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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-08 10:16:04
看板 movie
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [大負雷]蟻人--到底誰是反派?
時間 Sun Jul 26 23:59:40 2015


(有蟻人跟美國隊長2雷空一頁)

















※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 小弟我沒有精彩的長篇大論
: 只是小弟覺得這部片的反派根本莫名其妙的可憐
: 老實說這部片的反派  在這部片子裡面到底做了甚麼可恨的事情??
: 答案是根本沒有阿(除了殺人  我真的忘了xd)
: 1.
: 他既沒有偷  也沒有搶   更沒有威脅皮姆博士  來取得發明
: 完全靠自己的腦袋 來破解他老師的發明
: 結果勒.....
: 皮姆博士表示:  靠邀我的發明被破解了  我一定要去破壞他
: 我看完當下表示...
: 幹  人家不偷不搶
: 反而是正派當小偷去破壞人家的東西  你媽的誰才是反派
: 2.就動機而言
: 本部片中的反派   有想要破壞世界嗎?   答案:沒有
:                  有想要毀滅人類嗎?   答案:沒有
: 其實他只是想透過這項發明  來替公司賺取更大量的金錢而已
: 靠夭哩  身為1個公司的最高CEO
: 幫公司賺錢  臭了嗎?
:             臭了嗎?
:             臭了嗎?  (很重要  所以說三次)
: 結果皮姆博士說............
: 這項發明將危害世界  因此一定要破壞
: 幹...我看到這裡再一次表示
: 你這不是跟復仇者聯盟連動的電影嗎?
: 你媽的哩....哪需要你的蟻人裝阿
: 光是東尼史塔克的鋼鐵裝備   還有雷神索爾它們的人亂搞
: 世界就快毀滅了   還輪的到你的蟻人裝來毀滅世界   呵呵?
: -------------------------------------------------------------------
: 我知道這部分在電影版上一片好雷
: 我給大負雷  一定被噓爆炸
: 但噓我之前  告訴我反派做錯了什麼??
: 不偷不搶     只是想發明蟻人裝賺錢   臭~了~嗎?
: 好吧 殺人的事情我確實忽略了  我的錯
: 不過我很好奇
: 難道東尼的鋼鐵人裝備敵人盜走  就不會有世界危機
: 綠巨人浩克  隨便抱走就不會有世界危險?
: 索爾老弟  洛基整天找地球麻煩就不會有世界危基?
: 更不用說  復仇者聯盟自己內戰的問題也很嚴重
: 復仇者聯盟自己內部問題都一大堆了
: 九頭蛇有哪次帶來的危機 比復仇者聯盟帶來的危機還大的??
: 復仇者聯盟自己問題也很大好嗎?
: 舉例來說  九頭蛇最大的威脅出現在哪  在美隊1 2集
: 結果在美國隊長1~2集   九頭蛇有對世界產生絕對的毀滅嗎?  答案沒有
: -----------------------------
: 復仇者聯盟1
: 索爾的弟弟大鬧地球    地球差點gg
: 結果洛基有被地球人審判嗎?
: 索爾表示:因為他是我弟
:          就算地球差點被毀滅
:          還是由我來處理喔
: 洛基表示:嘿嘿九頭蛇都毀了   我還沒事被帶回家哈哈
:          哥哥是復仇者聯盟就是不一樣
: 復仇者聯盟2
: 可是奧創誰創造的   東尼
: 結果奧創真的差點把世界毀了    全世界當沒看到?
: 東尼表示:  因為我是正義的一方喔
:            就算毀滅了世界  也不能怪我喔  呵呵


推文底下有人討論到合法守法跟違法的問題，

我覺得很有趣，

所以發這篇文來討論一下。



到底守法與否，跟是否違法，

與一個人的所作所為是善良抑或是邪惡，正義或是不義有何關聯嗎??

一個守法做壞事的人，難道就不反派了嗎??

一個違法做善事，救人於水火的人，難道就不是英雄了嗎??



我認為至少在MCU的故事裡面，兩者是沒有關聯的。

你看拯救世界的故事，就不要天真地在裡面找守法小尖兵。

如果超級英雄個個都要守法才能拯救世界，

那我看的就不叫作鋼鐵人了，應該叫守法人；

我看的就不是美國隊長了，是法治小隊長；

這部蟻人就不叫做蟻人了，應該叫更生人。



開玩笑，你知道漫威英雄們犯過多少法嗎??

鋼鐵人，每次起飛都違反出入境法，

使用致命武力造成恐怖份子死亡受傷，違反傷害重傷害跟致死罪，

第三集入侵他人物產，意圖綁架特定人物，

第二集還非法駭入其他軍火商內部機密影片，太多太多了。



索爾，有人記得他要拿回槌子的時候闖入神盾局基地，

打掛多少保安嗎??更別提這位也算是非法入境的。



就連最乖寶寶的美國隊長，

當初也是無視命令，我行我素才救出整團戰俘的。



說到美國隊長，我想提一下美國隊長2。

美國隊長2的美國隊長，他整部電影有三分之二的時間，他的身分是逃犯。

他以逃犯的身分，在未經過美國政府的許可下，

僅代表他個人，率領了一組人，將神盾局通過安全理事會同意而施行的洞見計畫給破壞，

順便打神盾局的三叉戟總部打出一個洞，順便拉三架飛行航母跟上面的所有人去死，


這當中美國國會有通過任何法源條款支持他的行為嗎??

請問他算正派還是反派??



你認為蟻人反派光頭哥很無辜，很可憐，

而蟻人小組很惡劣很可惡，

但你有沒有想過這其實跟美國隊長２的劇情主軸是很相似的？？


   　　 　　　　      　　蟻人　　　　　　　　 　  　　美隊２


科技　　 　　　　　　量產縮小化士兵　　　　 　　佐拉演算法＋洞見計畫

科技後果         世界混亂，暗殺變得簡單           潛在反抗者全死光

政府作為                   無                      幫通過洞見計畫

主角作為                破壞一切                      破壞一切

合法與否                  違法                          違法

違反何法      非法侵入，竊盜，毀壞私有財產  非法侵入，殺人，毀壞私有財產

帶來結果         拯救未知多數潛在受害者        拯救未知多數潛在受害者

反派心血        數十年研究成功複製縮小液     佐拉演算法跟七十年內鬼計畫

心血結果           被主角破壞，很可憐             被主角破壞，很可憐




所以為什麼沒看到你譴責美國隊長，

反而譴責蟻人們呢??

因為九頭蛇殺的人比較多??

難道量產的縮小化士兵交到九頭蛇手上，死的人會比較少??



美國隊長2有一個橋段我的印象相當深刻，

就是美國隊長跟黑寡婦和獵鷹被希爾救到福瑞的秘密基地的時候，

福瑞解釋他們的作戰計畫，他希望在阻止洞見計畫之後，

能將神盾局這艘沉船中，沒有腐敗的部分打救上來，

請問這個時候美國隊長說了什麼??



他說不行，神盾局，九頭蛇，都要葬身海底。



我因為這句台詞，後來想了很久，

為什麼呢??為什麼要寧可錯殺一百不能放過一個呢??

為什麼要把神盾局所有秘密公開，讓他毀滅呢??

為什麼不讓美國政府跟軍方出來幫忙呢??

納稅人幾百幾千億就這樣沉船，值得嗎??

為什麼連黑寡婦跟希爾都贊同他這個決定呢??



我是回歸到這個故事的主軸才找到答案：自由。

當守法，當法律，當政府組織危害到人們的自由的時候，

當這些所謂的法律跟組織，在與人權和自由有所牴觸的時候，

天平永遠不會傾向守法與政府這邊，在人權與自由面前，所謂法律所謂政府，

如果不能捍衛這兩者，便無價值可言。



因為美國隊長看穿了神盾局的本質，神盾局不是一個被九頭蛇寄生的組織，

而根本就是一個跟九頭蛇在本質上信奉同一個核心的一體兩面。

九頭蛇以恐懼為名企圖控制世界，神盾局則是利用保護跟安全，

九頭蛇是神盾局的黑暗，而神盾局是九頭蛇的光明。




所以對知道所有真相的美國隊長而言，

問題不是阻不阻止洞見計畫，而是怎麼破壞所有跟洞見計畫有關的東西，

重點不是這次的救援，而是讓佐拉演算法跟高速哨槍飛行航母全部消失。



因為他已經看穿了，問題不是出現在組織，而是出現在武器，


這樣危險的武器，無論將來交付在哪個組織手上，都是危險的。

在九頭蛇手上是危險，在神盾局手上是危險，交到美國政府手上，更危險!!



他知道所謂國家政府，只是一個規模更龐大，資源更豐富的組織罷了，

所謂的法律，只是這個龐大豐富的組織所訂的規則罷了，

所以他可以違法，他可以不守法，他可以違反所有他重視的軍令，

去做一件可能在你眼中很反派，但是卻很偉大很高尚很美麗的，拯救千萬人的壯舉。



回到蟻人，

你不覺得這就是Pym博士的初衷嗎??

他也許沒有美國隊長那份對人權跟自由的追求，

但是他的出發點也是人們的生命安全，以及免於被恐懼支配的權利。

他知道一旦九頭蛇這種恐怖份子量產微小化士兵，

這個世界只是經歷一次比較沒有效率的洞見計畫，如此而已，

到時候死得人有多少??



而就算這項科技不是交到九頭蛇手上，

就算是經過合法管到交到美國軍方，或是史塔克手上，

問題就解決了嗎??難道不會跟美國隊長擔心的一樣，

一樣危險嗎??



這種時候，把絕對破壞平衡的科技交到強大的組織手上，無論這個組織多正派多理智，

都不會是一件好事。

無論你賣給誰，都不會是正義的，更別提賣給九頭蛇絕對是邪惡。

所以你不能告訴任何一個組織，包括美國政府或復仇者聯盟，

讓他們幫你阻擋這個交易以及他的後果，以免他們割尾刀收割這項科技，

那你還能怎麼辦??當然只能自己來了還能怎麼辦??



主角們假扮律師，逃獄，非法侵入，攻擊保安人員，偷竊，破壞，

最後讓整座建築物消失外加出現一輛超大鑰匙圈＋坦克壓壞警車，

又外加讓努力研究的光頭哥，畢生心血毀於一旦，


在你眼裡這叫做反派，

但是對於那些毫無反應，一早醒來又是全新的一天，

不知道他們的命運在昨晚已經從危險轉為安寧的人們呢??



也許他們毫無知覺，也許他們後知後覺，

但是對他們而言，這種行為叫做＂英雄＂，正確無誤。



海賊王也有同樣的一個概念，叫做上古兵器。

他們也講同一個故事，問同一個問題：

把這種絕對的武力，絕對的權力，交給一個號稱絕對正義的組織，

你相信這是正確的嗎？？



這個問題只有你可以回答自己。



--
為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打
破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回，退回的話我們對安理會就會失
去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審
核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的
了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子，才會不挺美國國安!
ψm19871006                                        －－－某些人眼裏的美國隊長２

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→ nosweating: 法治小隊長XDDDDDDDDDD 完全是政令宣導的腳本ww1F 07/27 00:06
推 NICEGOGO: PTT臥虎藏龍2F 07/27 00:07
推 gary63122: 王王冷3F 07/27 00:09
推 nosweating: 再推全文 美隊2就是這個內涵讓它好看4F 07/27 00:10
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 07/27/2015 00:14:38
推 TVXFQ: 推 覺得買賣本身就出問題5F 07/27 00:15
推 Capufish: 好文6F 07/27 00:22
推 linold: 好文7F 07/27 00:25
推 YYOO: 為什麼炸掉公司會縮成一個小紅點?8F 07/27 00:29
推 amontillado: 美國政府和軍方後來就有介入獵殺神盾局(九頭蛇啦)9F 07/27 00:30
→ amontillado: 神盾局影集第二季前期的劇情
推 recycling: 結論:蟻人的劇情真的很老梗(咦11F 07/27 00:31
→ amontillado: 所以不是不讓美國政府和軍方出來幫忙的問題12F 07/27 00:31
推 lpb: 這篇好棒！13F 07/27 00:33
推 kaoru1992: push,很清楚的分析14F 07/27 00:33
推 wittmann4213: 推你的分析，不過對原文來說，也回應的太認真了吧?15F 07/27 00:45
推 saddog: 推~ 所以美隊2很好看16F 07/27 00:49
推 elflily: 推王王冷17F 07/27 00:53
推 leehow0621: 水18F 07/27 00:57
推 taebo: 你真的太認真了 推19F 07/27 00:58
推 shi21: 推王王冷 好文20F 07/27 00:58
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推 asdzxc1662: 美隊2真的神片無誤阿!!!25F 07/27 01:24
推 hotsuma: cross的縮小汁和pym的有一樣嗎？顏色不同感覺結構有差26F 07/27 01:29
推 Anail: 想到魔戒電影1甘道夫對佛羅多說的那句27F 07/27 01:31
推 q374077: 哇賽！！我現在才發現我原來沒看懂美2！28F 07/27 01:33
推 hardcore333: 推29F 07/27 01:35
推 run1725: 推！30F 07/27 01:37
推 kiminokoe: 讓我想到第四公民.推!31F 07/27 01:41
推 mindy201: 認真好文，推！32F 07/27 01:42
推 NX9999: 某某原po理盲濫情，支持王王冷XD33F 07/27 01:45
推 alsha1998a: 推34F 07/27 02:01
推 fatotaku: 我倒覺得這集反派完全沒有立體感，甚至超越MI:GP的反派35F 07/27 02:04
推 reader2714: 美二真神片36F 07/27 02:10
推 will8149: 原文底下 KKC打的激烈，沒想到沒隔多久又另闢戰場 XDDD37F 07/27 02:21
推 cd920106: 原原po看得懂嗎www38F 07/27 02:25
推 kissa0924307: 美隊二最精彩就是九頭蛇刺殺神盾局長這段 原原po還39F 07/27 03:00
→ kissa0924307: 覺得九頭蛇拿到胡蜂裝會拿來做善事就神了
推 hsulunlee: 推41F 07/27 03:04
推 jerichoholic: 好文42F 07/27 04:54
推 Algg: 推43F 07/27 05:59
推 bake047: 優文44F 07/27 06:55
推 flylibra: 推好文45F 07/27 07:40
推 googlo: 好文！46F 07/27 07:50
推 mathrew: 你認真的甚麼鬼啦47F 07/27 08:11
推 sally7897: 好文48F 07/27 08:27
推 Baymax5566: 推49F 07/27 08:44
推 vv753369: 推50F 07/27 08:56
推 fatyi: 好文推51F 07/27 08:59
推 riseball: 在那邊只顧守法  有夠理盲52F 07/27 09:19
推 leanniii: 推簽名檔XD53F 07/27 09:30
推 zxc1018: 這兩部不同之處，美國隊長要對抗的洞見計劃是因為他想直54F 07/27 09:42
→ zxc1018: 接藉由演算法來肅清對於社會有潛在威脅的人，儘管這些人
→ zxc1018: 尚未做出實際的違法行為，這是直接違反正當法律程序的概
→ zxc1018: 念，也違反憲法所保障的人身自由與安全；蟻人要對抗的是
→ zxc1018: 藉由合法商業策略取得公司內部資訊而研發出黃色裝甲的人
→ zxc1018: ，儘管他殺死了對於這項發明有意見的大股東(或是董事)，
→ zxc1018: 那他應該受到的懲罰也與他的科技發明無涉。蟻人反而比較
→ zxc1018: 像是自由社會下的自由商業行為的威脅，『你要發明東西可
→ zxc1018: 以，但是就算合法，只要有可能造成社會的重大變遷就不行
→ zxc1018: 。我就去偷走他，毀滅他。』根本直接控管他人思想了。
推 siyabear: 簽名檔才是本體64F 07/27 09:44
推 azer: 點很棒65F 07/27 09:49
推 peterhuo: 推66F 07/27 10:00
推 raycyrus: 推67F 07/27 10:03
推 recx: 我覺得美隊2真的很酷 主流好萊烏電影大婊美國政府68F 07/27 10:06
→ recx: 想想稜鏡計畫的踢爆者還在被美國通緝中 真英雄啊
推 ssccot: 好文70F 07/27 10:58
推 sunnyborage: 覺得自己沒看懂美隊2+1，好文！71F 07/27 10:59
推 undeadcatd: 大推72F 07/27 11:17
推 RickyRubio: 推73F 07/27 11:33
推 Yoshimori: push74F 07/27 11:38
推 poiu1234: pusssssssssssssssh 這麼白話淺顯的東西 居然還要打一篇75F 07/27 11:53
推 NomadShu: 你太認真惹76F 07/27 11:54
推 seeking: 太屌了77F 07/27 11:55
推 lashadas: 該感謝原原PO釣出這篇文啊~簽名檔看一次讚嘆一次XD78F 07/27 11:58
→ g1409: 推 不過不用跟某些人認真XD79F 07/27 11:58
推 bananaaaaa: 更生人xd80F 07/27 12:00
推 Poke5566: 乾 看完才發現是KKC81F 07/27 12:04
推 g1409: 這簽名檔好棒XDDDD82F 07/27 12:06
推 darkkid: 套多佛郎明哥說過的，什麼是正義?! 就是贏家才是正義83F 07/27 12:13
噓 allen3680: 結論你還是沈溺於自己為的正義84F 07/27 12:19
推 gn02170321: 推～85F 07/27 12:21
推 sgonacle7821: 王！！王！！冷！！！86F 07/27 12:34
推 D9780381: 推87F 07/27 13:07
推 siaotaka: 推88F 07/27 13:08
→ akaolu: zxc1018說得很好89F 07/27 13:10
推 ahometsai: 其實所謂正義，本來就是"認為自己做的是對的事！"只是90F 07/27 13:17
→ ahometsai: 恰巧我們大多數的生活背景類似，有著類似的正義，就像
→ ahometsai: 之前的蠟筆小新名言：正義的對面不是邪惡，而是其他的
→ ahometsai: 正義
推 nvsvc32: 推94F 07/27 13:48
推 lbj30145: 推95F 07/27 14:13
推 kyhkyh: 推96F 07/27 14:37
噓 askaska: 紅明顯 原PO跟KKC討論的都很有意思97F 07/27 14:58
推 sandy081727: 推98F 07/27 15:43
推 SKnight: 推99F 07/27 15:57
推 Wayne75: Push100F 07/27 16:00
推 Clavius: 類似的事情愛因斯坦也說過。總覺得有點像在影射美國政府101F 07/27 16:06
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 一個支持死刑的人發這種文只覺得反差萌XD102F 07/27 16:40
推 fuhoren: 推103F 07/27 18:53
推 harry3875: 說的好104F 07/27 19:11
推 curly7: 王王冷的邏輯總是很清晰105F 07/27 19:14
推 amaranth: 基本上就是在埋內戰篇的梗了,之後應該會演的漫威大事件106F 07/27 19:53
推 b01504058: 神文107F 07/27 19:57
推 yijen321: 推～王王冷108F 07/27 22:13
推 HNO3: 原來是王王冷  XDDDDDDDD109F 07/27 22:45
推 allright22: 你好專業  推~110F 07/27 22:58
推 TKforever: 推111F 07/27 23:08
噓 yesyesyesyes: 違法做善事 vs 守法做壞事  這要怎麼定義?112F 07/27 23:34
推 ging1995: 推113F 07/27 23:35
→ yesyesyesyes: 那請問史塔克也是做軍火的  神盾局不譴責他?114F 07/27 23:37
推 artyyouth: 中肯給推 太精闢了！115F 07/27 23:38
推 countrysad40: 好文 推:D116F 07/28 00:24
推 ponguy: KKC推117F 07/28 00:30
推 cyan09: 超推!!!!118F 07/28 00:59
推 sboy1111: 小小兵表示：怪我囉?119F 07/28 01:17
推 cherry0000: 推  說的很棒  我前幾天才又看了一次美隊二  你真的120F 07/28 03:59
推 bioweapon: 其實我覺得皮朋粒子跟七龍珠的膠囊技術很類似，作的好121F 07/28 05:39
→ bioweapon: 可以造福人類呀
推 noworneverev: KKC必推 更生人笑慘123F 07/28 07:29
推 Moratti: 更生人XDDDDDDDDDD 史塔克形象真不好QQ他明明是好人124F 07/28 08:49
推 lovefordidi: 推125F 07/28 10:09
推 smileray: 推  真的超中肯XD  簽名檔每看必笑XD126F 07/28 11:34
推 Powar: 更生人XDDD127F 07/28 17:57
推 dacho: 簽名檔有梗XD128F 07/28 18:28
噓 baaldiablo: 請問善惡是怎麼定義的? 「拯救無辜的民眾」就是善嗎?129F 07/28 20:06
推 chiayu81: 美隊至少還有先找理事會和局長談，最後才撕破臉130F 07/28 23:56
→ chiayu81: 可皮姆好像是一開始就決定要摧毀，連談都不談
→ chiayu81: 他有一個多月去處理這件事，最後是全部炸掉？
推 chiayu81: 不懂為何不找復仇者，去偷裝備那時就曝光了吧
→ chiayu81: 叫復仇者去解決九頭蛇和量產工廠就好了
推 Violence5566: 美2真是心目中的神片 拍的簡單卻又意義深遠135F 07/29 00:02
推 chiayu81: 有必要把整間公司炸了嗎?害員工都要喝西北風136F 07/29 00:03
推 chiayu81: 在我看來皮姆比較像在報私仇而非美隊般的大義
推 chiayu81: 拿洞見來比，美隊是完全埋葬洞見技術
推 chiayu81: 但粒子皮姆自己扣住一份還給陌生更生人
→ chiayu81: 卻不準別人研發量產，說穿也沒多高尚
推 Dalaia: 所以美隊才這麼深的人心   因為他的信念很真141F 07/29 00:26
→ Dalaia: 簽名檔雖很好笑  卻深刻的諷刺現實啊...
推 a25367314: 推143F 07/29 03:43
→ yesyesyesyes: 皮母還留了兩套縮小裝給身邊的人用，對比美2，雙重144F 07/29 20:13
推 Yoshimori: 皮姆最後還好言相勸cross不要賣給九頭蛇...暈145F 07/29 20:25
→ Yoshimori: cross自己都知道九頭蛇的事情還賣給他們，這不是反派是
→ Yoshimori: 什麼?
→ Yoshimori: 已經太多人知道黃蜂裝甲，請問除了炸掉公司還有什麼方
→ Yoshimori: 法防止其他人繼續量產製作給不良軍火商?
→ Yoshimori: 雖然之後可能其他科學家會被九頭蛇收買到他公司製作...
→ Yoshimori: 唉
推 NaiBooo: 推152F 07/29 22:17
推 kshslinyoga: 推153F 07/30 08:06
推 catv: 超級好文  站內信收藏154F 07/30 22:18
推 wwa928: 好文推推155F 07/31 09:08
推 kobeyo: 這篇屌156F 07/31 10:45
推 genaro:157F 07/31 21:23
推 cherry0000: 史塔克是神盾局創始人之一啊那個誰要不要再看一次美158F 08/01 14:02
→ cherry0000: 國隊長ㄧ...
推 spring29767: 推160F 08/02 00:25
推 yehyin: 推161F 08/02 07:17
推 jimmy0217: 中肯好文，不推不行162F 08/02 12:05
推 BBgun: 推163F 08/03 01:12
推 Tenner: 寫得真棒~~~推~~164F 08/04 09:45
→ frankfay: 劇中主角們在還不知道買家的情況下，先入為主的決定把這165F 08/05 01:45
→ frankfay: 科技消滅掉，不就告訴眾人說"林北覺得"你這研究會破壞現
→ frankfay: 在的世界，所以你就該死。(還不論他那自己可以有，別人
→ frankfay: 不能有的心態)
→ frankfay: 知道裝甲不代表就做的出來啊。大家都知道鋼鐵人，能做
→ frankfay: 的不就只有史塔克？照這邏輯也該毀了史塔克公司了吧
推 rinze: 推分析~題外話，這片的反派好弱XD171F 08/05 02:42
推 carpout: 簽名檔XDDD172F 08/07 13:40

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1樓 時間: 2015-08-23 20:12:48 (台灣) 
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zxc93090
　 08-23 20:12 TW 
太精闢啦
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