※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-09 18:40:03
看板 movie
作者 標題 [請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷
時間 Wed Sep 9 11:03:40 2020
這個問題是我二刷後少數幾個卡住覺得無解(無法腦補)的問題
當你受到一個和你的時間流向相反的武器攻擊時，到底會發生什麼事？
這部片在這個問題上總共出現了三個比較重要的地方：
1. 正向的凱特被逆向的子彈打傷
2. 逆向的主角被順向的主角用刀劃傷
3. 逆向的尼爾被順向的反派的子彈爆頭
我覺得2. 跟其他兩個是滿衝突的
因為2. 以逆向主角的視點來看 傷口從小->嚴重->被劃到的瞬間突然痊癒(???
我本來以為是被劃到的瞬間開始會越來越嚴重(不可被治癒)直到主角轉順向才慢慢恢復
但是看起來卻是戳到的那一瞬間突然痊癒了......?
2.的合理解釋是我用時間順向的視角來看 這樣的確 正向主角在劃刀之前沒有傷口 在劃
到後傷口才出現(然後開始慢慢變小)
但這樣的話 3. 應該要變成沒有傷口->開槍->逆向尼爾被爆頭GG
但是實際上卻是反過來......
感覺不管怎麼解釋都會有一組跟另外兩個矛盾
不知道有沒有人想通的可以給我指點迷津一下QQ 感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.3.154 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VM4OEUY (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599620622.A.7A2.html
推 : 沒傷口->受傷->傷口出血->結痂-痊癒1F 09/09 11:17
→ : 逆向看就沒毛病
→ : 逆向看就沒毛病
推 : 一樓正解3F 09/09 11:49
可是不是說被逆向子彈打中 傷口沒辦法痊癒嗎還是這裡只有特指「逆向時間的子彈」而不是「與自己時間反向的子彈」
甚至只限定在「子彈」而刀是例外......?
→ : 產生傷口前和傷口完全癒合後皮膚不都是完好的嗎，記4F 09/09 11:50
→ : 住這一點就不會覺得怪了
但應該會有結痂或是疤吧XD? 像女主角那→ : 住這一點就不會覺得怪了
2. 的逆向主角中了刀傷之後反而被治癒 但3. 的逆向尼爾被暴頭卻是GG(?
※ 編輯: nicklin04 (110.28.3.154 臺灣), 09/09/2020 12:04:12
→ : 至於主角傷口為什麼會在被刺到後瞬間癒合，那是因為6F 09/09 11:55
→ : 還在流血的他此時受傷是『已經發生』的事情，但由於
→ : 他處於逆向時間流，越接近受傷的時間傷口會越來越嚴
→ : 重，直到我們看見他被刺的那一刻之後才是還沒被被刺
→ : 的時間點，也就是主角第一次找到旋轉門、跟逆行的自
→ : 己開始打鬥的那一刻。
→ : 還在流血的他此時受傷是『已經發生』的事情，但由於
→ : 他處於逆向時間流，越接近受傷的時間傷口會越來越嚴
→ : 重，直到我們看見他被刺的那一刻之後才是還沒被被刺
→ : 的時間點，也就是主角第一次找到旋轉門、跟逆行的自
→ : 己開始打鬥的那一刻。
推 : 樓上那Neil被開槍也是已發生的事，腦袋怎麼沒傷口12F 09/09 12:13
→ : ？
→ : ？
推 : Neil 被開了一槍後就死了啊，所以不存在死了之後的14F 09/09 12:42
→ : Neil 再以反向方式回到開槍瞬間傷口從癒合到流血的
→ : 這段
→ : 假如 Neil 中了一槍後沒死，當然就會有越接近開槍時
→ : 間點傷口越來越嚴重的時間流
→ : 電影中看到的 Neil 是以逆行方式復活、開門、倒退，
→ : 看不到他有傷口是因為逆行中的他還沒中槍
→ : 關於中槍傷和中刀傷，請問你被開了一槍爆頭之後還有
→ : 救嗎？你被刀子劃傷傷口是可以癒合的，甚至完全沒留
→ : 疤都是可能的。
推 : 關於逆行子彈這個的確比較難理解，電影也沒有太多解
→ : 釋，不過從紅藍門那邊大致上可以推出逆行者對順行者
→ : 開了一槍是接收子彈，對順行者而言他中了一槍逆行者
→ : 子彈，導演的設定是這樣的子彈是有輻射且無法繼續在
→ : 順行時間流治癒的。
→ : Neil 再以反向方式回到開槍瞬間傷口從癒合到流血的
→ : 這段
→ : 假如 Neil 中了一槍後沒死，當然就會有越接近開槍時
→ : 間點傷口越來越嚴重的時間流
→ : 電影中看到的 Neil 是以逆行方式復活、開門、倒退，
→ : 看不到他有傷口是因為逆行中的他還沒中槍
→ : 關於中槍傷和中刀傷，請問你被開了一槍爆頭之後還有
→ : 救嗎？你被刀子劃傷傷口是可以癒合的，甚至完全沒留
→ : 疤都是可能的。
推 : 關於逆行子彈這個的確比較難理解，電影也沒有太多解
→ : 釋，不過從紅藍門那邊大致上可以推出逆行者對順行者
→ : 開了一槍是接收子彈，對順行者而言他中了一槍逆行者
→ : 子彈，導演的設定是這樣的子彈是有輻射且無法繼續在
→ : 順行時間流治癒的。
推 : 其實原PO的思考領域已經進到 傷口是跟著本身的時間29F 09/09 13:05
→ : 線 還是 互動物的時間線的問題了 坦白說前面幾樓的
→ : 回答已經不能滿足原PO的問題 我們當然知道導演想給
→ : 我們看還沒到機場前流血 他想要傳達的意思 ==
→ : 事實就是跟其他狀態比較後 逆向主角被正向主角拔出
→ : 線 還是 互動物的時間線的問題了 坦白說前面幾樓的
→ : 回答已經不能滿足原PO的問題 我們當然知道導演想給
→ : 我們看還沒到機場前流血 他想要傳達的意思 ==
→ : 事實就是跟其他狀態比較後 逆向主角被正向主角拔出
→ : 傷口是跟著產生傷口的時間流慢慢癒合啊，就是要釐清34F 09/09 13:07
→ : 核心才能把他搞懂
→ : 核心才能把他搞懂
→ : 刺後 才開始流著血 然後跑進迴轉門 轉正 也是種合理36F 09/09 13:08
→ : 狀態 說到底 導演只要選擇其中一個設定 大家就不會
→ : 有那麼多問題 要嘛你就設定傷口是跟著自己的時間軸
→ : 要嘛就跟著互動物的時間軸 簡言之 就是這樣
→ : 狀態 說到底 導演只要選擇其中一個設定 大家就不會
→ : 有那麼多問題 要嘛你就設定傷口是跟著自己的時間軸
→ : 要嘛就跟著互動物的時間軸 簡言之 就是這樣
推 : 樓上，逆向主角是回到被刺前沒傷口才轉正，不確定你40F 09/09 13:11
→ : 說的是哪種狀態
→ : 說的是哪種狀態
推 : Toby大我的問題就是：如果傷口跟造成的原因同方向42F 09/09 13:13
→ : ，那neil爬起來後應該反而是頭部中彈的狀態，而非
→ : 沒事
→ : 亦即主角的刀傷跟Neil中彈兩個情形是有矛盾的
→ : ，那neil爬起來後應該反而是頭部中彈的狀態，而非
→ : 沒事
→ : 亦即主角的刀傷跟Neil中彈兩個情形是有矛盾的
推 : 不不不，我們看到 Neil 爬起來，是他中槍『還沒發生46F 09/09 13:15
→ : 』的狀態，但主角逆行時傷口變大，是在過去正行主角
→ : 刺傷他『已經發生』了
→ : 我懂你的點，但我想我還沒有一個很好的說法來讓你聽
→ : 得懂我想表達的內容
→ : 』的狀態，但主角逆行時傷口變大，是在過去正行主角
→ : 刺傷他『已經發生』了
→ : 我懂你的點，但我想我還沒有一個很好的說法來讓你聽
→ : 得懂我想表達的內容
推 : 倒下來後更該是還沒被槍擊的狀態？因為倒在地上時51F 09/09 13:20
→ : 順向的壞人還沒開槍
→ : 順向的壞人還沒開槍
推 : 已經刺傷不代表被刺物它的狀態就需要跟著刺物的時間53F 09/09 13:22
→ : 走 這樣你理解了嗎? 導演就是在這邊出問題了
→ : 走 這樣你理解了嗎? 導演就是在這邊出問題了
推 : 懂了，我在思考一下吧，思考這些還滿有趣的55F 09/09 13:25
推 : 以下皆以順行時間來看：A.逆行主角從逆轉機跳出來56F 09/09 13:25
→ : ，還沒被主角刺所以沒傷口B.壞人還沒開槍Neil卻死
→ : 在地上。這兩個情形已有矛盾
→ : ，還沒被主角刺所以沒傷口B.壞人還沒開槍Neil卻死
→ : 在地上。這兩個情形已有矛盾
推 : 假如 B 要按照 A 那樣演，你覺得應該要怎麼呈現？59F 09/09 13:29
推 : 要是我是諾蘭，根本就不要給傷口跟造成原因是同向60F 09/09 13:37
→ : 的設定，亦即把刀傷那段拿掉
→ : 還是諾蘭就是暗示這部電影整部就是個謬論？
→ : 的設定，亦即把刀傷那段拿掉
→ : 還是諾蘭就是暗示這部電影整部就是個謬論？
推 : 刀傷那邊造成一個無法自圓其說的矛盾，所以大家可以63F 09/09 13:43
→ : 自行藍色窗簾，哈哈哈
→ : 而且最後中槍，順行看卻是子彈回槍，Neil 復活，問
→ : 題是Sator 手下應該不是在逆行
→ : 自行藍色窗簾，哈哈哈
→ : 而且最後中槍，順行看卻是子彈回槍，Neil 復活，問
→ : 題是Sator 手下應該不是在逆行
→ : 還是爆頭尼爾的槍就是逆轉槍？不知道這樣會不會合理67F 09/09 13:52
→ : 一點
→ : 一點
推 : 我也想過，不過這樣 Sator 手下順行還得拿著逆轉槍69F 09/09 13:54
→ : ，除非再除非，Neil 進去先偷天換日了一波，這樣都
→ : 合理了
→ : Neil 逆行到地底，關門調包手槍，中了槍死去
→ : ，除非再除非，Neil 進去先偷天換日了一波，這樣都
→ : 合理了
→ : Neil 逆行到地底，關門調包手槍，中了槍死去
→ : Sator手上不是一堆逆向子彈嗎 感覺手下都配逆向子彈73F 09/09 13:56
→ : 也不會太不合理......？（開始腦補
→ : 也不會太不合理......？（開始腦補
推 : 逆轉槍只是讓子彈變逆行，造成傷口的人與原因（開75F 09/09 13:58
→ : 槍）依然是順行的，會如同歌劇院Neil開的槍一樣，
→ : 死亡的結果依舊是順行的
→ : 槍）依然是順行的，會如同歌劇院Neil開的槍一樣，
→ : 死亡的結果依舊是順行的
推 : 只有2是傷者跟加害者是同一個人，另外兩個都是被別78F 09/09 13:59
→ : 人
→ : 人
推 : 我覺得你3理解錯了 罰你二刷80F 09/09 14:01
→ : 應該是順行反派拿逆行槍 但那時尼爾是順還逆我也不
→ : 確定
→ : 應該是順行反派拿逆行槍 但那時尼爾是順還逆我也不
→ : 確定
推 : 最後中槍順行看是子彈離槍吧?還是我記錯了?83F 09/09 14:02
→ : 3.尼爾那時是逆行
→ : 3.尼爾那時是逆行
推 : oo 那是逆槍打順人才會出現這種狀況，但逆槍打逆人85F 09/09 14:23
→ : 就跟正槍打正人雷同了吧
推 : ae 順行看(主角視線)，子彈是回槍，Neil 活著倒退
→ : Neil 角度是逆行中槍死亡
推 : Neil 逆著死 QQ RIP
→ : 是不是逆槍打順人又出現兩種不同的狀況，樓下幫忙接
推 : 在歌劇院如果 Neil 是逆行槍殺黑警，那主角看到黑警
→ : 時應該是死掉的狀態，那又是誰拿槍抵著主角呢
→ : 所以這時候是不是又可以藍色窗簾其實逆行可以改變過
→ : 去？
→ : 就跟正槍打正人雷同了吧
推 : ae 順行看(主角視線)，子彈是回槍，Neil 活著倒退
→ : Neil 角度是逆行中槍死亡
推 : Neil 逆著死 QQ RIP
→ : 是不是逆槍打順人又出現兩種不同的狀況，樓下幫忙接
推 : 在歌劇院如果 Neil 是逆行槍殺黑警，那主角看到黑警
→ : 時應該是死掉的狀態，那又是誰拿槍抵著主角呢
→ : 所以這時候是不是又可以藍色窗簾其實逆行可以改變過
→ : 去？
推 : 「槍彈」逆行與否應該不影響傷口狀態吧，會影響的95F 09/09 14:53
→ : 應該是開槍的「人」逆行與否，應該要「sator手下」
→ : 是逆行才符合Neil的死法
→ : 歌劇院是順行Neil拿著逆行槍彈，逆行的只有子彈從
→ : 彈孔飛回槍管，而Neil開槍造成槍傷的「原因」是順
→ : 行的，故中槍死亡這個過程也是順行沒錯
→ : 應該是開槍的「人」逆行與否，應該要「sator手下」
→ : 是逆行才符合Neil的死法
→ : 歌劇院是順行Neil拿著逆行槍彈，逆行的只有子彈從
→ : 彈孔飛回槍管，而Neil開槍造成槍傷的「原因」是順
→ : 行的，故中槍死亡這個過程也是順行沒錯
推 : 合理，畢竟那是 Neil 說的話我們聽得懂101F 09/09 15:06
→ : *那時
→ : 所以要一般化的話就要探討開槍者 A 子彈 B 和受害者
→ : V 之間的時間進行方向，來決定子彈行進方向以及 V
→ : 的存亡囉
推 : A、B同向，子彈射出；A、B反向，子彈收回
→ : V 一律沿著 V 方向受傷、死亡(槍傷是矛盾)
→ : *那時
→ : 所以要一般化的話就要探討開槍者 A 子彈 B 和受害者
→ : V 之間的時間進行方向，來決定子彈行進方向以及 V
→ : 的存亡囉
推 : A、B同向，子彈射出；A、B反向，子彈收回
→ : V 一律沿著 V 方向受傷、死亡(槍傷是矛盾)
推 : 記得好像是跟輻射有關？108F 09/09 15:40
推 : 我想到了，一定是進迴轉門的時候看得到自己出來就會109F 09/09 15:59
→ : 有逆行觀察者power能中招瞬間癒合。
→ : 有逆行觀察者power能中招瞬間癒合。
推 : 尼終戰是在哪切順逆向 戰場有設備？111F 09/09 17:22
推 : 有啊 Neil 脫隊跑去的地方就是，而且電影有拍出來112F 09/09 17:42
推 : 順行的凱特被逆行槍打傷，他們說覺得很難痊癒？113F 09/09 18:10
→ : 所以他們把凱特送去逆行
→ : 讓凱特在逆行的身體狀態治療被逆行造成的傷口
推 : 逆行的主角被順行刀捅到
→ : 但他立刻又進機器把自己轉正，所以不會有危險
→ : 逆行的 Neil 中的致命槍，一秒就死掉
→ : 也沒機會把他送去機器轉正，所以沒救了
→ : 我是這樣猜的
→ : 所以他們把凱特送去逆行
→ : 讓凱特在逆行的身體狀態治療被逆行造成的傷口
推 : 逆行的主角被順行刀捅到
→ : 但他立刻又進機器把自己轉正，所以不會有危險
→ : 逆行的 Neil 中的致命槍，一秒就死掉
→ : 也沒機會把他送去機器轉正，所以沒救了
→ : 我是這樣猜的
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