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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 16:22:14
看板 movie
作者 a27938686 (海灘褲)
標題 [討論] 一些尾燈的優點跟查克的缺點
時間 Sat Apr  3 22:51:48 2021

https://youtu.be/TQF0L2n9FM8

https://youtu.be/1gxqhRdQeZc

相信很多人都在網路看過類似的兩版JL比較

ZSJL網路一片好評還是要來逆風討論一些東西

第一個影片中超人攻擊了一般人

我認為這不是好的安排

而且2017版本蝙蝠俠至少帶著露伊絲過去代表蝙蝠俠不是去送頭的

第二個影片則是本篇要討論的重點

這裏想從電影手法切入

包括第一部影片可以看到查克版本多了很多動作片段

比較之下可以發現其實尾燈剪掉的片段完完全全不影響任何劇情推進

很多可能本來100的一鏡到底片段變80分的剪輯

但這些零零碎碎多出來的時間好好運用就是能把事情交代相對完整

當然要用幾部電影達到隔壁數十部堆出來的成果野心是太高了

只是尾燈省很多時間出來不代表他有好好運用

但不考慮劇本他的東西就是相對順暢

至少復仇者聯盟一就不錯也沒什麼明顯缺點

查克拍了一堆然後無法取捨能放什麼之外又塞一堆象徵跟譬喻還有慢動作

不要說什麼是因為上串連

我看一堆自稱查克粉的連守護者都沒看過就在那邊跟風罵華納

守護者是我認識這位導演的第一部電影

至今仍然在我心中仍是前三的英雄電影

看過的人就知道故事沒砸鍋完全是因為分鏡幾乎照著漫畫拍

個人認為說故事是一個導演非常重要的能力

一流的導演用畫面說故事

但要說查克也不到這種程度

他比較像是寫小說塞了很多優美但不必要的詩句導致書本太厚的作家

然後這麼剛好華納就是那個沒規劃好還限制你書本厚度的出版社

DC宇宙的失敗可以說就是查克華納這天造地設的一對造成的誰都無法100%怪對方

誰說藝術娛樂無法同時存在？

誰說娛樂一定要搞笑？

但很肯定的是娛樂至少不能讓人覺得煩

查克拍的長片就是會讓人煩

殺客同萌也是

瑪莎也是個爛梗無庸置疑

你我都知道這是為了讓蝙蝠俠了解超人也是人

但超人什麼時候叫過自己媽媽瑪莎的？

就只有那幕

為了查克他老兄想要的隱喻超人的人性跟阿蝙老母同名梗而叫出來

超人如果那時喊Save my Mom不是更充滿人性？

為什麼蝙蝠俠在BvS拿玫瑰花去墓園要慢動作？


為什麼BvS水災中的難民有那個時間在屋頂上畫出完美的超人logo？


為什麼露易絲在ZSJL放咖啡那幕要慢動作？

為什麼瑪莎是火星獵人？

啊如果露易絲問瑪莎那次聊天內容瑪莎不就一臉？？？？

他老兄常常為了畫面或是鋪梗或是譬喻不管邏輯

好的導演要具備很多特點

不管是劇本、拍片、製作

還有最後出來的故事跟畫面

他畫面一流但故事的表達真的有時候甚至是不及格的

鞭了那麼多還是誇獎一下他吧

https://youtu.be/u97sb4DM05o

很多時候他電影中的比喻不一定適合但真的很唯美

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.54.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WQ8468Q (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1617461510.A.21A.html
推 Amygo       : 推 查導的這部2017上一樣會爆死1F 04/03 23:09
推 aresjung    : 其實瑪莎一直都是火星獵人？2F 04/03 23:09
推 MOONY135    : 可能票房單位會是1.3 JL3F 04/03 23:27
推 sam812      : 不覺得會暴死 DC影迷真的就愛這味4F 04/03 23:32
→ sam812      : 尾燈的正聯就是再簡潔dc迷還是厭惡到不行
→ sam812      : 2017上的是查導會至少有基本盤 而不是尾燈般惡評相
→ sam812      : 傳影響票房
→ sam812      : 看MOS→BVS票房幾乎都是+2億上去
噓 NANJO1569   : 原po: 給尾燈四小時他也不會拍那麼糟      XDDDD9F 04/03 23:35
→ sam812      : 所以就算兩極評價就是有基本盤10F 04/03 23:35
→ sam812      : 所以只要是有查克的風格在 JL票房只會更加上去 要十
→ sam812      : 億根本不難
→ sam812      : 說尾燈多流暢 把閃電俠逆轉剪掉就是白癡到沒救
→ sam812      : 可以把查導的慢動作小事片段剪掉無所謂
→ sam812      : 閃電俠逆轉在剪什麼意思的?
→ sam812      : 跌倒在神女身上又是什麼意思?
→ sam812      : 如果只是要什麼流暢換這些垃圾 那才是爆死的原因
推 sam812      : 從MOS,BVS,WW1.水性俠票房評價來看就很明顯
→ sam812      : DC招牌就是靠武戲打戲大場面神話史詩
噓 shen0348    :  https://i.imgur.com/7YelzM3.jpg20F 04/03 23:42
[圖]
噓 sfzerox     : 好了啦21F 04/03 23:43
→ specterglobe: 閃電俠逆轉剪掉好像是華納的意思,不能全怪尾燈,然後22F 04/03 23:51
→ specterglobe: 閃電俠移除落石被剪掉也是華納的意思,他們認為觀眾
→ specterglobe: 會看不懂,以上是reddit看來的
→ a27938686   : 逆轉時間我也看到是華納的意思25F 04/03 23:53
噓 bluemei     : 你罵ZACK我沒差 罵殺客同萌我就噓26F 04/04 00:07
→ nwoyao      : 昨天電視轉到復1，又看了一次紐約之戰，團隊合作真27F 04/04 00:29
→ nwoyao      : 的流暢，這點羅素兄弟也比不上；但尾登在正義聯盟
→ nwoyao      : 卻完全看不到這點
噓 NICKSHOW    : 認真來說bvs也沒有暴死 純粹就是華納覺得賺太少30F 04/04 01:49
→ NICKSHOW    : 然後這個空無一物只剩錢的公司覺得賺太少 那就花個
→ NICKSHOW    : 三億請人來大魔改 結果6億多 請問賺了嗎
→ NICKSHOW    : 查克電影雖然兩極 但基本盤有 不會賠到的
噓 NICKSHOW    : 還有都忘了 這四小時版本就是查克要送給粉絲看的
→ NICKSHOW    : 所以很多你覺得不該出現的為什麼出現 服務粉絲啊
→ NICKSHOW    : 不然他自己早就有初剪要上戲院的版本 華納不滿意罷
噓 wittmann4213: 我只想知道威登新創俄羅斯家庭戲，到底要什麼效果?37F 04/04 02:09
推 mysmalllamb : 我覺得小女孩殺蟲劑都拿出來了，沒開噴是不行的！38F 04/04 02:11
→ lrk952      : 俄羅斯家庭那段真的超莫名其妙。39F 04/04 02:16
推 askacis     : 威登敗筆就是最後大戰亂改，前面跟查克版沒有差太多40F 04/04 02:17
→ askacis     : 兩個半小時的查克版在戲院也是會有交代不清的問題
→ askacis     : 就像看過導演加長版的魔戒3,會覺得院線版的到底在
→ askacis     : 趕幾點的一樣
→ askacis     : 反正，四個小時的查克版算是平反了正義聯盟這片~
推 magicscott  : 我也覺得JL院線板前半段是剪的OK了  華納要求縮時段45F 04/04 02:26
→ magicscott  : 這點尾燈是真的做得不錯   但第三幕太悲劇了.....
→ magicscott  : 另外 尾燈復2的團隊戰我反而看得有點煩躁耶  雖然有
→ magicscott  : 不少漫迷或影評說他把漫畫分鏡加入電影很強很突破
→ magicscott  : 但我看的是電影啊 又不能暫停一幀一幀看
→ magicscott  : https://youtu.be/lPpfK1K1qNU
推 ianshadow   : 為什麼你會覺得喜歡ZSJL就一定等於查粉？就我個人51F 04/04 04:25
→ ianshadow   : 而言，我喜歡ZSJL, 也會想看到續集，但那不是因為
→ ianshadow   : 我覺得查導有多神，純粹只是作為一個DC粉，希望也
→ ianshadow   : 能看到DC在大螢幕上有像MCU一樣豐富的共同宇宙，而
→ ianshadow   : 查克的DCEU已經有明確願景，也是目前唯一能給我們
→ ianshadow   : 這個希望的
噓 sure0219    : 分明是查黑無誤，辛苦了57F 04/04 07:03
推 poopooShaw  : 推個逆風文XD58F 04/04 08:45
→ a27938686   : 所以誇獎尾燈只提到復一59F 04/04 09:08
→ a27938686   : 我其實也蠻希望華納延續這個宇宙
→ dragon803   : 欸我覺得這個真的是長期的誤會，喜歡DC不等於是查克61F 04/04 10:21
→ dragon803   : 粉好嗎~~這是不一樣的東西XD
推 Amygo       : DC粉但不喜歡查克63F 04/04 10:36
噓 burger13784 : ZSJL剪到剩三小時也會減去很多不必要片段的64F 04/04 10:51
推 catstupid   : watchman就是因為好好照著漫畫拍才沒出事XD65F 04/04 10:53
推 ricky158207 : 比喻成寫太多詩句的作家那句很精準啊66F 04/04 11:04
推 LordOfCS    : 剪閃電俠逆轉有夠智障，只能說幹你華納67F 04/04 11:17
推 syuanling   : 坦白說能懂原po的心情→「一堆自稱查克粉的連守護68F 04/04 11:52
→ syuanling   : 者都沒看過就在那邊跟風罵華納」，那種查克狂粉連
→ syuanling   : 漫畫都不看就在那邊狂捧，有些時候查克只是還原漫
→ syuanling   : 畫而已。不過那種狂粉我只看過一、兩個，其他人還
→ syuanling   : 是很正常很nice的
推 mysmalllamb : 看來片長這件事還是許多觀眾心底無可動搖的尺73F 04/04 12:42
推 szdxc17     : 尾燈的前2/3不能說完全沒問題74F 04/04 12:44
→ szdxc17     : 他的刪剪並沒有按著原有拍攝邏輯做刪除
→ szdxc17     : 添加的片段又完全不必要
→ szdxc17     : 比如WW擋恐佈份子
→ szdxc17     : 被尾燈刪剪成恐怖份子拿著“只能單發”的槍連擊
→ szdxc17     : 這是一個非常荒謬的錯誤
→ szdxc17     : 把“單發轉連發”的鏡頭剪掉 補拍“WW被槍托打到”
推 szdxc17     : 這種莫名其妙的邏輯導致整個片段看起來“哪裡怪怪
→ szdxc17     : 的”突兀感充斥前兩幕
→ szdxc17     : 到了第三幕全面崩潰
推 hotkick203  : 我算沒少酸過查克的MCU粉還是覺得21版遠勝17版太多84F 04/04 12:52
→ hotkick203  : 太多
推 szdxc17     : 至於你後面提的導演風格86F 04/04 12:53
→ szdxc17     : 如果連“放咖杯要慢動作”這個也在嫌
→ szdxc17     : 就跟質疑吳宇森為何片中都要有鴿子 候孝賢鏡頭都好
→ szdxc17     : 長 諾蘭片子音效好吵一樣
→ szdxc17     : 已經不算片子的問題 是你拿個人好惡凌駕片子問題來
→ szdxc17     : 講了
推 mysmalllamb : 我以前沒看過守護者前的確也沒罵過華納、不過為什92F 04/04 12:57
推 Amygo       : 慢到很多人受不了了怎麼不是片子的問題？93F 04/04 12:57
→ mysmalllamb : 麼要看過守護者才能罵華納呢？華納此前饗宴觀眾的好94F 04/04 12:58
→ mysmalllamb : 作品如過江之鯽、但在某一片掛羊頭賣狗肉，難道大家
→ mysmalllamb : 罵的不是這單一行為嗎？
推 hotkick203  : 光神力女超人那段就剪超無趣，如果只看劇情推進都97F 04/04 12:58
→ hotkick203  : 不用講動作戲內容，那所有電影的動作場面都隨便拍
→ hotkick203  : 隨便剪就好了...
→ a27938686   : 我想華納的決策問題大家都知道 但這篇更想討論的是100F 04/04 13:32
→ a27938686   : 查克拍戲的優缺點
→ a27938686   : 至於片長我認為不完全是問題 節奏才是
推 szdxc17     : 放咖啡杯有慢到讓很多人受不了嗎？103F 04/04 13:40
→ szdxc17     : 吐這個的誠實預告下面都沒幾個人嫌了
→ szdxc17     : 真要嫌慢動作應該是鋼骨的美式足球吧
→ szdxc17     : 同樣的話 諾蘭的片子吵到讓“很多人”受不了 候孝
→ szdxc17     : 賢的鏡頭悶到讓“很多人”受不了
→ szdxc17     : 這種“導演印記”的東西本來就應該是“個人喜好”
→ szdxc17     : 而不是片子問題
→ szdxc17     : 馬莎梗這種敘事結構上的爭議才是“片子問題”
→ a27938686   : 瑪莎這邊討論的是邏輯呈現的問題111F 04/04 13:53
推 mysmalllamb : 在外人面前以自己父母的名字稱呼他們，這是一種即112F 04/04 14:16
→ mysmalllamb : 使未必普世但也並不稀奇的社交習慣，只是電影沒拍你
→ mysmalllamb : 身遭可能也未必見過，就認為是「邏輯呈現的問題」。
→ mysmalllamb : 但對有見過這種社交言語的人來說，也可以是稀鬆平常
→ tingyp      : 個人喜歡WW覺得查克版WW動作戲是很不錯，但是打恐怖116F 04/04 14:39
→ tingyp      : 分子最後呈現把人炸得粉身碎骨然後拍一頂帽子在空中
→ tingyp      : 慢慢漂，滿莫名在無腦耍甩帥
推 mysmalllamb : 還是我們比較想看到滿地屍塊呢?119F 04/04 14:50
→ a27938686   : 但重點就是Mos裡面超人也沒用瑪莎跟別人稱呼過他老120F 04/04 14:51
→ a27938686   : 母
→ a27938686   : 然後把壞人炸了讓建築物也毀了也是莫名其妙 她不是
→ a27938686   : 能衝上去普攻就好 重點建築物這樣炸其實會傷到後面
→ a27938686   : 的人欸
推 mysmalllamb : 凡事都有銀幕上的第一次，他這就第一次這樣稱呼啦。125F 04/04 14:55
→ mysmalllamb : 看電影去抓「邏輯」也是有至少兩種不同取向的：一種
→ mysmalllamb : 是根據約定俗成的規則當作邏輯、去檢視每一個與約定
→ mysmalllamb : 俗成的規則有出入的事物；另一種是直接全面觀察現象
→ mysmalllamb : 、從現象中試圖歸納出可能屬於角色的邏輯、而且這只
→ mysmalllamb : 是「可能的邏輯」而已。
推 stja        :131F 04/04 15:02
推 proprome    : 查克以後去拍影集吧....他真的不夠格當導演132F 04/04 15:18
→ tingyp      : WW格鬥技對付恐怖份子不需要用轟炸衝擊波也能解決吧133F 04/04 16:11
→ tingyp      : 就是想要帽子慢慢飄下的畫面很帥而已不是
推 mysmalllamb : 以世俗司法來說並不需要，但以女神懲戒來說就看她想135F 04/04 16:15
→ mysmalllamb : 不想要了。

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