※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-27 09:37:51
看板 movie
作者 標題 [新聞] 《星戰9》導演解釋芮的真實身世、安納金
時間 Wed Dec 25 00:18:32 2019
#雷/新聞內容有《STAR WARS：最後的絕地武士》《STAR WARS：天行者的崛起》劇情內容
！
#以下內容可能含有劇情透露，請自行斟酌閱讀
https://i.imgur.com/Sojxyde.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Sojxydeh.jpg)
雷
__________防雷線__________
雷
J.J.亞伯拉漢解釋《STAR WARS ：天行者的崛起》揭露芮的真實身世
從《STAR WARS：原力覺醒》開始，全新的《星際大戰》正傳續集電影不僅為觀眾介紹了
許多全新的角色，其中又以黛絲蕾莉（Daisy Ridley）飾演的「芮」為故事發展的主軸，
而她的真實身世背景也終於在《STAR WARS ：天行者的崛起》有了解答，對此，導演 J.J
亞伯拉漢（J.J. Abrams）日前在美國影藝學院舉辦的放映會上解釋了為什麼會選擇這樣
的呈現。
許多全新的角色，其中又以黛絲蕾莉（Daisy Ridley）飾演的「芮」為故事發展的主軸，
而她的真實身世背景也終於在《STAR WARS ：天行者的崛起》有了解答，對此，導演 J.J
亞伯拉漢（J.J. Abrams）日前在美國影藝學院舉辦的放映會上解釋了為什麼會選擇這樣
的呈現。
從芮在《 STAR WARS：原力覺醒》展現出的驚人原力就一直讓觀眾很好奇她是否也是天行
者家族的一員，又或是哪個絕地武士的後裔，但在雷恩強森（Rian Johnson）執導的《 S
TAR WARS：最後的絕地武士》中則告訴觀眾，她只是位無名小卒，接著在《STAR WARS：
天行者的崛起》中又揭曉，其實她是白卜庭的孫女，相信觀眾都對這樣的真相感到相當驚
訝。
者家族的一員，又或是哪個絕地武士的後裔，但在雷恩強森（Rian Johnson）執導的《 S
TAR WARS：最後的絕地武士》中則告訴觀眾，她只是位無名小卒，接著在《STAR WARS：
天行者的崛起》中又揭曉，其實她是白卜庭的孫女，相信觀眾都對這樣的真相感到相當驚
訝。
而 J.J. 亞伯拉漢表示，「此片的主題之一就是不論來自哪裡，任何人都可以成為任何人
。我不知道這是否可以跟所有人產生共鳴，但我想有不少人會喜歡這樣的概念，也就是並
不是出身自某個會讓人引以為傲的地方。儘管我完全能夠理解『你是無名小卒』這樣的毀
滅性力量，但對我而言更加痛苦且更加震驚的是，你是來自一個有可能是最糟的地方。正
如路克所說的，有比血緣更加強大的羈絆，而要傳遞這樣的概念對我們來說是相當重要的
。」
。我不知道這是否可以跟所有人產生共鳴，但我想有不少人會喜歡這樣的概念，也就是並
不是出身自某個會讓人引以為傲的地方。儘管我完全能夠理解『你是無名小卒』這樣的毀
滅性力量，但對我而言更加痛苦且更加震驚的是，你是來自一個有可能是最糟的地方。正
如路克所說的，有比血緣更加強大的羈絆，而要傳遞這樣的概念對我們來說是相當重要的
。」
J.J. 先前就曾說明過為什麼會在此片帶回白卜庭，而他也認為讓芮成為白卜庭世家在這
整個《星際大戰》系列電影當中是不可避免的故事走向，「7、8、9 這三部曲電影實際上
就是在講述偉大的一代後的世代的故事，以及讓原力達到平衡這樣的想法，而這其實也就
是『天選之子』安納金與原始三部曲的重點。而原力到達平衡這個概念我最喜歡的是，那
不代表就是永恆，並不會即刻就永久持續，也就是說如果我們不小心謹慎的話，終極的邪
惡仍會再次崛起。我們必須主動的來維持平衡，而偉大一代後的世代又會如何做呢？芮與
凱羅忍這兩個主要角色都是這粒列作品中至關重要角色的孫子，也就是白卜庭與天行者，
讓這兩個家族在下一個世代結合在一起似乎是不可避免的一種想法。如果 50 年或 100
整個《星際大戰》系列電影當中是不可避免的故事走向，「7、8、9 這三部曲電影實際上
就是在講述偉大的一代後的世代的故事，以及讓原力達到平衡這樣的想法，而這其實也就
是『天選之子』安納金與原始三部曲的重點。而原力到達平衡這個概念我最喜歡的是，那
不代表就是永恆，並不會即刻就永久持續，也就是說如果我們不小心謹慎的話，終極的邪
惡仍會再次崛起。我們必須主動的來維持平衡，而偉大一代後的世代又會如何做呢？芮與
凱羅忍這兩個主要角色都是這粒列作品中至關重要角色的孫子，也就是白卜庭與天行者，
讓這兩個家族在下一個世代結合在一起似乎是不可避免的一種想法。如果 50 年或 100
年後有人從第一集看到第九集，希望可以感受到這是必然會發生的故事走向。」
https://reurl.cc/oDb4yq
J.J.亞伯拉漢解釋《Star Wars：天行者的崛起》芮真實身世的背後原因 - Hypesphere
![[圖]]()
從《Star Wars：原力覺醒》（Star Wars: The Force Awakens）開始，全新的《星際大戰》正傳續集電影不僅為觀眾介紹了許多全新的角色，其中又以黛絲蕾莉（Daisy Ridley）飾演的「芮」為故事發展的主軸。 ...
![[圖]](https://www.hypesphere.com/files/news/5e01cee21671a_corver.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.100.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U0ZfQP2 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1577204314.A.642.html
※ 編輯: CYKONGG (101.12.100.119 臺灣), 12/25/2019 00:19:11
--
→ : 完全感受不到也不意外1F 12/25 00:25
推 : 五十 一百年後有人看了1-9一樣感受789就是垃圾2F 12/25 00:25
推 : 不就自己在第7集放的史諾克在第8集莫名其妙被某導演3F 12/25 00:29
→ : 腰斬死 才不得不把白普廷拉出來救援
→ : 腰斬死 才不得不把白普廷拉出來救援
推 : 話說白卜庭是芮的爺爺還是外公??5F 12/25 00:30
→ : 終於談到安的原力平衡6F 12/25 00:30
→ : 爺爺 他爸是帝國王子 內容有講7F 12/25 00:32
→ : 電影裡面
→ : 電影裡面
推 : 避重就輕的回答9F 12/25 00:33
推 : 白布丁這種人竟然有老婆小孩...毛毛der10F 12/25 00:58
→ : 皇帝外面要幾個有幾個繼續拍11F 12/25 01:06
推 : 只能推JJ煞費苦心12F 12/25 01:25
推 : 第七集就有暗示芮跟白卜庭的關係。用劍招式類似。13F 12/25 01:26
→ : 另外在設定上也有Snoke跟白卜庭之間關係的線索
→ : 就是Snoke手上的戒指
→ : 另外在設定上也有Snoke跟白卜庭之間關係的線索
→ : 就是Snoke手上的戒指
推 : 所以他們是什麼關係?16F 12/25 01:30
→ : 所以七八九的故事應該本來就有白卜庭的戲份存在17F 12/25 01:31
推 : 看了789只覺得123其實被錯怪了18F 12/25 01:33
→ : 可查Snoke's ring跟Rey's fighting style19F 12/25 01:37
→ : 可是目前為止有原力的人都來自名門世家耶?20F 12/25 01:46
推 : 很多人都沒看到前傳三部曲喔，當時絕地議會原力使用21F 12/25 02:09
→ : 者一卡車，可沒有名門之後這種事
→ : 者一卡車，可沒有名門之後這種事
推 : 前傳雖然沒有所謂的名門 但記得原力敏感者本身就是23F 12/25 02:38
→ : 少數人 而且是天生就已經決定的 衍伸作品才有一些特
→ : 殊方法強迫覺醒 例如絕地武士系列的絕地之谷
→ : 少數人 而且是天生就已經決定的 衍伸作品才有一些特
→ : 殊方法強迫覺醒 例如絕地武士系列的絕地之谷
噓 : 終級的邪惡怎麼重新崛起，輕描淡寫不交代，讓前面主26F 12/25 02:56
→ : 角們的努力變成笑話，西斯真可憐，只有白普庭能上台
→ : 面，他未來還要救援幾次?西斯真可憐，只有白普庭能
→ : 上台面，他未來還要救援幾次?第6部被丟下去死掉這
→ : 樣能凹復活，史諾克被腰斬難道不能復活?一定要拖另
→ : 一個沒舖程的過氣死人出來放電?第一軍團將領後面個
→ : 個腦殘，這樣的組織也可以征服宇宙?導演編劇偷懶還
→ : 要為他們找藉口，還說是誠意?煞廢苦心?，這啥邏輯?
→ : 角們的努力變成笑話，西斯真可憐，只有白普庭能上台
→ : 面，他未來還要救援幾次?西斯真可憐，只有白普庭能
→ : 上台面，他未來還要救援幾次?第6部被丟下去死掉這
→ : 樣能凹復活，史諾克被腰斬難道不能復活?一定要拖另
→ : 一個沒舖程的過氣死人出來放電?第一軍團將領後面個
→ : 個腦殘，這樣的組織也可以征服宇宙?導演編劇偷懶還
→ : 要為他們找藉口，還說是誠意?煞廢苦心?，這啥邏輯?
→ : 白布丁有老婆小孩很怪+1 XD34F 12/25 03:09
→ : 白布丁還活著不是盧卡斯的一堆小說動漫都有提到或著35F 12/25 03:16
→ : 暗示嗎 說啥毀了1~6 盧老自己毀的喔?
→ : 其實當初1和2出來 早一堆人喊1和2毀了456
→ : 暗示嗎 說啥毀了1~6 盧老自己毀的喔?
→ : 其實當初1和2出來 早一堆人喊1和2毀了456
→ : 很多人只看電影啊38F 12/25 03:35
→ : 覺得白回來的突然無可厚非吧
→ : 字卡還有交代跟沒交代一樣
→ : 覺得白回來的突然無可厚非吧
→ : 字卡還有交代跟沒交代一樣
推 : 開場字幕確實寫得蠻爛的 應該是這系列最差的前言 但41F 12/25 03:43
→ : 從這個為前題之後的劇情就還蠻順的了
→ : 不過確實9最大的問題是電影粉跟有接觸EU延伸作品的
→ : 粉看的感覺會不同 只看電影會很難接受白卜庭的復出
→ : EU粉就可能覺得是個彩蛋 甚至西斯風暴兵軍團的命名
→ : 也是以古早西斯大帝的名子做為師團名 應該也有一部
→ : 份跟我一樣原本希望索隆元帥會出來救場
→ : 但我覺得9最大的問題不是這些事情 而是電影出來的世
→ : 界觀 幾乎沒有真正的跟迪士尼其他的衍生作品連在一
→ : 起 目前曼達洛人除了主角的船有出現在背景以外 幽靈
→ : 號 Ahsoka有出現絕地英靈配音 基本上連抵抗組織卡通
→ : 完全沒有跟9的主線有關 這就很像當初漫威影業跟漫威
→ : 電視沒有整合一樣 神盾局特工只能自己玩自己 現在直
→ : 接被解散 長久看來星戰新正史很堪憂
→ : 從這個為前題之後的劇情就還蠻順的了
→ : 不過確實9最大的問題是電影粉跟有接觸EU延伸作品的
→ : 粉看的感覺會不同 只看電影會很難接受白卜庭的復出
→ : EU粉就可能覺得是個彩蛋 甚至西斯風暴兵軍團的命名
→ : 也是以古早西斯大帝的名子做為師團名 應該也有一部
→ : 份跟我一樣原本希望索隆元帥會出來救場
→ : 但我覺得9最大的問題不是這些事情 而是電影出來的世
→ : 界觀 幾乎沒有真正的跟迪士尼其他的衍生作品連在一
→ : 起 目前曼達洛人除了主角的船有出現在背景以外 幽靈
→ : 號 Ahsoka有出現絕地英靈配音 基本上連抵抗組織卡通
→ : 完全沒有跟9的主線有關 這就很像當初漫威影業跟漫威
→ : 電視沒有整合一樣 神盾局特工只能自己玩自己 現在直
→ : 接被解散 長久看來星戰新正史很堪憂
→ : EU不能拿來護航電影好嗎55F 12/25 06:59
→ : 盧卡斯的態度一直是只把電影六部曲當正史
→ : EU有自己的發揮空間，但是隨時都能被否定
→ : 不然某些跟萊恩強森差不多水準的EU作家也是很愛寫
→ : 擺明跟電影衝突的後設...
→ : 盧卡斯的態度一直是只把電影六部曲當正史
→ : EU有自己的發揮空間，但是隨時都能被否定
→ : 不然某些跟萊恩強森差不多水準的EU作家也是很愛寫
→ : 擺明跟電影衝突的後設...
推 : EU一堆吃書 迪士尼又太保守60F 12/25 07:24
噓 : 更加震驚？你X的在搞笑嗎？再震驚是有黑武士講出那61F 12/25 07:28
→ : 句「I'm your father！」震驚？一個梗第一次出來是
→ : 天才，被用了三四十年後就是搞笑，明明在搞笑卻自以
→ : 為天才？智障無誤！
→ : 句「I'm your father！」震驚？一個梗第一次出來是
→ : 天才，被用了三四十年後就是搞笑，明明在搞笑卻自以
→ : 為天才？智障無誤！
推 : 這樣的安排，現在觀眾還吃得下嗎？聖誕夜的百貨玩65F 12/25 07:50
→ : 具部，星戰不只沒有專櫃，甚至連玩具都看不到了，星
→ : 戰本傳是不是等於被淘汰了？
→ : 具部，星戰不只沒有專櫃，甚至連玩具都看不到了，星
→ : 戰本傳是不是等於被淘汰了？
推 : 不可能沒玩具吧，大概是擺在某個不起眼角落68F 12/25 07:53
推 : 的確EU不能算正史內容啦 但是複製人卡通盧卡斯就是69F 12/25 07:56
推 : 星際大戰十部曲：西斯大帝複製人崛起70F 12/25 07:56
→ : 有納入正史去整合 但我目前看不出來迪士尼對反抗軍71F 12/25 07:57
→ : 曼達洛人的態度是甚麼 只是拿來是水溫還是真的有打
→ : 曼達洛人的態度是甚麼 只是拿來是水溫還是真的有打
推 : 高雄漢神巨蛋找了一下是真的沒看到星戰，之前是跟Ma73F 12/25 07:57
→ : rvel的玩具放在一起，昨天則是只剩Marvel，空的位置
→ : 則擺上冰雪奇緣。
→ : rvel的玩具放在一起，昨天則是只剩Marvel，空的位置
→ : 則擺上冰雪奇緣。
→ : 算好好打造整個正史架構76F 12/25 07:58
推 : 所以是黃金位置的意思嗎XD 原來星戰上過黃金位77F 12/25 08:12
→ : 到底花多少上架費XD
→ : 到底花多少上架費XD
推 : 萊恩爛歸爛 但迪士尼很怪789應該可以完成整個故事大79F 12/25 08:53
→ : 綱再來拍 不是這次這麼不同步
→ : 綱再來拍 不是這次這麼不同步
推 : 重新看7的預告，一開始就有告知幾位角色的發展方向-81F 12/25 09:00
→ : Rey，想找到自己在故事中的定位/Finn，想找到值得
→ : 奮鬥的目標/Ren，完成達斯維達的未竟之業，或許8的
→ : 發展就是原本規劃的路線（先不論表現手法），但引起
→ : 反彈後才重新大改。
→ : Rey，想找到自己在故事中的定位/Finn，想找到值得
→ : 奮鬥的目標/Ren，完成達斯維達的未竟之業，或許8的
→ : 發展就是原本規劃的路線（先不論表現手法），但引起
→ : 反彈後才重新大改。
推 : 被罵之後修修改改到底是尊重還是愚蠢阿86F 12/25 09:04
→ : 我對九有愛 不懂回答XD 九有一些我等很久的東西出現
→ : 看得很興奮XD
→ : 不過影評的反應是認為愚蠢啦XDD
→ : 我對九有愛 不懂回答XD 九有一些我等很久的東西出現
→ : 看得很興奮XD
→ : 不過影評的反應是認為愚蠢啦XDD
推 : 很愛凹90F 12/25 09:06
推 : jj可能真的是因為他原本規劃的snoke被賜死之後 不91F 12/25 09:23
→ : 知道怎麼凹 只好找皇帝來救援 如何用EU的劇情魔改
→ : 但真的就是迪士尼沒有弄好一個完整大綱 感覺就是只
→ : 有一開始講說賈庫打完帝國跟新共和簽合約並解除武
→ : 裝 然後就沒規劃了
推 : 漫威系列更多作品 更多不同風格的導演 可能有些不是
→ : 很滿意 但是整體架構是有的 所以才有辦法完美的走
→ : 到終局之戰
→ : 知道怎麼凹 只好找皇帝來救援 如何用EU的劇情魔改
→ : 但真的就是迪士尼沒有弄好一個完整大綱 感覺就是只
→ : 有一開始講說賈庫打完帝國跟新共和簽合約並解除武
→ : 裝 然後就沒規劃了
推 : 漫威系列更多作品 更多不同風格的導演 可能有些不是
→ : 很滿意 但是整體架構是有的 所以才有辦法完美的走
→ : 到終局之戰
推 : 想想四年前第七集上映時的解密風潮讓板上整面不外乎99F 12/25 09:37
→ : 都是星戰文，今年這樣的盛況簡直不勝唏噓...
→ : 都是星戰文，今年這樣的盛況簡直不勝唏噓...
→ : 用劍招式應該跟師承與性格有關，怎麼會跟當事人都不101F 12/25 09:38
→ : 知道的血緣有關XD
→ : 知道的血緣有關XD
推 : 因為Rey完全沒被人教過，直接用原力和光劍103F 12/25 09:41
推 : 果然原力像刺客教條那樣，會把使用風格上傳到雲端104F 12/25 09:41
→ : 讓後代下載吧
→ : 讓後代下載吧
→ : 很多人才會猜測跟血緣有關係106F 12/25 09:41
→ : 這種事是原力使用者的常態現象嗎？107F 12/25 09:42
推 : 至少安納金跟路克都是受訓後才能發揮出來108F 12/25 09:44
→ : 沒受訓前頂多是被說有很強的原力
→ : 莉亞也只是能跟路克感應而已，要用劍招都是有受訓
→ : Rey應該是第一個啥都沒被教，就啥招式都放得出來的
→ : 又能催眠，又能隔空取物，還能光劍對戰打敗忍
→ : 沒受訓前頂多是被說有很強的原力
→ : 莉亞也只是能跟路克感應而已，要用劍招都是有受訓
→ : Rey應該是第一個啥都沒被教，就啥招式都放得出來的
→ : 又能催眠，又能隔空取物，還能光劍對戰打敗忍
→ : 所以原力與劍招隨血緣遺傳這種事在芮之前根本就沒有113F 12/25 09:47
→ : ？XD
→ : 那血緣說其實就不合理啊
→ : ？XD
→ : 那血緣說其實就不合理啊
推 : 有的話就不是猜了，是會很肯定116F 12/25 09:49
→ : 又不是說以前這種現象很多117F 12/25 09:49
→ : 就是沒有前例，但又沒有任何理由Rey能擁有這些118F 12/25 09:50
→ : 所以大家猜應該是血緣關係
→ : 所以大家猜應該是血緣關係
→ : 不是啊，要猜自然是猜最有可能，但是血緣為什麼是最120F 12/25 09:52
→ : 有可能的選項？
→ : 有可能的選項？
推 : 不然你說看看最有可能的選項是啥?122F 12/25 09:52
→ : 我就是不明白這一段，為什麼血緣會被列為高可能？123F 12/25 09:53
→ : 事實上就是這一票原力擁有者都是血緣來的啊124F 12/25 09:53
→ : 但是Rey的發展明顯大於天行者家族，所以很多人猜
→ : 她不是天行者的血脈，因為天行者家族沒這麼天才
→ : 但是Rey的發展明顯大於天行者家族，所以很多人猜
→ : 她不是天行者的血脈，因為天行者家族沒這麼天才
→ : 從過去的原力大師的原力來源去分析，結論是血緣最多127F 12/25 09:55
→ : 所以就往西斯那一脈去猜，然後就聯想到了白卜庭128F 12/25 09:55
→ : 嗎XD129F 12/25 09:55
→ : 就開始有人推敲她放原力還有揮劍的狠勁很像西斯一脈130F 12/25 09:56
→ : 7開始的故事，也就只有天行者一脈跟史諾克能用原力
→ : 7開始的故事，也就只有天行者一脈跟史諾克能用原力
→ : 芮跟白布丁就是莉亞布羅的概念132F 12/25 09:57
→ : 加上天行者家族都能用原力，會往血緣猜很正常吧133F 12/25 09:58
→ : 要是這樣，過去早該反覆出現許多原原力家系了134F 12/25 10:02
→ : 安納金路克莉亞這例子與其說是血緣，其實完全是“天
→ : 選者”要素吧XD （安納金本身就不是血緣者）
→ : 安納金路克莉亞這例子與其說是血緣，其實完全是“天
→ : 選者”要素吧XD （安納金本身就不是血緣者）
推 : 安納金>路克莉亞>班....已經三代了137F 12/25 10:04
推 : 用這種解釋方式不就把星戰的發展綁死了？在只剩下138F 12/25 10:04
→ : 白普廷血脈的後代，如果冒出個原力使用者不就只能將
→ : 角色硬是掛上這層關係？
→ : 白普廷血脈的後代，如果冒出個原力使用者不就只能將
→ : 角色硬是掛上這層關係？
→ : 至於安納金，迷地原蟲已經被吞了，漫畫改成白卜庭141F 12/25 10:05
→ : 某種程度上還是偏向血緣....
→ : 是綁死了沒錯，所以也是有不少批評聲啊
→ : 8某種程度上，我是覺得導演想挑戰推翻這樣的設定
→ : Rey只是個無名小卒，不過9還是又凹回來了
→ : 我先聲明一下我沒有說這個設定很好唷
→ : 我只是說當初7的背景，看到班一樣先天就有原力(血緣
→ : 某種程度上還是偏向血緣....
→ : 是綁死了沒錯，所以也是有不少批評聲啊
→ : 8某種程度上，我是覺得導演想挑戰推翻這樣的設定
→ : Rey只是個無名小卒，不過9還是又凹回來了
→ : 我先聲明一下我沒有說這個設定很好唷
→ : 我只是說當初7的背景，看到班一樣先天就有原力(血緣
推 : 別說導演挑戰，nobody的設定我覺得原本就是一開始規148F 12/25 10:10
→ : 然後劇情又聚焦在Rey的身世之謎還有她原力的資質149F 12/25 10:10
→ : 劃的方向，因為這很符合世道以及迪士尼近期創作的150F 12/25 10:10
→ : 方向，但看到聲勢不妙後，才又不得不安上一層血緣
→ : 方向，但看到聲勢不妙後，才又不得不安上一層血緣
→ : 班跟芮是同一系列的人物當然沒有算XD 因為他們的問152F 12/25 10:11
→ : 題是一樣的
→ : 題是一樣的
→ : 很自然大家會去猜她是有某個原力族群的血緣，就這樣154F 12/25 10:11
→ : 因為從安納金一路到班，很自然聯想這家族血緣會傳承
→ : 因為從安納金一路到班，很自然聯想這家族血緣會傳承
→ : 你要說是永野護的五星物語世界，血緣占很大我絕對沒156F 12/25 10:13
→ : 有意見
→ : 有意見
→ : 其實從七一開始大家就自然用血緣說來揣測Rey身世了158F 12/25 10:14
→ : 只是八硬是要把血緣關係斬斷 讓你無從猜測
→ : 只是八硬是要把血緣關係斬斷 讓你無從猜測
推 : 昨天入手五星15，不意外某些要角又是是某某帝國的160F 12/25 10:14
→ : 王女或王子了 XD
→ : 王女或王子了 XD
推 : 正常啊，天行者家族就跟你說了血緣帶原力傳承162F 12/25 10:14
→ : 星戰世界裡面原力的歷史也至少數千年？ 過去有原力163F 12/25 10:15
→ : 你看到Rey滿手原力招式，又聚焦她的身世，自然會猜164F 12/25 10:15
→ : 世家來提供血緣是最可能的選項之依據嗎...165F 12/25 10:15
→ : 九把血緣加回去就是符合眾人期盼而已166F 12/25 10:15
→ : 機設大改趕走超多老粉，雖然我自己對新機設是還好不167F 12/25 10:16
→ : 過這幾年還真是看看文字情報就了事XD
→ : 過這幾年還真是看看文字情報就了事XD
→ : 就像外傳裡丹哥一直相信 只要相信就有原力 正史就169F 12/25 10:17
推 : 你一直要扯星戰世界，問題在3的大滅絕之後170F 12/25 10:17
→ : 整個故事有原力的就只剩下寥寥數人
→ : 整個故事有原力的就只剩下寥寥數人
→ : 是跟丹哥說 這世界是有原力 只是血統純正才能爽用172F 12/25 10:17
推 : 是符合解謎解得很高興的粉絲的期待吧，對新加入的觀173F 12/25 10:17
→ : 眾這樣的安排不一定會買單
→ : 眾這樣的安排不一定會買單
→ : 然後主角家族就是有血緣關係就能有原力175F 12/25 10:17
→ : 我認為456的安納金與路克的設定並沒有原力靠血緣的176F 12/25 10:18
→ : 要素，而是這個故事需要父子來演XD
→ : 要素，而是這個故事需要父子來演XD
→ : 包含最新出生的班也是有，那自然大家會往這邊猜178F 12/25 10:18
→ : RJ打破這個慣例惹怒眾粉 證明大家本能上只要血統說179F 12/25 10:18
→ : "我猜這麼久你怎麼可以打我的臉呢？"
→ : "我猜這麼久你怎麼可以打我的臉呢？"
→ : 你認為是你的想法，問題就是莉亞也有原力....181F 12/25 10:19
→ : 而且我們在說看7的猜測，7的班也一樣有原力
→ : 那除了血緣之外，還能有啥其他更直覺的猜測?
→ : 而且我們在說看7的猜測，7的班也一樣有原力
→ : 那除了血緣之外，還能有啥其他更直覺的猜測?
→ : 盧卡斯他對於原力的設定應該就與血緣無關184F 12/25 10:20
→ : 以絕地學院 會挑選有潛質的年輕學徒 新共和的路克185F 12/25 10:20
→ : 就說班與芮的問題是一體的了XD186F 12/25 10:20
→ : 怎麼訓練班 是不是有其他學員 這個正史幾乎沒提到187F 12/25 10:21
→ : 所以6~7的30年 粉絲完全只能腦補 只能相信血統說
→ : 所以6~7的30年 粉絲完全只能腦補 只能相信血統說
推 : 一體是你自己的想法，現況就是大家直覺往血緣猜189F 12/25 10:23
推 : 有提到路克訓練班的時候，同時也帶了具有素質的人190F 12/25 10:23
→ : 成立學院
→ : 成立學院
→ : 正史應該有提到新絕地學院其他人吧，被班殺光的那些192F 12/25 10:23
→ : （？）
→ : （？）
→ : 明明他們是一體的這個想法比較腦補吧194F 12/25 10:23
→ : 而且我只說血緣會帶原力傳承，我沒說沒其他原力管道
→ : 而且我只說血緣會帶原力傳承，我沒說沒其他原力管道
→ : 那要先看8的故事有沒有被眾人接受才能繼續討論 XD196F 12/25 10:24
→ : 在這裡懶得聊這些 聊一聊就會有人衝進來罵8是垃圾
→ : 在這裡懶得聊這些 聊一聊就會有人衝進來罵8是垃圾
→ : 現況就是當初七大家都在猜血緣，就比較直觀比較有趣198F 12/25 10:24
→ : 現況是大家猜血緣但跟我說的血緣在原力史上沒有依據199F 12/25 10:24
→ : 並不衝突啊
→ : 並不衝突啊
→ : 這是已經發生過的現實，我不懂你要怎麼去推翻201F 12/25 10:25
→ : 應該說血緣一定會影響天生原力強度 但有沒有人是202F 12/25 10:25
→ : 以前的絕地我記得不能談情說愛吧XDDDD203F 12/25 10:25
→ : 半路出家忽然領悟到原力操控 例如9的芬恩（？204F 12/25 10:25
→ : 我是說他們兩個人的原力來源其實問題點是一樣的...205F 12/25 10:26
→ : 不是說他們是一體
→ : 推翻其實也只要官方一句話的，你看8的答案不就被翻
→ : 了XD
→ : 不是說他們是一體
→ : 推翻其實也只要官方一句話的，你看8的答案不就被翻
→ : 了XD
→ : 所以以前自然沒有血脈傳承的狀況，可以這樣解釋嗎209F 12/25 10:27
→ : 但天行者家族就告訴你血脈肯定會傳承原力
→ : 但天行者家族就告訴你血脈肯定會傳承原力
→ : 天知道迪士尼會不會見9的狀況不對，以後再翻掉9211F 12/25 10:28
→ : 1~6血統會傳承原力 我以前一直覺得是謎地原蟲的設定212F 12/25 10:28
→ : 但謎地原蟲被拔掉之後只能變成單純的血統論
→ : 但謎地原蟲被拔掉之後只能變成單純的血統論
→ : 迷地原蟲的設定超智障214F 12/25 10:30
→ : 我還寧可血統正確論
→ : 我還寧可血統正確論
→ : 但首部曲就是有提啊 很難不正視 XD216F 12/25 10:31
推 : 迪士尼後面本傳應該就會像之前提到的是新的故事，大217F 12/25 10:31
→ : 概是發現星戰這塊招牌不是那麼好處理的
→ : 概是發現星戰這塊招牌不是那麼好處理的
→ : 其實我寧願相信 每個人都有開竅的機會 才不會把可能219F 12/25 10:31
→ : 性全壓在主角群 把劇情的想像能力走小
→ : 性全壓在主角群 把劇情的想像能力走小
推 : 推翻設定常有的事情啦，現在只是說7為啥大家這樣猜221F 12/25 10:32
→ : 10部曲是確定的 他要走全新路線就是大量犧牲老粉了222F 12/25 10:32
→ : 而且其實也不用太悲觀，血統會傳承原力223F 12/25 10:33
→ : 並不代表"只有血統會傳承原力"
→ : 並不代表"只有血統會傳承原力"
→ : 這樣設定 原力就變成一種貴族資源 May the Force be225F 12/25 10:34
推 : 在7埋了明顯的梗，然後後面打臉說不是這麼一回事，226F 12/25 10:34
→ : 不是懸疑作品常見的手法嗎
→ : 不是懸疑作品常見的手法嗎
→ : with you直接變成屁話 你血統不純就是沒有 XD228F 12/25 10:34
→ : 9這樣搞了之後誰還要信原力沒在靠血緣XD229F 12/25 10:36
→ : 不得不說我對nobody的設定是大拍手的 XD230F 12/25 10:37
→ : 每個有原力的大家都優先猜測他的血緣然後被官方打臉231F 12/25 10:38
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 可是 你們拍得很差 啊 =.=233F 12/25 10:38
→ : 起來有點俗 但起碼原力在這個宇宙是大家共享的資源234F 12/25 10:39
→ : 血統論一固定下來 你們這些賤民不是天行者家族做夢
→ : 起碼456老友互相見面都是問候願原力與你同在 雖然聽
→ : 血統論一固定下來 你們這些賤民不是天行者家族做夢
→ : 起碼456老友互相見面都是問候願原力與你同在 雖然聽
推 : 是啊，9這樣搞完，以後都會先猜是誰的血脈沒錯XD237F 12/25 10:40
→ : 7不就猜得很爽，然後8被打臉，9又凹回來
→ : 7不就猜得很爽，然後8被打臉，9又凹回來
→ : 這樣比較下來西斯比較慷慨 一師一徒起碼都會分享 XD239F 12/25 10:41
→ : “我要把原力灌注給你！！”（被打死）240F 12/25 10:41
推 : 原本絕地武士的設定就是nobody 第八集也只是脫褲子241F 12/25 10:41
→ : 放屁 第九集是直接毀掉
→ : 放屁 第九集是直接毀掉
→ : 不如說是7先打臉的（？）243F 12/25 10:43
→ : 就算以前動漫有暗示白布丁還活著 在盧卡斯的認證只244F 12/25 10:44
→ : 是C或S等級而已 跟原設定衝突還是比較低的等級
→ : 是C或S等級而已 跟原設定衝突還是比較低的等級
→ : 7打一次8打一次9再打一次，這3片系列真是了不起XD246F 12/25 10:44
推 : 但我必須說，4~6就已經有點把原力設定聚焦在這家人247F 12/25 10:44
→ : 看到莉亞能跟路克感應，你本來以為是女英雄崛起
→ : 看到莉亞能跟路克感應，你本來以為是女英雄崛起
→ : 以4~6的世界觀 我覺得原力變成一種信仰 只是天行者249F 12/25 10:45
→ : 結果下一集就跟你說他們是兄妹啦，不是隨便人都有250F 12/25 10:45
→ : 一家比較虔誠（？） 願意透過練習相信自己可以運用251F 12/25 10:45
→ : 那你能怪觀眾把Rey的原力往血緣去聯想嗎252F 12/25 10:46
→ : 可能也是因為主角群原力有點過強 1~3才加入謎地精蟲253F 12/25 10:46
→ : 這種直觀又沒有模糊空間的設定 但是這設定有點瞎 XD
→ : 這種直觀又沒有模糊空間的設定 但是這設定有點瞎 XD
推 : 主要配角可以安排是誰的後代那當然沒問題，那就像是255F 12/25 10:46
→ : 彩蛋，可以增加作品的醍醐味，但主角，特別是隔了好
→ : 久再開的作品，主角的背景應該是全新，不要那麼特別
→ : ，頂多稍微暗示一下他可能也是誰的後代，而不是說
→ : 死。
→ : 彩蛋，可以增加作品的醍醐味，但主角，特別是隔了好
→ : 久再開的作品，主角的背景應該是全新，不要那麼特別
→ : ，頂多稍微暗示一下他可能也是誰的後代，而不是說
→ : 死。
→ : 欸不是阿 4-6知道原力的人大多都死光了 只能聚焦阿260F 12/25 10:47
→ : 但我前面也說了，456的故事結構本質造成安納金路克261F 12/25 10:47
→ : 莉亞都要有原力，那就是個天選的結果，盧卡斯在設定
→ : 其他原力者的時候都沒有放血緣吧
→ : 莉亞都要有原力，那就是個天選的結果，盧卡斯在設定
→ : 其他原力者的時候都沒有放血緣吧
→ : 對啊 4的世界觀就是俠盜一號配角群的觀點 原力只是264F 12/25 10:48
→ : 一種傳言 隨著絕地覆滅後消失了 但有人持續相信
→ : 一種傳言 隨著絕地覆滅後消失了 但有人持續相信
推 : 我只覺得4~6也是血緣論，是1~3試圖推翻這個點266F 12/25 10:48
→ : 絕地學院這麼多會原力的人應該都不是天生尊貴吧267F 12/25 10:49
→ : 結果9這樣一搞前面的感覺都搞笑 XD
→ : 結果9這樣一搞前面的感覺都搞笑 XD
→ : 結果7還是想回歸到血緣，我的感受是這樣269F 12/25 10:49
→ : 禍根就是7，7不要演6的30年後，就不必放入班跟芮，270F 12/25 10:50
→ : 也不必讓莉亞與韓的小孩有原力
→ : 也不必讓莉亞與韓的小孩有原力
推 : 第7集完一堆人就說芮八成是白蒲亭的孫女了好嗎272F 12/25 10:50
→ : 7沒點名我還覺得比較好 但7也是太多沒有解釋的東西273F 12/25 10:50
→ : 一堆人是哪一堆人 腦補很好不要塞給所有觀眾
→ : 一堆人是哪一堆人 腦補很好不要塞給所有觀眾
→ : 搞爛789的人絕對是JJ！ XD275F 12/25 10:51
→ : 7的設定天生就有問題 新共和好好的被第一軍團打假的276F 12/25 10:51
推 : 沒有說孫女，只有說是他們那一脈的啦277F 12/25 10:51
→ : 原力平衡絕地大反攻的30年 前面的跟做夢一樣消失了278F 12/25 10:51
推 : 為了要承先啟後，團結新舊粉絲，30年後的安排還是279F 12/25 10:52
→ : 有他的必要啦，但現在看來不只沒有吸引新粉，甚至
→ : 還造成內戰 XD
→ : 有他的必要啦，但現在看來不只沒有吸引新粉，甚至
→ : 還造成內戰 XD
→ : JJ拍7只是給大家一個十年久違的星戰體驗 並不代表他282F 12/25 10:53
→ : 的7就拍得多好 本來能接受的東西也慢慢變得難以接受
→ : 現在回頭看 Solo這種不改設定創造新樂趣的東西我還
→ : 比較期待了 完全不敢想像10會變得怎樣 XD
→ : 的7就拍得多好 本來能接受的東西也慢慢變得難以接受
→ : 現在回頭看 Solo這種不改設定創造新樂趣的東西我還
→ : 比較期待了 完全不敢想像10會變得怎樣 XD
→ : 全文放屁286F 12/25 11:00
推 : 第7集讓人一頭霧水沒差 因為主角群好歹有丟出來 但287F 12/25 11:01
→ : 後面跟上的要解釋吧 8.9看完還是不知道路克幹翻皇帝
→ : 後 整個宇宙是怎麼回事 這點ep8在reddit上被幹翻 通
→ : 常三部曲的中間那部要扮演什麼角色？結果是...賭場
→ : ？被路人背叛？
→ : 後面跟上的要解釋吧 8.9看完還是不知道路克幹翻皇帝
→ : 後 整個宇宙是怎麼回事 這點ep8在reddit上被幹翻 通
→ : 常三部曲的中間那部要扮演什麼角色？結果是...賭場
→ : ？被路人背叛？
推 : 白卜庭可是共和國參議員，地位高形象好，有老婆小孩292F 12/25 11:04
→ : 不奇怪啊
→ : 不奇怪啊
推 : 皇帝有個後宮佳麗三千也是很正常的阿294F 12/25 11:09
推 : 所以未來需要一個原力強的角色，就說他是來自後宮295F 12/25 11:11
→ : 的其中一人就解決了
→ : 的其中一人就解決了
→ : 所以baby yoda的老爸是...XD297F 12/25 11:12
→ : 後宮誰說一定是地球人！
→ : 後宮誰說一定是地球人！
推 : 失望之作299F 12/25 11:18
推 : 白卜庭是議長耶，有家庭很正常吧?300F 12/25 11:31
推 : 阿就硬凹...星8爛尾 才又腦補劇情301F 12/25 11:33
→ : 不過我想他應該不會讓議長時期的家人活著302F 12/25 11:34
推 : 只要有心人人都可以是chosen one303F 12/25 12:06
推 : 芮其實是西斯出身很喜歡 一開始也有猜 但真的沒想到304F 12/25 12:12
→ : 會是白布丁孫女... 白布丁都能有老婆小孩 肥宅悲歌
→ : 7剛出還有人從芮的主題曲推測芮跟西斯可能有關係
→ : 會是白布丁孫女... 白布丁都能有老婆小孩 肥宅悲歌
→ : 7剛出還有人從芮的主題曲推測芮跟西斯可能有關係
噓 : 8就真的垃圾啊 不掛星戰也是各種尷尬 從來就不是什307F 12/25 12:30
→ : 麼“8是好科幻電影但不是好星戰電影”
→ : 麼“8是好科幻電影但不是好星戰電影”
噓 : 星8斷梗王 把內容斷光害9沒法說故事309F 12/25 12:31
→ : 歐比: 名字有個王 感覺也是尊爵不凡310F 12/25 12:37
推 : 白布丁弄弄生化複製人差不多 有妻小真的肥宅悲歌XD311F 12/25 12:37
推 : 生化複製人差不多+1 有妻小整個怪312F 12/25 13:48
噓 : 789 = @（@--@&@&@+#$_@313F 12/25 13:53
推 : 按照皇帝的年紀，芮應該是曾孫女，甚至更遠的後代，314F 12/25 13:56
→ : 不過如果要接上nobody，我會用像1的傳言是西斯實驗
→ : 下的產物。
→ : 不過如果要接上nobody，我會用像1的傳言是西斯實驗
→ : 下的產物。
推 : 製作公司沒先一次喬好789的故事大綱真的很瞎317F 12/25 14:05
→ : 看到7一頭霧水也沒差 感覺你們對79的寬容真的放好大318F 12/25 14:45
推 : 感動，看完9再看8覺得8其實也不錯啦319F 12/25 14:53
推 : 好笑 7上映的時候我講了點話 說沒想像中好 結果被人320F 12/25 15:02
→ : 指說是一日星粉 現在說我7很寬容XD 你看ep4的時候沒
→ : 有一頭霧水嗎？那我還真佩服你
→ : 指說是一日星粉 現在說我7很寬容XD 你看ep4的時候沒
→ : 有一頭霧水嗎？那我還真佩服你
→ : ????關我什麼事 這裡被自稱星戰粉咬的只有你嗎 XD323F 12/25 15:05
→ : ep7照抄ep4但自己留了一堆未解之謎 關ep4啥關係
→ : 我抄你的所以我有問題你也一定有問題 好笑了 XD
→ : ep7照抄ep4但自己留了一堆未解之謎 關ep4啥關係
→ : 我抄你的所以我有問題你也一定有問題 好笑了 XD
推 : 因為用英文講曾孫女很麻煩 所以就直接說孫女了XD326F 12/25 15:30
→ : 怎麼不乾脆說芮是用西斯禁術做出來的 還比較能接受
→ : 怎麼不乾脆說芮是用西斯禁術做出來的 還比較能接受
推 : 有何不可？要接續nobody的方法不是沒有，也沒必要328F 12/25 15:36
→ : 把發展縮小在血統上
推 : 但如果說是為了送嘉麗費雪等人最後一程，所以找回過
→ : 去所有角色，這樣的理由我倒會欣然接受
→ : 把發展縮小在血統上
推 : 但如果說是為了送嘉麗費雪等人最後一程，所以找回過
→ : 去所有角色，這樣的理由我倒會欣然接受
→ : 雖然預告就有白布丁 但用劇情帶到絕對比拉字幕好332F 12/25 15:38
→ : 要賣舊角色這種賣法真的覺得白布丁很廉價 慘過路克
→ : 要賣舊角色這種賣法真的覺得白布丁很廉價 慘過路克
推 : 星7在馬茲的星球，芮還有感應到光劍、感應到幻影出334F 12/25 15:45
→ : 現，設定上如果一開始nobody，這些橋段就顯得沒必
→ : 要且不合理
→ : 另外，芮的音樂也是一個梗
→ : 現，設定上如果一開始nobody，這些橋段就顯得沒必
→ : 要且不合理
→ : 另外，芮的音樂也是一個梗
推 : 但用了白普廷的血脈，也無法解釋那段幻影吧？338F 12/25 15:51
推 : 整串只有我講7是一頭霧水也沒關係 所以是我自己想太339F 12/25 15:53
→ : 多喔？哈哈 再來啊lol
→ : 多喔？哈哈 再來啊lol
推 : 幻影可以解釋很多東西，看你怎麼掰，但一個nobody341F 12/25 15:55
→ : 可以有感應、第一次光劍就上手、會原力使用誘騙白
→ : 兵，那不需要特別拍幻影出來，浪費時間
→ : 可以有感應、第一次光劍就上手、會原力使用誘騙白
→ : 兵，那不需要特別拍幻影出來，浪費時間
→ : 有哪一系列的三部曲 首部曲就把所有事情都交代完畢344F 12/25 15:59
→ : 的？首部曲看完會冒出一堆問號不是挺正常的？還是你
→ : 想反駁一下？多數人對首部曲會較為寬容啊 不然二部
→ : 魔咒哪來的？二部沒拍好 通常都會被幹翻
→ : 的？首部曲看完會冒出一堆問號不是挺正常的？還是你
→ : 想反駁一下？多數人對首部曲會較為寬容啊 不然二部
→ : 魔咒哪來的？二部沒拍好 通常都會被幹翻
→ : 星戰4的時空背景根本沒有456 以敘事來說他沒啥轉折348F 12/25 16:00
→ : 我沒有很懂為什麼4會變得有問題 其實問題最大是5
→ : 我沒有很懂為什麼4會變得有問題 其實問題最大是5
→ : 問題根本不在ep7和ep4有沒有問題 因為本來大家就會350F 12/25 16:01
→ : 對它們相對寬容 後面沒跟上的鍋比較大
→ : 對它們相對寬容 後面沒跟上的鍋比較大
→ : 而我不懂為什麼要對7有所寬容 JJ進展拉這麼快但留了352F 12/25 16:01
→ : 很多看起來破碎的細節 他當自己在拍影集？ XD
→ : 很多看起來破碎的細節 他當自己在拍影集？ XD
推 : 正常來說故事前段拋出很明顯的線索不是為了埋梗，主354F 12/25 16:02
→ : 要是為了吊起讀者的胃口，為了埋梗而埋梗，像懸疑影
→ : 集就常這樣，然後後面收不了尾自爆
→ : 要是為了吊起讀者的胃口，為了埋梗而埋梗，像懸疑影
→ : 集就常這樣，然後後面收不了尾自爆
→ : 很多人嘲笑星戰7放0.75倍看最剛好不是沒原因 XD357F 12/25 16:02
推 : 埋梗沒有問題，問題最大的是梗最358F 12/25 16:05
→ : 在星8沒用到
→ : 星7跟8沒有一個正常的脈絡，高層要負責，就這樣
→ : 在星8沒用到
→ : 星7跟8沒有一個正常的脈絡，高層要負責，就這樣
→ : 覺得是曾孫女比孫女好361F 12/25 16:24
→ : 9的幻影太短…預告就爆完了
→ : C3PO那段也是正片沒預告來的驚喜或者感動
→ : 本來期待字卡能替預告的白皇回歸多點解釋，結果超短
→ : ……後面對話又幾乎重講一次更顯這次開場字幕很沒
→ : 必要……
→ : 9的幻影太短…預告就爆完了
→ : C3PO那段也是正片沒預告來的驚喜或者感動
→ : 本來期待字卡能替預告的白皇回歸多點解釋，結果超短
→ : ……後面對話又幾乎重講一次更顯這次開場字幕很沒
→ : 必要……
→ : 轉的很硬367F 12/25 16:35
推 : 是相對寬容 不是絕對寬容 誰會用要求二部曲.三部曲368F 12/25 17:13
→ : 的標準去拗首部曲啊？又不是未來人視角 二.三被幹翻
→ : 或二.三被讚爆後 再反過來要求首部曲應該要怎樣歸怎
→ : 樣的？這種角度再嚴重點 就變典型的魔戒.龍槍都很廢
→ : 啊 為啥他們是奇幻文學的經典？
→ : 首部曲上映的當下 有很多沒解釋.很多坑 一般觀眾會
→ : 開幹說 你妹的都沒解釋是在幹嘛嗎？不會啊 尤其是知
→ : 道它只是首部曲 後面還有 所以多數人就是等 但後面
→ : 沒跟上 一定幹翻啊 這就是標準相對寬容 有啥問題？
→ : 難不成多數人都是所有的三部曲系列 看完第一部後發
→ : 現沒解釋的太多 直接爆氣喊糞片後就不跟了？
→ : 的標準去拗首部曲啊？又不是未來人視角 二.三被幹翻
→ : 或二.三被讚爆後 再反過來要求首部曲應該要怎樣歸怎
→ : 樣的？這種角度再嚴重點 就變典型的魔戒.龍槍都很廢
→ : 啊 為啥他們是奇幻文學的經典？
→ : 首部曲上映的當下 有很多沒解釋.很多坑 一般觀眾會
→ : 開幹說 你妹的都沒解釋是在幹嘛嗎？不會啊 尤其是知
→ : 道它只是首部曲 後面還有 所以多數人就是等 但後面
→ : 沒跟上 一定幹翻啊 這就是標準相對寬容 有啥問題？
→ : 難不成多數人都是所有的三部曲系列 看完第一部後發
→ : 現沒解釋的太多 直接爆氣喊糞片後就不跟了？
噓 : 還敢提安納金379F 12/25 23:56
→ : 不提說忽略安 提了也被罵380F 12/26 00:33
→ : 白卜庭有家庭不奇怪吧？在西斯的身分外，他也是那卜381F 12/26 08:57
→ : 的參議員啊～有一個一般人的面貌應該合理吧
→ : 的參議員啊～有一個一般人的面貌應該合理吧
--
※ 看板: Movie 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 254
作者 CYKONGG 的最新發文:
![]()
漫威高層：「驚奇少女」仍是MCU未來重要的一部分 漫威高層布拉德溫德鮑姆（Brad Winderbaum）談伊曼維拉尼（Iman Vellani）飾演的「 驚奇少女 / Ms. Marvel」在MC …23F 16推- 12F 6推 3噓
- 19F 16推 1噓
- 17F 11推 1噓
- 14F 7推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享