※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-19 15:33:31
看板 movie
作者 標題 [討論] 海拉和金豹哪個王位取得比較沒異議？
時間 Sat May 19 09:59:15 2018
話說小魯之前看過雷神3和黑豹，
這兩個故事有點類似，就是主角都是當地的領袖，然後被反派推翻，
我仔細分析了一下，其實海拉和金豹取得王位滿情有可原的，
海拉是奧丁的長女，以順位來說在索爾和洛基的前面，給海拉其實沒什麼爭議，
金豹則是在決鬥打贏黑豹，以瓦甘達的王位歸順的規定，金豹其實也是按照規定贏得的，也沒什麼爭議，
想問這兩個人，哪個王位取得比較沒異議的呢？
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推 : 都沒有異議 一切都是主角光環在煩1F 05/19 10:01
→ : 自古就是拳頭大的稱王 跟有沒有異議沒關係2F 05/19 10:06
推 : 金豹1打1打贏 正正當當3F 05/19 10:13
推 : 黑豹輸不起玩陰的4F 05/19 10:16
推 : 金豹劇情沒贏吧5F 05/19 10:21
推 : 輸不起6F 05/19 10:21
推 : 金豹啊，正當手段打贏的耶7F 05/19 10:25
推 : 金豹啊 衰8F 05/19 10:28
推 : 高科技 醫療現代化 然後用單挑決定王位 笑死9F 05/19 10:29
→ : 海拉10F 05/19 10:30
推 : 金豹很正當11F 05/19 10:31
推 : 黑豹輸不起，索爾是有合法授權的，情況不同12F 05/19 10:32
推 : 要論規則 光是他爸通敵害死國民 他連挑戰的資格都沒13F 05/19 10:32
推 : 金豹很正當，老實說黑豹不要硬凹沒死不算數就不會那14F 05/19 10:32
→ : 麼難看，直接說要推翻暴政就好了
→ : 麼難看，直接說要推翻暴政就好了
→ : 黑豹最蠢就是死不說他爸為何要手刃自家人 一說誰會16F 05/19 10:33
→ : 鳥金豹
→ : 鳥金豹
→ : 或是根本一開始就不要接受挑戰，就像樓上說的，不給18F 05/19 10:33
→ : 叛徒後代挑戰也合理
→ : 叛徒後代挑戰也合理
推 : 不過若採結果論，讓海拉管阿斯嘉跟空間寶石，可以20F 05/19 10:33
→ : 擋住Thanos，對宇宙比較好
→ : 擋住Thanos，對宇宙比較好
推 : 看了黑豹不喜歡黑豹這角色 作弊22F 05/19 10:34
推 : 金豹啊，索爾那是爹地授權23F 05/19 10:36
噓 : 輸不起25F 05/19 10:40
推 : 其實海拉算是奪權，雖然天下是她幫打的但奧丁沒有要26F 05/19 10:53
→ : 把王位正式傳給她她就不算合法的王
→ : 把王位正式傳給她她就不算合法的王
推 : 其實跟海拉好好溝通也行 但誰叫阿斯嘉人很愛互打28F 05/19 10:56
→ : 單挑決定王位跟合八字結婚一樣啊 一點都不可笑29F 05/19 10:57
→ : 你打下天下 結果還被父親桶 任誰都會森七七的30F 05/19 10:57
推 : 黑豹廢31F 05/19 11:01
推 : 總覺得這要變成月經文了 這兩個之所以是反派的原因32F 05/19 11:04
→ : 是即使王位奪取方式正統 但仍想將國家帶向戰爭 而金
→ : 是即使王位奪取方式正統 但仍想將國家帶向戰爭 而金
推 : 金豹最好沒贏 單挑打贏欸 對面還有裁判幫才沒死34F 05/19 11:04
→ : 豹也並沒有成功在決鬥中殺死他(無論受到什麼影響)35F 05/19 11:04
→ : 反而海拉沒有這個問題
→ : 反而海拉沒有這個問題
→ : 金豹完全依照規則奪王位,海拉靠武力,後面是她自己笨37F 05/19 11:05
噓 : GAIEGAIE : 黑豹最蠢就是死不說他爸為何要手刃38F 05/19 11:06
推 : 覺得都沒什麼異議39F 05/19 11:07
推 : 金豹啊 最悲情反派40F 05/19 11:09
推 : 這兩個都沒什麼異議就是了41F 05/19 11:10
推 : 金豹42F 05/19 11:16
推 : 海拉、金豹兩個都沒有異議，但但都是極端主義帶國家43F 05/19 11:18
→ : 走向暴力/戰爭，而黑豹的心境我蠻認同的，領導者就
→ : 走向暴力/戰爭，而黑豹的心境我蠻認同的，領導者就
推 : 絕對是金豹啊！透過合法管道贏得勝利，然後被陰45F 05/19 11:18
→ : 是要在不同意見中取得平衡阿。46F 05/19 11:18
推 : 趕快打一個老婆婆讓我知道該支持誰47F 05/19 11:27
推 : 金豹啊 就有些人不要臉提出當選無效之訴還成功48F 05/19 11:29
推 : 當然是金豹沒異議，但黑豹得民心所以沒人阻止奪權49F 05/19 11:30
推 : 後面也跟決鬥無關了啦,比較像帝查拉因為金豹要武力50F 05/19 11:30
→ : 侵略其他國家,為了阻止他而發起政變
→ : 侵略其他國家,為了阻止他而發起政變
推 : 兩個都會帶國家走向戰爭，被拉下來也好52F 05/19 11:31
→ brella …
→ : 是瓦干達54F 05/19 11:32
→ : 公民不服從，台灣人最愛的55F 05/19 11:32
→ : 長遠看的話金豹此舉只是等著被其他英雄打敗而已56F 05/19 11:32
噓 : 這已經變成月經文了 討論過好幾次了 就是金豹57F 05/19 11:33
推 : 兩個都沒異議，而黑豹本來也就可以再挑戰回去，規則58F 05/19 11:33
→ : 一堆台勞，奴性堅強59F 05/19 11:33
→ : 取得正當又怎麼樣，暴君不能推翻？
→ : 取得正當又怎麼樣，暴君不能推翻？
→ : 就是那樣，三個都沒有異議，本來問題點從來就不是61F 05/19 11:34
推 : 黑豹沒有控告金豹歧視黑人已經不錯了62F 05/19 11:35
推 : 海拉根本沒正當性吧，否則就不會被放逐了63F 05/19 11:35
→ : 「有沒有合法取得皇權」，而是海拉跟金豹就不適任啊64F 05/19 11:35
→ : ，不適任不能趕下來或是革命嗎？誰說人民一定要接受
→ : 殘暴的領導人啊？要你殺人就殺人，你不殺就殺你，
→ : ，不適任不能趕下來或是革命嗎？誰說人民一定要接受
→ : 殘暴的領導人啊？要你殺人就殺人，你不殺就殺你，
推 : 瓦甘達向外侵略絕對不是甚麼好主意,縱使科技領先67F 05/19 11:36
→ : 要這種統治者幹嘛？68F 05/19 11:37
→ : 金豹還是太小看其他國家和英雄了,世界大戰打下去69F 05/19 11:37
→ : 對瓦甘達人民絕對也是很傷,所以黑豹政變還是有立場
→ : 對瓦甘達人民絕對也是很傷,所以黑豹政變還是有立場
推 : 我覺得黑豹難看就在金錢豹是正當當上國王，黑豹那群71F 05/19 11:38
推 : 金豹侵略外國就是編劇給黑豹反抗他的理由72F 05/19 11:38
推 : 反正兩個都不是民主政權，誰奪權只是王族事務又沒73F 05/19 11:38
→ : 人再那邊好像自己國家被毀滅一樣，你們的傳統勒==74F 05/19 11:38
→ : 有違背民意之類的問題XD75F 05/19 11:38
→ : 金豹76F 05/19 11:39
噓 : 我還在想金錢豹取得王位沒話說，海拉是哪家店？？77F 05/19 11:40
推 : 傳統就是要打破的~78F 05/19 11:40
推 : 政權轉移跟革命是兩回事啊，如果黑豹後來是打著推翻79F 05/19 11:40
→ : 暴政的大旗而不是硬凹政權沒有轉移成功就不會整天被
→ : 吐槽了
→ : 暴政的大旗而不是硬凹政權沒有轉移成功就不會整天被
→ : 吐槽了
推 : 阿其實就是黑豹嗆聲用錯了詞,如果只是喊我要阻止你82F 05/19 11:41
→ : 是可以打破啦，只是在劇情演到他要侵略之前，主角83F 05/19 11:42
→ : 那群人的反應真的就像輸不起的王室貴族XD
→ : 那群人的反應真的就像輸不起的王室貴族XD
→ : 帶領瓦甘達走入戰爭,應該被嘴的比較少85F 05/19 11:42
→ : 各地民情不同，反映在票房上最明顯，超討厭輸不起86F 05/19 11:46
推 : 都沒有爭議+1 只是因為他們不是主角87F 05/19 11:47
推 : 不論有沒有異議，索爾其實也是輸不起而硬幹海拉。88F 05/19 11:49
→ : 不然他大可讓海拉先統治阿斯嘉，再謀求復國機會，
→ : 而不是直接搞玉石俱焚大絕，害全民一起陪葬。
→ : 不然他大可讓海拉先統治阿斯嘉，再謀求復國機會，
→ : 而不是直接搞玉石俱焚大絕，害全民一起陪葬。
噓 : 希特勒也是合法統治者啊 合法就不能推翻???91F 05/19 11:57
推 : 又來了XD 誰拳頭大 誰稱王齁92F 05/19 11:57
推 : 海拉一開始只是要他們跪下 兩兄弟就要開幹 姊姊森793F 05/19 11:59
推 : 索爾跟洛基就不是會跪她的個性阿~,我是覺得海拉94F 05/19 12:01
→ : 一開始把索爾逼得太緊了
→ : 一開始把索爾逼得太緊了
推 : 希特勒那個也叫合法xD96F 05/19 12:04
推 : 希特勒合法啊，民主選舉選出來的內97F 05/19 12:06
→ : 民主真的很棒！
→ : 民主真的很棒！
推 : 女將軍不就說 黑豹沒有死也沒有投降 所以他們決鬥還99F 05/19 12:07
→ : 沒有確定勝負…制度規則就這樣啊
→ : 沒有確定勝負…制度規則就這樣啊
噓 : 幹，噓說金豹沒贏的，這種人的智商很好洗腦，想問一101F 05/19 12:07
→ : 下你支持哪個政黨,哈哈哈哈
→ : 人之為人就是會思考，ok?我也不想跟你說為何是金豹
→ : 打贏
→ : 下你支持哪個政黨,哈哈哈哈
→ : 人之為人就是會思考，ok?我也不想跟你說為何是金豹
→ : 打贏
推 : 其他國家好像沒什麼在討論或批評黑豹打輸之後的行爲105F 05/19 12:09
→ : 或皇室是不是作弊之類的，但這種事在台灣好像一直
→ : 很熱門，已經討論好幾篇了
→ : 或皇室是不是作弊之類的，但這種事在台灣好像一直
→ : 很熱門，已經討論好幾篇了
推 : 金豹最後不是被黑豹捅死了？108F 05/19 12:13
推 : 我覺得海拉很免洗欸109F 05/19 12:15
→ : 金豹才是漫威最佳反派
→ : 金豹才是漫威最佳反派
推 : 奧丁親口傳位給索爾，海拉是來篡位的111F 05/19 12:26
推 : 海拉112F 05/19 12:27
推 : 海拉氣勢很霸氣XD113F 05/19 12:28
推 : 成王敗寇，笑到最後才是贏家114F 05/19 12:31
→ : 金豹明顯就是合理正統了115F 05/19 12:48
推 : 金豹 照規矩來的116F 05/19 12:53
→ : 海拉和黑豹共通點都是奪權成功 但海拉被復仇成功QQ117F 05/19 12:56
推 : 說好單挑 結果裁判出來幫擋刀？118F 05/19 13:02
推 : 金豹 不過這問題根本就不是本片重點不重要～119F 05/19 13:04
→ : 金豹啊 他只是執政能力太鷹派而已120F 05/19 13:10
推 : PttGod(jay5566)不要一直複製其他人的留言亂噓好嗎121F 05/19 13:11
推 : 海拉不是被皇帝親自廢的嗎 那哪來合理繼承122F 05/19 13:13
→ : 金豹除了透過正當規則外 過程中也沒耍手段
→ : 金豹除了透過正當規則外 過程中也沒耍手段
推 : 海拉在索爾出生前也算合法繼承吧，而且我記得有說過124F 05/19 13:16
→ : 是國王的武器，是給有繼承權的，漫畫裡奧丁以前也匝
→ : 是國王的武器，是給有繼承權的，漫畫裡奧丁以前也匝
推 : 索爾跟本不想當王，他只是覺得海拉太爛不能讓她當，126F 05/19 13:18
→ : 黑豹如果也這樣直接嗆金豹你太爛所以要推翻你，就沒
→ : 爭議了，偏偏要去扯什麼決鬥沒結束
→ : 黑豹如果也這樣直接嗆金豹你太爛所以要推翻你，就沒
→ : 爭議了，偏偏要去扯什麼決鬥沒結束
→ : 金豹根本不想當王 單純王這個身分好毀滅瓦甘達129F 05/19 13:20
→ : 回瓦甘達單純就是復仇
→ : 回瓦甘達單純就是復仇
噓 : 海拉啊131F 05/19 13:31
推 : 決鬥規則就一方死亡或認輸呀…黑豹有符合任何一項132F 05/19 13:33
→ : 嗎？ 還是我漏看了哪一段?
→ : 嗎？ 還是我漏看了哪一段?
→ : 瓦干達長老們如果知道叔叔是叛徒 且老爸是為救人才134F 05/19 13:46
→ : 失手殺弟的話 還會同意讓他挑戰嗎?
→ : 失手殺弟的話 還會同意讓他挑戰嗎?
推 : 索爾不想讓海拉當王，所以直接把整個王國毀掉，這136F 05/19 13:48
→ : 招很荒謬吧…
→ : 招很荒謬吧…
推 : 都沒異議138F 05/19 14:03
→ : 阿斯嘉人民想離開 海拉想殺人民 索爾才毀掉阿斯嘉的139F 05/19 14:16
→ : 金豹被塑造成軍事狂人...可惜了140F 05/19 14:26
推 : 決鬥還有一條規則是1打1 你漏的不是哪段 是....141F 05/19 14:32
→ : 那是因為海拉的力量源自阿斯嘉，不毀掉阿斯嘉贏不了142F 05/19 14:34
→ : 她
→ : 她
推 : 黑豹一開始應該是打得贏金豹，只是因為知道內情，而144F 05/19 14:35
→ : 且也不想為了決鬥殺掉對方，所以一直有手下留情，才
→ : 有後來的中後盤被逆轉。如果黑豹像他爸，那一開始那
→ : 幾下就會殺掉金豹了
→ : 且也不想為了決鬥殺掉對方，所以一直有手下留情，才
→ : 有後來的中後盤被逆轉。如果黑豹像他爸，那一開始那
→ : 幾下就會殺掉金豹了
→ : 黑豹偷吃心型藥草 不然應該死定了 哪來的再挑戰…148F 05/19 14:39
推 : 法理來看金豹合理 海拉被奧丁驅逐時就失去繼承權了149F 05/19 14:40
→ : 但從歷史來看金豹的人生經歷無助於瓦干達的統治
→ : 而海拉帶領阿斯嘉軍隊拿下一堆勝場過 說她能讓阿
→ : 但從歷史來看金豹的人生經歷無助於瓦干達的統治
→ : 而海拉帶領阿斯嘉軍隊拿下一堆勝場過 說她能讓阿
推 : 同意樓上的觀點，黑豹應該是實力跟金豹不相上下的，152F 05/19 14:40
→ : 斯嘉再次偉大算是合理推測153F 05/19 14:40
→ : 但因為內心的糾結影響，他知道Erik是戰死也不願投降154F 05/19 14:40
→ : 的類型，自己也在糾結傳統與開放的未來政策走向吧
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