片作品最好的就是它的話，真的不如就從缺吧，誠實地告訴社會大眾，「不
好意思今年國家沒有拍好電影，我們明年會努力」。在過去21世紀初好萊塢大軍壓境的
時候，中生代台灣電影圈就曾經有過這麼一段自慰的時光，好不容易在2008的海角七號
和2015的刺客聶隱娘，商業和藝術市場都走出了新局，我們不需要在2021年又準備走回
自慰的犬儒老路。新生代電影人當中若真沒有新的大師典範正在建立，那就暫時空著，
不需要硬巴著一個然漸走向沽名釣譽之途的中生代攝影指導期望他救世，而他只不過是
曾經摸到了好萊塢門票的邊邊。
覺得今年國片作品最好的就是它的話，真的不如就從缺吧，誠實地告訴社會大眾，「不
好意思今年國家沒有拍好電影，我們明年會努力」。在過去21世紀初好萊塢大軍壓境的
時候，中生代台灣電影圈就曾經有過這麼一段自慰的時光，好不容易在2008的海角七號
和2015的刺客聶隱娘，商業和藝術市場都走出了新局，我們不需要在2021年又準備走回
自慰的犬儒老路。新生代電影人當中若真沒有新的大師典範正在建立，那就暫時空著，
不需要硬巴著一個然漸走向沽名釣譽之途的中生代攝影指導期望他救世，而他只不過是
曾經摸到了好萊塢門票的邊邊。
以上是前言
以下觀後感正文
-
［陽光普照和瀑布的幾個共同大敗筆］
1. 不講故事，只講狀態
此點可說是製作電影來講最消極的態度。
這個情況在《陽光普照》還不至於太誇張，至少還有一條巫建和與劉冠廷兩個難兄難弟
的義氣殺故事線，雖然通篇還是用巫本人、巫家人（哥哥尤其）的個人「狀態」來建立
作品的核心價值。但《瀑布》可就沒在跟你客氣的，直接沒有故事了，全憑直逼觀眾如
你凝視賈靜雯那張假到會讓人失去耐心觀看的刻板空洞臉孔。其實我非常想問塑造這個
角色的人，難道你對精神病患（思覺失調症）的看法，就是一群平常沒事被害妄想症，
然後一個情緒來就歇斯底里發作煩死了的女強人們嗎？
的義氣殺故事線，雖然通篇還是用巫本人、巫家人（哥哥尤其）的個人「狀態」來建立
作品的核心價值。但《瀑布》可就沒在跟你客氣的，直接沒有故事了，全憑直逼觀眾如
你凝視賈靜雯那張假到會讓人失去耐心觀看的刻板空洞臉孔。其實我非常想問塑造這個
角色的人，難道你對精神病患（思覺失調症）的看法，就是一群平常沒事被害妄想症，
然後一個情緒來就歇斯底里發作煩死了的女強人們嗎？
思覺失調是一種長期受迫而產生的人格防衛機制，你所描繪的主角比較偏向是雙極性情
緒障礙哦。
我能想像或許鍾孟宏想藉著他對賈靜雯個人外貌的印象，模擬出彷彿台灣版本的《鋼琴
教師》裡的伊莎貝雨蓓，可惜人家伊莎貝雨蓓有一個菁英背景養成的曲折離奇姐弟戀鋪
陳敘事，加上她個人的臉譜實在太強太多元，融合麥克漢內克冷硬殘酷又內斂的風格調
度；然而鍾孟宏意欲貪求賈靜雯飽經數段婚姻世事風霜的人設來炮製藝術成就，卻不把
賈靜雯和王淨母女倆的那令人生厭的布爾喬亞臭味好好串寫一部故事來刻畫，無端讓整
部《瀑布》變成極致粗劣的既不寫實又不魔幻的討好白人評審山寨版大衛芬奇攝影習作
。
教師》裡的伊莎貝雨蓓，可惜人家伊莎貝雨蓓有一個菁英背景養成的曲折離奇姐弟戀鋪
陳敘事，加上她個人的臉譜實在太強太多元，融合麥克漢內克冷硬殘酷又內斂的風格調
度；然而鍾孟宏意欲貪求賈靜雯飽經數段婚姻世事風霜的人設來炮製藝術成就，卻不把
賈靜雯和王淨母女倆的那令人生厭的布爾喬亞臭味好好串寫一部故事來刻畫，無端讓整
部《瀑布》變成極致粗劣的既不寫實又不魔幻的討好白人評審山寨版大衛芬奇攝影習作
。
看看那意義不明的各種Dolly in鏡頭設計啊...
2. 硬要擺放說教式沒有意義的客串
原先在《陽光普照》，就有一大段許光漢不明所以地對著曖昧對象溫貞菱用司馬光打破
水缸的故事說教的橋段，於是觀眾在丈二金剛摸不著頭腦的狀況下有了以下這個疑問：
所以許光漢葛格（底迪？）的墜樓究竟跟溫貞菱有多大意義上的連結？我的解答是，並
沒有，這裡只看見一個打算用宅男語法追求女孩不成的說教老師，在沒有任何底氣鋪陳
過的奇葩追法以100%失敗率認證失敗後，羞愧地無地自容，然後可能因此觸發成一個跳
樓的導火線。處處都是這樣的弱連結在拖著了無生趣的爛故事走。
水缸的故事說教的橋段，於是觀眾在丈二金剛摸不著頭腦的狀況下有了以下這個疑問：
所以許光漢葛格（底迪？）的墜樓究竟跟溫貞菱有多大意義上的連結？我的解答是，並
沒有，這裡只看見一個打算用宅男語法追求女孩不成的說教老師，在沒有任何底氣鋪陳
過的奇葩追法以100%失敗率認證失敗後，羞愧地無地自容，然後可能因此觸發成一個跳
樓的導火線。處處都是這樣的弱連結在拖著了無生趣的爛故事走。
完全不意外的，在《瀑布》當中看到了相同的設計，只是這次換成是配角對主角說教。
安排一個依然意義不明的前藝術拍賣公司超級業務魏如萱（由此看來鍾真的非常外貌協
會），來向賈靜雯沒頭沒腦地講解了一幅竇加的賽馬圖，然後沒了。沒了？！那魏到底
算不算是賈唯一的好朋友？魏的說教啟發了賈什麼思維？啥都沒有。
安排一個依然意義不明的前藝術拍賣公司超級業務魏如萱（由此看來鍾真的非常外貌協
會），來向賈靜雯沒頭沒腦地講解了一幅竇加的賽馬圖，然後沒了。沒了？！那魏到底
算不算是賈唯一的好朋友？魏的說教啟發了賈什麼思維？啥都沒有。
那一大段只有魏如萱不停地說：「我們只是像竇加一般地與眾不同而已啊，我們沒有神
經病！」。我個人看這段的時候暗自忖道：老天鵝啊鍾導！真的沒有必要用這種方式為
自己的「商業藝術片」辯護哪！你要是交得出能膾炙人口或是橫空出世的佳作，作品本
身就會幫你說話了，真的duck不必這樣找一個視覺系空靈女子幫你做無意義的背書。
經病！」。我個人看這段的時候暗自忖道：老天鵝啊鍾導！真的沒有必要用這種方式為
自己的「商業藝術片」辯護哪！你要是交得出能膾炙人口或是橫空出世的佳作，作品本
身就會幫你說話了，真的duck不必這樣找一個視覺系空靈女子幫你做無意義的背書。
3. 天外飛來一筆的想像式結局
檢視結局的設計通常是可以看得出一部電影的故事骨幹是不是穩妥承載情節的最適檢驗
，顯然不管是《陽光普照》用無聊到不行的陽光城景靜態影片訴諸沒有內涵的視覺隱喻
作結，還是《瀑布》用超級黑人問號的不曉得是瀑布聲還是水壩洩洪聲的不曉得是否意
圖拉回片名免得大家出戲過度的聽覺折磨作結。這兩部都不知哪裡找來的靈感安排出的
結局，除了造成觀眾觀影結束後覺得我到底看了三小，真的不免讓觀眾質疑往後只要是
鍾孟宏和張耀升共同編劇的作品是不是都要再三考慮是否進戲院觀賞。
，顯然不管是《陽光普照》用無聊到不行的陽光城景靜態影片訴諸沒有內涵的視覺隱喻
作結，還是《瀑布》用超級黑人問號的不曉得是瀑布聲還是水壩洩洪聲的不曉得是否意
圖拉回片名免得大家出戲過度的聽覺折磨作結。這兩部都不知哪裡找來的靈感安排出的
結局，除了造成觀眾觀影結束後覺得我到底看了三小，真的不免讓觀眾質疑往後只要是
鍾孟宏和張耀升共同編劇的作品是不是都要再三考慮是否進戲院觀賞。
4. 廉價的暴力與眼淚→廉價的羞辱與犬儒主義
記得有段關於《瀑布》的導演訪談裡提到，鍾和他太太說他只會拍男人交互打罵的片子
，所以這部答應他太太要拍的「家庭電影」是嘗試嶄新的嘗試。我能認同這個嘗試，很
值得做，但顯然問題不是出在鍾只會拍什麼樣的影像，而是拍到現在已經第六部作品了
，鍾在劇本的情節設計還是停留在不明究理的冷暴力、性羞辱之多重堆疊，這些東西自
從《一路順風》沿用以來，一開始是能當作藉由揭露社會底層「隨機的暴力狀態」以凸
顯當代社會的結構癥結，不過用久了這種揭露會變得廉價，隨之而來的是今天一個角色
她今天如果不他媽的幹人，戲就會演不下去而變得尷尬無比。而這就是當今《瀑布》的
最佳寫照。僅有王淨在最後一幕顯露出最後的溫柔，答應了媽媽以後不再問「你還好嗎
？」
，所以這部答應他太太要拍的「家庭電影」是嘗試嶄新的嘗試。我能認同這個嘗試，很
值得做，但顯然問題不是出在鍾只會拍什麼樣的影像，而是拍到現在已經第六部作品了
，鍾在劇本的情節設計還是停留在不明究理的冷暴力、性羞辱之多重堆疊，這些東西自
從《一路順風》沿用以來，一開始是能當作藉由揭露社會底層「隨機的暴力狀態」以凸
顯當代社會的結構癥結，不過用久了這種揭露會變得廉價，隨之而來的是今天一個角色
她今天如果不他媽的幹人，戲就會演不下去而變得尷尬無比。而這就是當今《瀑布》的
最佳寫照。僅有王淨在最後一幕顯露出最後的溫柔，答應了媽媽以後不再問「你還好嗎
？」
其餘所有角色除了機械式的背著台詞尬聊以外，就是突然動真格噴人或打人。壁虎先生
說的對，鍾孟宏和張耀升不會寫對白本。然而這樣不會（或是拒絕）寫本的狀態卻被金
馬殿堂給了肯定，不免讓我聯想這因普遍性題材短缺轉而拒絕鑽研故事深度的犬儒主義
風氣是否已然吹起，反正我到時候只要宣稱這是藝術，你們都不懂就好了。蔡明亮看似
是狀態掛帥，其實劇本早已內化作品深處，不是光靠模仿就能達到並宣稱的高度。
說的對，鍾孟宏和張耀升不會寫對白本。然而這樣不會（或是拒絕）寫本的狀態卻被金
馬殿堂給了肯定，不免讓我聯想這因普遍性題材短缺轉而拒絕鑽研故事深度的犬儒主義
風氣是否已然吹起，反正我到時候只要宣稱這是藝術，你們都不懂就好了。蔡明亮看似
是狀態掛帥，其實劇本早已內化作品深處，不是光靠模仿就能達到並宣稱的高度。
我講真的，不要把觀眾當白癡，繼《陽光普照》以來已經第二次這樣做了，有一天終會
自食惡果。
__________
×
總結‧
距離上次看到一部想提早走人的國片的時候是楊雅喆的《血觀音》，今年難得《瀑布》
榮登我心目中年度想提早離席爛片其中之一，真是可喜可賀。我看著該片入圍金馬11項
大獎的榜單，只能不斷地詰問，台灣電影死抱好萊塢鎂光燈的犬儒主義，拒絕從自己最
熟悉的群體出發尋找認同感，這樣的環境究竟還會淹沒多少下苦功鑽研故事精緻度的電
影人？無怪乎過去2013-2017年間有不少故事能力相當成熟的短片團隊，最後淪為一片導
演，然而該挹注扶植他們的資源，都貪圖流量方便給了不寫故事只會行銷賣暴力賣政治
正確溫情眼淚的作弊大人。
榮登我心目中年度想提早離席爛片其中之一，真是可喜可賀。我看著該片入圍金馬11項
大獎的榜單，只能不斷地詰問，台灣電影死抱好萊塢鎂光燈的犬儒主義，拒絕從自己最
熟悉的群體出發尋找認同感，這樣的環境究竟還會淹沒多少下苦功鑽研故事精緻度的電
影人？無怪乎過去2013-2017年間有不少故事能力相當成熟的短片團隊，最後淪為一片導
演，然而該挹注扶植他們的資源，都貪圖流量方便給了不寫故事只會行銷賣暴力賣政治
正確溫情眼淚的作弊大人。
果然大人的世界是複雜難懂的。
分數2.0/10
觀後感：不推薦觀看。
________________
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推 : 好奇你看過月老會有什麼想法 我是覺得金馬初審制度1F 11/10 19:28
→ : 有檢討的空間
→ : 有檢討的空間
還沒看，但非常確定我們應該用娛樂的角度來看這部片。 金馬每年都有通盤檢討的喊聲，?
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 19:44:37
推 : 其實壁虎先生唯一說的 就是不要再有大師了3F 11/10 19:47
→ : 或是人人皆是大師 我其實覺得醉生夢死高段很多
大師崇尚風氣若應用得當，文化圈能得利→ : 或是人人皆是大師 我其實覺得醉生夢死高段很多
但倘若當代沒有適合的大師而硬捧出一個大師
文化圈將深受其害，難以復原。
言之為師，是要扛責的，不是來沾沾名氣坐收漁利的
推 : 你講的2 我完全認同！我也覺得那副畫的台詞很說教。5F 11/10 19:47
→ : 但這部片我還是覺得很好看
感謝你認同觀點，也謝謝你喜歡這部電影，讓討論回歸討論本身→ : 但這部片我還是覺得很好看
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推 : 好奇你看過月老會有什麼想法 我是覺得金馬初審制度1F 11/10 19:28
→ : 有檢討的空間
→ : 有檢討的空間
還沒看，但非常確定我們應該用娛樂的角度來看這部片。 金馬每年都有通盤檢討的喊聲，?
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 19:44:37
推 : 其實壁虎先生唯一說的 就是不要再有大師了3F 11/10 19:47
→ : 或是人人皆是大師 我其實覺得醉生夢死高段很多
大師崇尚風氣若應用得當，文化圈能得利→ : 或是人人皆是大師 我其實覺得醉生夢死高段很多
但倘若當代沒有適合的大師而硬捧出一個大師
文化圈將深受其害，難以復原。
言之為師，是要扛責的，不是來沾沾名氣坐收漁利的
推 : 你講的2 我完全認同！我也覺得那副畫的台詞很說教。5F 11/10 19:47
→ : 但這部片我還是覺得很好看
感謝你認同觀點，也謝謝你喜歡這部電影，讓討論回歸討論本身→ : 但這部片我還是覺得很好看
是不用一定要說故事
但不能因為導戲導的差剪輯節奏也混亂就說這是「藝術」
唬弄大眾的取巧行為我不接受
推 : 張耀升自的原著/原案被人亂改 不爽報復社會嗎7F 11/10 20:25
→ : 為文其實就是在說阿姑拍飛龍在天 他願意看100次阿
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 20:28:34→ : 為文其實就是在說阿姑拍飛龍在天 他願意看100次阿
推 : 比較算是精良版失魂 或不爽版念念9F 11/10 20:29
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 20:35:15
噓 : 先把演員名字打對10F 11/10 20:44
推 : 完全認同，陽光普照時我在這個板上戰過許多人，當11F 11/10 20:50
→ : 時有許多意見與你相符，血觀音我也是直接離席沒看
你不孤單→ : 時有許多意見與你相符，血觀音我也是直接離席沒看
但我只能說往後本地風光出品的電影沒意外的話
每一部都會讓我們想提早走人了
所以唉，可憐哪
→ : 完13F 11/10 20:51
推 : 我是挺喜歡這部片的 但你這篇負雷寫得真好 給推14F 11/10 20:56
有興趣可以來社團一起討論聊電影~感謝你喜歡我這次的評價推 : 推15F 11/10 20:59
→ : 字字血淚，又一針見血
→ : 字字血淚，又一針見血
→ : 覺得瀑布很好看好懂，比本文寫一大篇卻不知重點在17F 11/10 21:09
我都分了四大重點你還是看不懂的話，那我只能說你可能不懂電影賞析的藝術^^
→ : 哪好多了18F 11/10 21:09
推 : 你說的很好，我喜歡這部片是有一大半是基於個人經驗19F 11/10 21:13
→ : ，但不能代表它這些缺點可以被掩蓋…
→ : ，但不能代表它這些缺點可以被掩蓋…
推 : 我是還不覺得他想成為集體的話語權啦21F 11/10 21:16
→ : 要用瀑布說劇情片要從缺也duck不必 但腿 麥娜絲
→ : 乃至於小美都有這種冷暴力的狀況
→ : 要用瀑布說劇情片要從缺也duck不必 但腿 麥娜絲
→ : 乃至於小美都有這種冷暴力的狀況
噓 : 不明就裡24F 11/10 21:23
推 : 陽光普照很糟 板上有篇說他都靠台詞進行故事說的很25F 11/10 21:52
→ : 好
→ : 血觀音跟女朋友男朋友我都不喜歡^^ 後者甚至覺得非
→ : 常難看
→ : 好
→ : 血觀音跟女朋友男朋友我都不喜歡^^ 後者甚至覺得非
→ : 常難看
推 : 魯冰花裡面有演送畫去全國比賽29F 11/10 22:23
推 : 推30F 11/10 22:24
→ : 學校選的很好懂的畫拿了全國冠軍31F 11/10 22:24
→ : 結果老師選的拿去國際大賽拿了世界冠軍
→ : 求人不如求己，就像楊德昌一樣
→ : 不想參加金馬，就去當坎城大導演
→ : 有本事別靠臺灣自己去美國拿奧斯卡
→ : 就像游牧人生的趙婷一樣有骨氣
→ : 你如果像李安一樣拿奧斯卡，臺灣搶著投資你拍電影
→ : 別老在小孩子自己低頭比大小長不大
→ : 我可以說鍾導一輩子的沒法入圍
→ : 只是出錢的是中影而已
→ : 想入圍很簡單就是用美國人就行了
g大，教你一個簡單分辨騙子的撇步→ : 結果老師選的拿去國際大賽拿了世界冠軍
→ : 求人不如求己，就像楊德昌一樣
→ : 不想參加金馬，就去當坎城大導演
→ : 有本事別靠臺灣自己去美國拿奧斯卡
→ : 就像游牧人生的趙婷一樣有骨氣
→ : 你如果像李安一樣拿奧斯卡，臺灣搶著投資你拍電影
→ : 別老在小孩子自己低頭比大小長不大
→ : 我可以說鍾導一輩子的沒法入圍
→ : 只是出錢的是中影而已
→ : 想入圍很簡單就是用美國人就行了
只要這位導演宣稱「我的作品是商業與藝術電影的結合」
該導演基本上87%是騙子，13%是傻子
提供你參考
推 : 一針見血42F 11/10 22:41
噓 : 期待不同43F 11/10 23:00
→ : 憤？人家回饋台灣影業也沒少過 不像某些走不出台灣44F 11/10 23:00
→ : 的導演 賺錢算他的 賠錢算你各位的
→ : 的導演 賺錢算他的 賠錢算你各位的
推 : 我倒覺得溫貞菱的角色有其存在的意義 透過她的存在46F 11/10 23:04
→ : 我們可以一窺許光漢的內心 和猜測他跳樓的理由 而
→ : 且是她追求許光漢的喔
推 : 我滿喜歡陽光普照的 在他受到國際注目之前就拿金馬
→ : 了 跟好萊塢無關吧 但瀑布真的有點失望 沒有想像中
→ : 好
→ : 故事情節的確比較薄弱一點
我很想知道花了那麼大力氣講一個司馬光破缸的故事給溫聽的意義何在→ : 我們可以一窺許光漢的內心 和猜測他跳樓的理由 而
→ : 且是她追求許光漢的喔
推 : 我滿喜歡陽光普照的 在他受到國際注目之前就拿金馬
→ : 了 跟好萊塢無關吧 但瀑布真的有點失望 沒有想像中
→ : 好
→ : 故事情節的確比較薄弱一點
還特別為其作一大段解說動畫的意義何在
我還寧願他講一段聖女貞德之類的歷史宅會用來吸引女生興趣的故事
噓 : 不覺得瀑布爛53F 11/10 23:27
推 : 這篇比壁虎先生客觀許多，回歸討論很好，真的沒必要54F 11/10 23:49
→ : 用一堆極端文字來寫影評
→ : 用一堆極端文字來寫影評
推 : 陽光普照應該是鍾導人生的巔峰56F 11/10 23:54
我個人覺得巔峰作是《一路順風》→ : 之後就開始每況愈下，除非去導奪魂鋸57F 11/10 23:55
→ : 建議去看他陽光普照以前的片，跟現在莫名對白的狀況58F 11/10 23:56
→ : 差很多。我也覺得血觀音和女朋友蠻爛的，角色情感對
→ : 不起來。
→ : 差很多。我也覺得血觀音和女朋友蠻爛的，角色情感對
→ : 不起來。
→ : 那鍾導一定會比溫子仁更紅到爆61F 11/10 23:56
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 23:59:30※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:01:29
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:03:51
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:07:33
→ : 是，要說它剪輯凌亂就從這點去討論就好嘛。62F 11/11 00:11
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:15:15推 : 許光漢那段真的多餘到令人傻眼63F 11/11 00:15
→ : 冷暴力的話，鍾導關注的就是社會底層的議題，這些算64F 11/11 00:16
→ : 是題材的一部分；很多關注底層男性的電影也都是充斥
→ : 是題材的一部分；很多關注底層男性的電影也都是充斥
推 : 我覺得瀑布滿讓人失望的，整體而言很平淡，莫名奇66F 11/11 00:16
→ : 溫貞菱存在感更低 我看完後看WIKI時還想說67F 11/11 00:16
→ : 著這樣的情境。所以這應該是回到第二點，對白讓你感68F 11/11 00:16
→ : 妙的對白更是讓人傻眼，像是王淨在急診室沒帶健保卡69F 11/11 00:17
→ : 覺到情節只能用衝突推進。70F 11/11 00:17
→ : 她到底演誰 我怎麼才剛看完卻一點印象都沒有71F 11/11 00:17
→ : 原PO如要修文或是回應板友 要注意不要刪到板友推文72F 11/11 00:17
→ : 提醒一下 感恩
→ : 提醒一下 感恩
推 : 楊雅喆給我們金馬影后四百萬片酬，現在應該還在還債74F 11/11 00:18
→ : 吧，血觀音票房不好
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:18:33→ : 吧，血觀音票房不好
推 : 我一直在想這個問題 血觀音的劇情 跟香港三級猛鬼76F 11/11 00:24
→ : 片金裝鬼打鬼有什麼不一樣？金裝鬼打鬼 也是生父逼
→ : 女兒陪高官睡覺 為了建案
→ : 我始終不明白 有那麼多的資源 非逼女兒去做性招待
→ : 的理由是什麼？效法北齊皇后馮小憐嗎？
→ : 片金裝鬼打鬼有什麼不一樣？金裝鬼打鬼 也是生父逼
→ : 女兒陪高官睡覺 為了建案
→ : 我始終不明白 有那麼多的資源 非逼女兒去做性招待
→ : 的理由是什麼？效法北齊皇后馮小憐嗎？
噓 : 欸，怎麼被刪到推文的都是我啊81F 11/11 00:27
QQ w大抱歉我手機爛到爆哭，你後面那段說了什麼...QQ推 : 不只莫名Dolly in，令人煩躁的對話(根本稱不上對白82F 11/11 00:29
→ : )，加上惱人的音效，還有被金馬評審成稱為「最大遺
→ : 珠」的魏如萱，唉……
金馬今年評魏如萱是最大遺珠？→ : )，加上惱人的音效，還有被金馬評審成稱為「最大遺
→ : 珠」的魏如萱，唉……
真的病的不輕。
我反而想說《少年阿賓》是今年國片最大遺珠呢
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:31:20
→ : 鑽營大半生 女兒死了 孫女疏離 全便宜一個醜陋的情85F 11/11 00:31
→ : 夫 人 有這麼幹的？
→ : 夫 人 有這麼幹的？
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:38:34
推 : 金裝鬼打鬼是林正英開始走下坡的限制級作品87F 11/11 00:39
→ : 第二點同意。不過「只論狀態不說故事」在很多電影88F 11/11 00:39
→ : 都是，要說它剪輯凌亂就從這點去討論就好嘛。
→ : 幫補w871221的推文
→ : 原PO要再注意喔
感謝lgng66133 QQ→ : 都是，要說它剪輯凌亂就從這點去討論就好嘛。
→ : 幫補w871221的推文
→ : 原PO要再注意喔
是編輯紀錄在吃掉貼文嗎？（我幼兒鄉民
→ : 金裝鬼打鬼實在看不完，好難看92F 11/11 00:40
→ : 度，這次因為要配置過於功能性的故事感，反而把問題93F 11/11 00:42
→ : 都曝露出來了。
※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:44:17→ : 都曝露出來了。
→ godofsex …
→ : 瀑布當時在威尼斯首映後被批評的點幾乎都是劇本96F 11/11 00:47
→ : 對於劇本不行的點我滿認同的
→ : 鍾孟宏感覺可以再找別的作家合作看看了
→ : 第四張畫當時跟塗翔文合作就不錯啊
→ : 對於劇本不行的點我滿認同的
→ : 鍾孟宏感覺可以再找別的作家合作看看了
→ : 第四張畫當時跟塗翔文合作就不錯啊
推 : 不過這次張耀升是不是都沒跑瀑布映後啊？拆夥的前100F 11/11 00:57
→ : 兆？
→ : 兆？
推 : 拆很久了啦102F 11/11 02:18
→ : 張前兩天才為影評出來刷存在感，應該是沒有拆夥（103F 11/11 02:22
→ : 雖然很快就自刪了）
→ : 雖然很快就自刪了）
推 : 中肯值得推105F 11/11 02:27
推 : 確實 我看鍾導的戲就是為了攝影 也因此而滿足 故事106F 11/11 02:45
→ : 常常本身不普羅大眾娛樂也事實 but 如你所言持攝影
→ : 機的導演 卻也是台灣近年電影裡唯一一位能在視覺及
→ : 格搬的出檯面的導演 你說這是種無奈嗎？ 楊德昌>鍾
→ : 然後呢…就沒了欸 從缺 我們的娛樂從來就未開花的
→ : 常常本身不普羅大眾娛樂也事實 but 如你所言持攝影
→ : 機的導演 卻也是台灣近年電影裡唯一一位能在視覺及
→ : 格搬的出檯面的導演 你說這是種無奈嗎？ 楊德昌>鍾
→ : 然後呢…就沒了欸 從缺 我們的娛樂從來就未開花的
推 : 推，認為壁虎先生影評很厲害111F 11/11 03:12
推 : 我不會寫影評了……這篇太多專業意見，業餘圈外人112F 11/11 03:49
→ : 的我根本看不懂……
→ : 的我根本看不懂……
推 : 看過陽光普照後對瀑布完全沒有興趣114F 11/11 03:54
→ : 只同意魏那段，突兀又很多餘，演技尷尬115F 11/11 04:15
→ : 你對思覺失調的見解武斷而且不正確，賈116F 11/11 04:20
→ : 在片中的表現跟bipolar disorder也扯不
→ : 上邊，建議不要為酸而酸。
我自己就是bipolar disorder的患者，片中賈的演出我覺得比較貼合我的外顯癥狀→ : 在片中的表現跟bipolar disorder也扯不
→ : 上邊，建議不要為酸而酸。
與其說我的評析太過武斷
或許也可以問問片中透過許瑋甯客串飾演的精神科醫師定調
「思覺失調=有攻擊性的精神病」
這樣子是否也太過武斷呢
噓 : 無法同意你對疾病的解讀 其他沒意見119F 11/11 06:38
噓 : 回推的態度還真"大師"啊 可憐哪120F 11/11 07:22
推 : 看不懂前言在悲憤什麼...金馬多項入圍最後全槓也不121F 11/11 07:48
→ : 是很少發生的事好嗎 還說給瀑布不如從缺 瀑布根本就
→ : 不太可能二封啊 要二封要比陽光普照有很明顯的突破
→ : 是很少發生的事好嗎 還說給瀑布不如從缺 瀑布根本就
→ : 不太可能二封啊 要二封要比陽光普照有很明顯的突破
噓 : 看言論完全能想像辦的電影讀書會有多自嗨124F 11/11 07:51
→ : 耶 我只覺得你在那邊講從缺內心戲真的是很多 而且也125F 11/11 07:51
→ : 很不尊重其他入圍電影
→ : 每一年都有陪榜的電影 你怎麼知道瀑布不是陪榜的?
→ : 很不尊重其他入圍電影
→ : 每一年都有陪榜的電影 你怎麼知道瀑布不是陪榜的?
噓 : 大概跟超立方之流有87分像128F 11/11 07:52
噓 : 尊重你的言論，但不同意你所說的，不強求每個導演都129F 11/11 08:52
→ : 像楊德昌侯孝賢蔡明亮，鍾導就是鍾導，他也不會稱自
→ : 己為大師，你不買單但或許有另一半的人買單...
→ : 像楊德昌侯孝賢蔡明亮，鍾導就是鍾導，他也不會稱自
→ : 己為大師，你不買單但或許有另一半的人買單...
推 : 通篇推，如果沒有個人經驗結合對議題的熟悉132F 11/11 09:20
→ : 這部電影就像壁虎先生說的，賣的是台灣人的溫情主義
→ : 但該不該跟柯P結婚我就不是很清楚了XDDD
→ : 這部電影就像壁虎先生說的，賣的是台灣人的溫情主義
→ : 但該不該跟柯P結婚我就不是很清楚了XDDD
※ 編輯: purplewue04 (101.136.60.248 臺灣), 11/11/2021 09:31:34
→ : 鍾的人緣是不是很差啊135F 11/11 09:57
推 : 陽光普照真心爛中爛 但滿街都是掌聲 傻眼136F 11/11 09:58
推 : 如果鍾導的作品是死抱著好萊塢的犬儒主義不放，那麼137F 11/11 10:00
→ : 提名他的片子參加奧斯卡不是剛好而已??
→ : 提名他的片子參加奧斯卡不是剛好而已??
推 : 幫補血 魏如萱那段文青體的台詞 讓人很想逃139F 11/11 10:11
推 : 推，這篇看了真舒心140F 11/11 10:21
推 : 同感 犯了國片通病：台詞尷尬 看的當下狂出戲...141F 11/11 10:57
→ : 我覺得你們討厭的主因都是 犬儒主義而已142F 11/11 11:18
→ : 無法接受這種溫馨 自然就會把所有負面都放到最大
→ : 但去看故事起源 就可以理解為什麼結局是往光明走
→ : 楊德昌說教成分 也沒在少過的
→ : 無法接受這種溫馨 自然就會把所有負面都放到最大
→ : 但去看故事起源 就可以理解為什麼結局是往光明走
→ : 楊德昌說教成分 也沒在少過的
推 : 票房事實擺在眼前146F 11/11 12:10
推 : 推敢說真話 溫情主義和假大師真的噁147F 11/11 13:51
→ : 他會轉變的原因 就是原本風格沒票房也沒拿不到奬148F 11/11 14:15
推 : 獎不能養家，但票房可以149F 11/11 14:18
→ : 拍的再好或再爛也是為了能養家糊口
→ : 叫好又叫座是每個導演的終極夢想
→ : 就像小丑一樣
→ : 拍的再好或再爛也是為了能養家糊口
→ : 叫好又叫座是每個導演的終極夢想
→ : 就像小丑一樣
推 : 看完有一模一樣的心情 竇加那段真的很崩潰153F 11/11 14:37
推 : 推 很多電影對於精神上的疾患表現方式是幼稚又武斷154F 11/11 15:13
→ : 已經可以歸納出一種新的樣板 這個樣板明顯到 他們
→ : 絕對不敢用相同的方式來描述生理疾患者
→ : 已經可以歸納出一種新的樣板 這個樣板明顯到 他們
→ : 絕對不敢用相同的方式來描述生理疾患者
推 : 美國女孩強多了 完全不解派這部去比 甚至詭扯還比157F 11/11 15:57
→ : 較有趣
→ : 較有趣
推 : 看陽光普照時許光漢說司馬光的故事,我的解讀是這樣159F 11/11 16:52
→ : 美國女孩東京沒進主競賽 副單元也沒拿獎 我看有人160F 11/11 16:53
→ : 說視聽語言無突出之處 所以我對一片好評先打問號
→ : 說視聽語言無突出之處 所以我對一片好評先打問號
→ : 他其實在用這故事隱喻自身的感受162F 11/11 16:53
→ : 台灣的影評人的口味跟觀眾跟業內人員都有段距離163F 11/11 16:54
推 : 陽光普照小弟砍人，都不查老大是誰164F 11/11 17:12
噓 : 我的推文也被刪了165F 11/11 17:41
推 : 非常認同魏如萱的部份 原166F 11/11 17:58
→ : 本說是遺珠讓人期待 結果
→ : ？？
→ : 本說是遺珠讓人期待 結果
→ : ？？
推 : 奧斯卡外語片有規定在本國上映期限，美國女孩跟詭扯169F 11/11 18:55
→ : 還沒上映，可能要等下一屆~~
→ : 還沒上映，可能要等下一屆~~
推 : 沒有啦，奧斯卡收件是到今年12/31，兩部都算今年171F 11/11 19:29
→ : 疫情的關係，所以奧斯卡收件截止日期跟疫期前不同
→ : 疫情的關係，所以奧斯卡收件截止日期跟疫期前不同
推 : 推分析 瀑布真的讓人失望173F 11/11 19:37
推 : 寫得太好!當初也不愛陽光普照，結果這部缺點畢露174F 11/12 00:05
→ : 壁虎那種通篇攻擊明顯有私怨的文章也可以被捧喔？我175F 11/12 00:49
→ : 怎麼感覺某些人就是看不得別人好
→ : 怎麼感覺某些人就是看不得別人好
推 : 跟我想的差不多177F 11/12 05:04
推 : 推178F 11/12 10:08
→ : 這篇拗口長句用得太多看了好痛苦179F 11/12 13:54
推 : 推 當初看了一路順風之後在陽光普照失望 瀑布看樣180F 11/12 17:49
→ : 子是沒必要試了XD
→ : 子是沒必要試了XD
噓 : 文中充滿高傲跟文青的悲憤也沒好到哪去啦ww182F 11/12 22:57
推 : 把別人講得一文不值，倒覺得這種文化傳承更可悲。
噓 : 還沽名釣譽、把觀眾當白癡，超有品的
推 : 把別人講得一文不值，倒覺得這種文化傳承更可悲。
噓 : 還沽名釣譽、把觀眾當白癡，超有品的
推 : 不覺得他對病徵的詮釋有什麼不對，我反而覺得很真185F 11/12 23:18
→ : 實，和我認識的人很像，更何況病人千百種，不是和你
→ : 想的不一樣就是亂演
→ : 實，和我認識的人很像，更何況病人千百種，不是和你
→ : 想的不一樣就是亂演
→ : 許多精神疾病都有共同病徵，所以很難正確診斷，也常188F 11/13 00:32
→ : 有一再診斷錯誤的情形發生，所以即便電影中女主角被
→ : 診斷為思覺失調，也不代表之後不會更改，但那事之後
→ : 的事了；而且每個個案都有個別差異，就算原PO認為
→ : 女主角的病徵比較像 Bipolar，也不代表她被診斷錯誤
→ : 更不表示導演對思覺失調的描述有誤。
→ : 有一再診斷錯誤的情形發生，所以即便電影中女主角被
→ : 診斷為思覺失調，也不代表之後不會更改，但那事之後
→ : 的事了；而且每個個案都有個別差異，就算原PO認為
→ : 女主角的病徵比較像 Bipolar，也不代表她被診斷錯誤
→ : 更不表示導演對思覺失調的描述有誤。
推 : 沒錯 電影滿滿的「公三小」194F 11/13 06:53
→ : 有好的也有壞的
→ : 有好的也有壞的
推 : 後半段快睡著196F 11/13 12:40
噓 : 有些部分對國片的批判是中肯的啦 但因為跟你本人感197F 11/13 16:35
→ : 覺的症狀不一樣就說拍很爛也是呵呵 你跟壁虎先生一
→ : 樣不過是討厭鍾導跟現在的台灣電影路線所以用情緒性
→ : 的字眼讓自己顯得眾人皆醉我獨醒罷了
→ : 覺的症狀不一樣就說拍很爛也是呵呵 你跟壁虎先生一
→ : 樣不過是討厭鍾導跟現在的台灣電影路線所以用情緒性
→ : 的字眼讓自己顯得眾人皆醉我獨醒罷了
推 : 但是導演對思覺的詮釋真的有誤啊！把症狀描述的很201F 11/13 18:44
→ : 恐怖，思覺失調的治療歷程也像奇蹟一般非常有病識感
→ : ，光是這兩點就看不下去了。真的不用為了拍電影硬要
推 : 扯個精神疾患出來......
→ : 恐怖，思覺失調的治療歷程也像奇蹟一般非常有病識感
→ : ，光是這兩點就看不下去了。真的不用為了拍電影硬要
推 : 扯個精神疾患出來......
推 : 雖原po措辭強烈些但完全贊同歌頌聲中的逆風205F 11/13 23:28
→ : 做為愛看電影的人，表達好看或不好看天經地義
→ : 同感從停車就捧到現在了。期待更多元的台灣電影
→ : 做為愛看電影的人，表達好看或不好看天經地義
→ : 同感從停車就捧到現在了。期待更多元的台灣電影
推 : 思覺失調，我聽過的思想內容，比起恐怖其實可能用208F 11/14 14:17
→ : 「怪異」形容更貼切（怪異到超出常理，但是病人堅
→ : 信不疑）。電影常常為了讓製造真實與虛幻分不清的
→ : 感覺，製造出的幻覺就比較符合一般人的想像範圍。
→ : 比如《美麗境界》，奈許本人其實根本沒有幻視，但
→ : 為了電影呈現以及戲劇效果，虛構出了那些情節…
→ : 《瀑布》至少是比《美麗境界》好一點，知道看到蛇
→ : 是真的，因為幻視的情況很少見。
→ : 但如果由我來寫的話，幻聽的內容可能就是「妖怪」
→ : 而不是「瀑布」了（根據約莫一個月的短短精神科實
→ : 習經驗）。但是常常病人不太願意談真正的內容，所
→ : 以我一直在懷疑，也許她的幻聽不見得真的是瀑布聲
→ : （or機械聲）。
→ : 「怪異」形容更貼切（怪異到超出常理，但是病人堅
→ : 信不疑）。電影常常為了讓製造真實與虛幻分不清的
→ : 感覺，製造出的幻覺就比較符合一般人的想像範圍。
→ : 比如《美麗境界》，奈許本人其實根本沒有幻視，但
→ : 為了電影呈現以及戲劇效果，虛構出了那些情節…
→ : 《瀑布》至少是比《美麗境界》好一點，知道看到蛇
→ : 是真的，因為幻視的情況很少見。
→ : 但如果由我來寫的話，幻聽的內容可能就是「妖怪」
→ : 而不是「瀑布」了（根據約莫一個月的短短精神科實
→ : 習經驗）。但是常常病人不太願意談真正的內容，所
→ : 以我一直在懷疑，也許她的幻聽不見得真的是瀑布聲
→ : （or機械聲）。
推 : 大概能理解文章想表達的意思，雖然與我的想法很不同221F 11/15 00:00
→ : 。
→ : 。
噓 : 看到第一點先噓了 不講故事? 簡單的故事不算故事?223F 11/16 16:17
→ : 電影看太少?
→ : 電影看太少?
→ : 認同部分觀點 但只挑毛病放大不看優點的方式不給推225F 11/17 13:13
噓 : 雖然我覺得瀑布普普 但這整篇的見解真的是有在看懂226F 11/21 15:58
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 感謝原PO及版友們的見解。對於王淨在急診室外的那228F 11/22 09:38
→ : 幕，我的理解是「拿出健保卡=隔離身份曝光=媽媽更
→ : 沒人照顧」，所以才撒了謊；後來對銀行專員的質疑
→ : 與跟生父最後的對話，我個人覺得有些過於狗血就是
→ : 了。
→ : 至於推文與原PO提到的羅母身心狀態，我個人並非醫
→ : 師，但從前病友與社工、諮商的角度來看，比較像是
→ : 解離多一些。或許用症狀判斷一個人該貼什麼標籤、
→ : 用什麼療法的刻板印象，是種停留在半世紀前的身心
→ : 醫學觀點吧。心理醫師=開藥，不拿聽筒；神經內科=
→ : 生理指數，不問「感覺如何」。
→ : 好奇原PO是否聽說過、或嘗試過神經免疫/免疫神經學
→ : ？
→ : 幕，我的理解是「拿出健保卡=隔離身份曝光=媽媽更
→ : 沒人照顧」，所以才撒了謊；後來對銀行專員的質疑
→ : 與跟生父最後的對話，我個人覺得有些過於狗血就是
→ : 了。
→ : 至於推文與原PO提到的羅母身心狀態，我個人並非醫
→ : 師，但從前病友與社工、諮商的角度來看，比較像是
→ : 解離多一些。或許用症狀判斷一個人該貼什麼標籤、
→ : 用什麼療法的刻板印象，是種停留在半世紀前的身心
→ : 醫學觀點吧。心理醫師=開藥，不拿聽筒；神經內科=
→ : 生理指數，不問「感覺如何」。
→ : 好奇原PO是否聽說過、或嘗試過神經免疫/免疫神經學
→ : ？
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